Classement

C'est surtout fallacieux. Une comparaison superficielle négligeant de nombreux facteurs faisant en sorte que la politique menée en Suède n'aurait clairement pas eu les mêmes résultats en France. Et d'ailleurs, leur bilan n'est pas si bon que cela. Il y a plein de facteurs indépendants des politiques appliquées dans chaque pays et qui influencent le bilan. Quelqu'un parlait plus haut des Suédois plus civiques. Il y en a beaucoup d'autres. - La densité de population. La France c'est 105 habitant au km², la Suède c'est 5 fois moins. On peut aussi prendre l'exemple de la capitale. Paris c'est 20500 habitant au km². Stockholm, c'est 4 fois moins !!! - La France est un pays avec 6 frontières directes (Espagne, Belgique, Allemagne, Italie, Suisse, Luxembourg). Avec donc beaucoup plus d'échanges avec ses voisins et facilitant d'autant le déplacement du virus. On peut aussi rajouter un septième, le Royaume-Uni, puisque la France est un point de passage pour y aller. Il y a donc beaucoup plus de passages en France. A côté de ça, la Suède est dans un "cul de sac". Ils n'ont que deux voisins directs. Si on veut comparer les résultats des pays, pour avoir un avis sur l'efficacité de leurs politiques, il faut éliminer ce type de facteurs extérieurs rendant la comparaison idiote. En l'occurrence, on peut déjà pour ce faire comparer la Norvège, la Suède, la Finlande. Pays très proches géographiquement et culturellement. Et on peut déjà dégager une constante montrant que cette différenciation est pertinente. Ces pays du nord qui ont pourtant eu une politique ant-covid différente, ont un taux de "cas confirmés" identiques et beaucoup plus faible que dans le reste de l'Europe. Entre 24 et 26 %. Là où des pays à l'ouest (France, Allemagne, Italie etc) sont plus dans les 40 - 50 % en moyenne. On peut déjà dire que leur faible nombre de cas confirmé serait davantage lié à des raisons extérieures (géographique, culturelle voire météorologique etc.) que le résultat d'une meilleure politique anti-covid vu qu'encore une fois, ils ont eu des politiques totalement différentes. Et maintenant plus en détail…voir si les Suédois ont fait mieux que leurs voisins ? Rapporté à une population identique, les Suédois ont eu 60 % de morts en plus par rapport aux finlandais…et 250 % de plus que les Norvégiens !!! La Suède a donc fait bien pire que ses voisins avec qui la comparaison est plus pertinente A un moment, vu que depuis le départ tu te concentres sur leur politique uniquement pour 2021...Tu devrais te demander pourquoi ils ont alors changé de politique si ça fonctionnait si bien que tu le dis... Il y a un pays d'Europe de l'ouest, qui comme la Suède ne voulait pas confiner et a cherché à atteindre l'immunité collective...C'est le Royaume-uni. Pareil, ils ont vite changé d'avis quand ils ont vu que c'était l'hécatombe. Ils avaient pourtant l'avantage d'être sur une île dont il était plus aisé de contrôler les accès, avec aucun pays frontalier. Mais voilà, avec cette politique (qu'ils n'ont pourtant pas maintenu longtemps), ils ont eu 30 % de morts en plus par rapport à la France à population équivalente.

Il faudrait commencer par mettre sous séquestre tous ces bateaux soit-disant humanitaires qui sont d'abord des entreprises politiques agissant sous couvert de droits de l'Homme contre leurs pays et notre continent.

Un instant, je prends mon jeu de tarot.

Comparer une ville dont la densité est de 5 118 habitants /km2 et une dont la densité est de 20 545 habitants/km2, effectivement ça revient à comparer ce qui est comparable... Quand la comparaison s'étend au pays : France 106 habitants /km2 Suède 23 habitants /km2

en tout cas dans un dernier sondage , 70 % des français pensent que la France est en déclin, c est bizarre que les nouvelles générations pensent aussi que la France est en déclin alors qu ils n ont pas connu la France dans sa grandeur . Beaucoup disent que cela vient de notre classe politique qui n est plus à la hauteur , pourtant ils sortent tous des mêmes écoles . va comprendre ils étaient 62 % en 2021 et 69 % en 2022, en 2023 on va atteindre 80 % si on maintient cette inflation du déclin.

Bah donc on va peut-être éviter de comparer une mégalopole comme Paris, avec son métro, son brassage d'une population de plusieurs millions de personnes tous les jours avec une ville comme Stockholm. Surtout lorsque l'on parle de virus et de contamination : les déplacements et la densité de populations sont des éléments primordiaux.

Je suis bien triste de voir quelqu'un dans une si grande souffrance affective. Je ne me moque pas je suis vraiment désolé pour vous. J'espère que vous êtes heureux dans votre vie et en paix avec vous même. Comme je le suis dans ma vie, il est vrai que ma famille m'aide et j'en suis très reconnaissant. C'est agréable de savoir qu'on a une super famille. Même un homme aussi solitaire que moi doit le reconnaître.. Mais je ne leur demande pas plus d'aide. Parce que je sais que dans mon futur métier je serai utile. J'espère que vous avez le même sentiment dans votre vie. Mais je ne peux en douter puisque comme vous le pensez il ne faut pas toujours compter sur les autres. Il faut se rendre utile. Je l'espère vraiment, je veux vraiment vous voir heureux.

Comme dieu n'existe pas, Jésus n'est pas un dieu ! Il est plutôt un charlatan et sa mère une mythomane.

Je pense par moi-même...ce n'est pas moi qui ait inventé ces deux catégories... Mais si vous lisez les uns et les autres...la différence est là, et bien là... Je ne pourrai jamais être du coté d'un Mélenchon et ses sbires pas plus que du coté d'une Marine et ses sbires...mais pas plus que je ne l'ai été d'un Mitterrand ou d'un Hollande... Je suis définitivement hors ces gens... Je suis d'une famille gaulliste ...ce "parti" n'existe plus officiellement, mais il est toujours présent...ce qui fait que je suis de la droite "normale".. Je hais l'hypocrisie des sus-nommés...c'est physique! Vous avez le droit de vous faire embobiner par eux...ça prouve juste que la réflexion n'est pas votre fort...rassurez vous, vous n'êtes pas le seul...

"schlague" non allemand pour désigner les coups de cravache. instrument très apprécié des membres de la gestapo pendant l'occupation allemande. en français : "mener à coups de trique"

la gueularde rfiste derrière le député a fait son show, récupération politique immédiate ! grotesque, tout comme leur 'petite' manif devant l'Assemblée avec le retour du Patron et son lyrisme habituel, presqu'en larmes (de crocodile) p i t o y a b l e m e n t !!!!!!!!

C'est faire preuve de bienveillance que de commenter ceux qui font des fautes. On les aide

Je conserve toute mon estime à ce député qui visiblement, assure un rôle d'agent de voyage pour touristes égarés à destination de l'Afrique, terre si richement dotée d'animaux exotiques que l'on peut admirer en toute liberté...! Surtout ne la dépeuplons pas...elle a besoin de tous ses enfants !

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment un type en situation irrégulière peut se faire élire député ?

Rien ne fonctionne sans financement, il faut bien comprendre cela… Les associations humanitaires, pour justifier de leur utilité et de leur présence sur les lieux de tragédie, sont précisément là, pour obtenir des subsides des états, faire parler d’elles et utilisent les moyens publicitaires à leur disposition que sont les télévisions et les réseaux. Quand un bateau humanitaire se propose de récupérer tous les naufragés de la méditerranée, il tient surtout à le faire savoir. Mais ce faisant, ils deviennent complice et associés des passeurs qui racket ces pauvres gens qui s’imaginent que tout sera mieux pour eux, une fois la frontière franchie.

J’ai dû mal tourner ma phrase car ce n’est pas exactement le sens que je lui ai prêté. Ma nature profonde est d’être bienveillante de base ac tout le monde néanmoins je vais m’adapter hein… je ne vais pas me laisser faire par une personne malveillante mais le fonds reste le même pour autant. J’ai du caractère nanméo !

Je disais que si les soi-disant insoumis se servent de ce député pour faire la polémique c'est plutôt grave En ce qui concerne le député RN , il est lynché et puni sur un propos que certains pensent qu'il a tenu, pensent qu'il aurait pu tenir , qu' il a forcément tenu puisqu'il est du RN . Ce n'est pas sérieux tout ça car pour l'instant personne n'est capable de dire exactement ce qu'il a dit . Je pense qu'il doit porter plainte pour diffamation avec preuve à l'appui

Pas le père, mais le fils. Ce père l'a sacrifié. Et tous les chrétiens l'admirent et le vénèrent, ce père indigne.

mais quel scandale ! Cette polémique est donc aussi indigne qu'infondée. Le fistes montrent leur vrai visage : celui de la malhonnêteté ! et c'est pour cela que j'ai demandé à deux reprise à l'auteur du topic pour quoi il parlait de noirs dès sa première phrase ! Merci "Seulement, l’excès dans cette affaire est largement partagé. Le compte-rendu de la séance montre que, manifestement, Grégoire de Fournas ne visait pas son collègue mais le bateau de migrants que ce dernier évoquait. Peut-on sanctionner un parlementaire parce qu’il réclame que des clandestins soient ramenés sur leur continent d’origine ? Chacun a le droit de défendre la politique migratoire qu’il juge bonne pour la France. Mais personne ne peut considérer comme raciste le fait de réclamer le retour des clandestins. Car si tel est le cas, l’idée même d’exécuter les OQTF est raciste : plus aucune expulsion n’est possible. C’est précisément ce que vise l’extrême-gauche : criminaliser toute forme de fermeté migratoire, en créant une extension infinie du domaine du racisme. Ces procès d’intention ont trop longtemps terrorisé le reste de la classe politique, ce qui explique que, depuis 30 ans, la main de nos gouvernants ait toujours tremblé lorsqu’il s’agissait de réguler l’immigration dans notre pays. Je constate avec tristesse que cette entreprise d’intimidation fonctionne encore." ....

Y a pas à dire, la folie règne de plus en plus à Moscou... Guerre en Ukraine : la "désatanisation" de l'ennemi, nouvelle lubie mystique du Kremlin aux allures de guerre sainte (msn.com) Au lieu de soldats peu motivés et mal armés, ils devraient envoyer sur le front des inquisiteurs et des exorcistes : qui sait, ça marcherait peut-être?

Je pense que le député Rn n'a pas visé le député fi/nupes, ca serait vraiment se mettre une balle dans le pied. Il intervient en plein discours, sans forme, sans nuance , avec un ton dédaigneux ( y'a ka fo kon) à un problème complexe qui est pas au niveau de sa fonction... A un moment le retour du bâton merdeux, il est pas venu de nul part...

Se répondre à soi-même cela fait toujours un, pas deux !

Vu la qualité de l'orthographe de quelques-uns ici, je nous trouve plutôt bienveillants.

G. de Fournas a cru pouvoir émettre une opinion sur le devenir de ce bateau sans tenir compte de la couleur de peau du député à qui il s’adressait. C’est bien la preuve qu’il n’est pas raciste. Malheureusement pour lui, il a en face des staliniens habitués des procès éponymes et qui eux sont racistes puisqu’ils voient d’abord en leur collègue un noir au lieu de ne voir qu’un député. Ils assignent un député noir à sa couleur de peau pour déclarer que la sortie du député RN est raciste. Ils sont abjects et menteurs, Ce n'est certainement pas un hasard si un député noir a été choisi pour poser cette question. Le piège a fonctionné.

Je n'ai pas décelé beaucoup de bienveillance de ta part sur tes derniers posts... mais j'ai peut-être mal lu... Charité bien ordonnée...

En fait le député RN n'a pas été sanctionné pour propos raciste, mais pour tumulte. Je me demande donc quelle sanction a subit la députée LFI qui s'est immédiatement mise à hurler à l'occasion.

Fichtre Cette affaire est un scandale absolu ! Où est le racisme dans le fait de dire simplement que des migrants irréguliers ne sont pas les bienvenus et donc doivent retourner en Afrique ! Condamner quelqu'un qui prononce cette évidence, revient à ouvrir (un peu plus) la porte à une immigration de peuplement, et donc massive et qui va encore augmenter le bordel et l'insécurité, dans un pays déjà submergé par l'insécurité ! On est dans un monde d'incapables, d'inconscients, d'apprenti-sorciers, de décérébrés, le monde de Macron dans toute son hérésie anti-france ! Honteusement hub'

Cette comparaison sur un unique critère démographique n'est pas pertinente. Il faut prendre en compte plus de paramètres donc, entre autres, la densité de la population. Par contre la comparaison des décès covid- en Suède, Finlande et Norvège montre nettement que la politique sanitaire en Suède a été mauvaise.

mdrrrrr mais n'importe quoi , en plus il est fonctionnaire de l'Etat, il est prof. Mais il est vrai, que si on veut chipoter comme eux le font, on pourrait faire courir ce bruit, on n'est plus à une connerie près Du coup, j'ai lu un peu le net et je suis MDR J'ai lu la déclaration de Macron qui se dit "heurté et assure le député Bilongo de son soutien. Le racisme ne passera pas !" Par contre, je n'ai pas trouvé de déclaration de Macron après le salut nazi d'un de ses sbires ??? Etrange ? et alors pompon sur la Garonne j'ai lu la déclaration de Véran qui dit "à Marine le Pen qu'elle doit exclure le trublion de son parti et demander sa démission et le plus drôle Véran dit à Mélenchon et à la nupes "A mes collègues de la Nupes et en particulier à Jean Luc Mélenchon, vous ne devez plus associer vos voix à celles du RN, quelles qu'en soient les conditions" Franchement c'est du niveau maternelle et du style " c'est compris ? maintenant vous êtes avec nous , on va bien s'amuser vous allez voir et vous parlez plus aux méchants, nous on va vous protéger )

Ce dont je parlais est une des diverses façon d'être sur un forum . Ce n'est pas tout le monde et heureusement et oui dans le réel on rencontre aussi tout ce que l'on peut trouver virtuellement . Je suis tout à fait d'accord . Maintenant si ( un exemple ) vous vous rendez compte que votre voisin de palier ou un collègue s'avère être un manipulateur , où que vous alliez vous serez à même de le reconnaître , sur internet , ce n'est pas possible et c'est une dimension supplémentaire . Sinon , je ne dis pas que tout est négatif et un forum permet , comme vous le dites , à des personnes ( quelles que soient les raisons ) de pouvoir débattre , échanger et communiquer ..

Bah celui qui a prétendu que le retour en Afrique lui était destiné, c'est donc qu'il est en situation illégale, non ?

La décision de l'AN sur cette question vient de statuer que tu dis des bêtises. 70 à 75% des français sont favorables à ce que l'on réduise l'immigration. Je te laisse faire le calcul.

Nous avons eu nos enfants assez, voir même très tôt et comme dit @Petit oursc'est un vrai bonheur maintenant qu'ils sont autonomes d'avoir du temps pour nous. Je profite plus de mon temps que je ne l'aurai fait à 20 ans. Ce n'est pas forcement plus judicieux d'avoir ses gosses à l'age ou certains deviennent grands parents. Ok ils ont profité avant mais n'ont plus l'énergie pour interagir avec leurs petits bien souvent.

Mais quel rapport avec ce sujet ? Vous rabâchez, attention à ne pas devenir complètement sénile Macron et Sarko ont également été reçus par Poutine mon pauvre @Anatole1949

Diantre Mon cher Jacouille, (je t'ai reconnu et démasqué, gredin) je prends acte de tes doléances de gueux, je vais m'atteler à ce deal de première bourre ! Incessamment (sous peu) hub'

surement pas tout à fait d'accord. par contre je n'achèterais pas une voiture estampillée Chinoise.

Évidemment, nous sommes dépendants commercialement de ce type de pays car ils sont imbattables question production/tarif. Je condamne, comme le 3/4 des gens, leurs méthodes de production basées sur l’exploitation honteuse de main d’œuvre ac des mineurs, de conditions de travail épouvantables. Et pourtant je nourris indirectement et involontairement ce système pourri auquel on ne peut réellement échapper à moins d’avoir de sacrés moyens financiers permettant d’être hyper sélectif. C’est désolant…

Nous n'avons pas vraiment eu le choix puisque ma copine a appris sa grossesse tardivement. Et après avoir grandi sans père je ne pouvais m'imaginer abandonner le bébé J'adore ma fille je suis très proche d'elle, elle est la meilleure chose qui me soit arrivée. J'ai toujours été très casanier et introverti les soirées étudiante et autres ne m'attire pas. Ma famille était étonné parce que personne ne s'attendait a me voir père. Personne ne s'attendait a me voir dans un couple sérieux tout court d'ailleurs. Ma mère n'était pas très enthousiaste à l'idée d'être grand mère. Je peux la comprendre. Personnellement je préfère " perdre" quelques années dans ma jeunesse pour m'occuper de ma fille, finir mes études et trouver un emploi. Pour en profiter ensuite dans 15-20 ans Parce qu'au final à 40 ans ma fille sera partie faire ses études . Et avec 15 ans d'ancienneté dans le monde du travail je pourrais voyager beaucoup plus facilement qu'un étudiant sans argent. Bien sûr certaines choses me manquent : L'argent : La vie d'adultes... je dois gérer un budget d'étudiant limité, payer des factures et un loyer ... Ma mère et mes beaux parents nous aide mais sans être miséreux nous vivons modestement . Le respect des autres : J'étais l'intello bon élève et doué en sport, malgré ma timidité les gens me parlait grâce à ma tête de gentil. Maintenant je suis vu comme un gamin un peu bête. Mais le pire c'est pour ma copine a 18 ans nous avions l'air d'avoir 15-16 ans alors je te laisse imaginer la réaction des gens. Ma copine porte des lunettes, des vêtements classiques et des chaussures a talons pour avoir l'air un peu plus âgé. Mais elle ressemble toujours a une lycéenne (elle a bientôt 20 ans) Nous devons toujours prouver qu'on est pas des casos et qu'on ne vit pas d'allocations. De toutes façon avec le temps les différences d'âge seront moins visibles pour les autres parents d'élèves. Ce sera notre unique fille parce qu'après un accouchement prématuré et une césarienne en urgence ma copine ne veut plus jamais avoir d'autres enfants (sauf adoption)

"Mais que pèse cette affaire par rapport à l'inflation, les pénuries, l'affaire Lola, qui sont les premières préoccupations des Français?....." dixit un député dont je n'ai pas retenu le nom (entendu) !

C'est celui avec qui tu as couché l'autre jour ?

L'esclavagisme? Comme les Européens capturés et réduits à l'état d'esclaves en Afrique du Nord pendant des siècles? Ou alors comme les Noirs Africains capturés par d'autres Noirs Africains, et cela durant des siècles bien avant la colonisation européenne, ces même esclaves Noirs Africains étant ensuite parfois vendu aux Arabes ou aux Européens. La colonisation? Tu veux dire aussi la colonisation arabo-musulmanes ayant islamisé toute l'Afrique du Nord? Ou la colonisation Ottomane ayant avancé jusqu'à Vienne? C'est marrant c'est comme si l'Histoire n'obéissait à aucune narration manichéenne et qu'elle justifiait aucunement des faits politiques, économiques ou migratoires actuelles.

C'est trop mignon .... Mais on va te balancer un siècle (deux siècles, trois siècles) de colonisation et d'esclavagisme en tous sens dans la figure. Et le chacun chez soi prend du plomb dans l'aile.

Re...bonjour, j'hésite entre des députés "guignols ou pinioufs" donc le voilà condamné, mais pas du tout pour les propos "racistes" dont il était accusé.. mais juste parceque ses "collègues" ont mis le "bordel" si il n'étaient pas tous payés avec mes impots, cela me ferait rigoler....... --------------------------------------- Gregoire De Fournas n'est pas condamné au titre de l’Art. 70-2 du Règlement de l’Assemblée, mais du 70-1. Donc pour trouble à l'ordre public et non pour insulte. Le Bureau ne reconnaît donc pas le fond de l’affaire montée par l’extrême-gauche. -------------------------------------- Belle journée.

En tout cas sache que bien que je ne te connais que peu, tu es quelqu'un que j'apprécie malgré nos éventuelles divergences de points de vue. Donc tu peux t'adresser à moi à l'occasion si tu le souhaites, aucun souci pour moi. Oui et en même temps il y a aussi parfois défendre ceux que l'on aime, pas que se défendre soi.

Ce n'est pas extrêmement grave (les propos tenus n'ont aucune gravité puisqu'ils tombent sous le sens, c'est évident que ces migrants doivent retourner d'où ils viennent), c'est simplement extrêmement politique et comme la politique est un milieu pourri ...

Une fois en voyage au Vietnam j'ai croisé une famille avec un bébé et une fratrie. La mère, prof d'anglais, avait posé un congé sans solde pour faire l'instruction à ses enfants (un inspecteur d'Académie devait s'assurer que l'instruction était faite régulièrement)... Une fois... Jamais deux... Alors oui tu peux me dire que ça existe les mères célibataires qui continuent de faire la fête, voir les copines, aller au cinéma, boire un verre entre collègue, travailler pour payer les couches, le loyer et les courses et je n'ai pas de raison de ne pas te croire... Après tout, il y a bien des gens qui gagnent au loto... C'est juste pas la majorité des joueurs. Là on a une joueuse qui va être maman à 18 ans, contre l'avis de tous. Tu lui proposes quoi à part de vivre au RSA dans un logement social bruyant et un quartier qui pue la pisse chaude? Tu vas l'embaucher à 3000€ et elle pourra emmener son bébé parce que vous avez une crèche au rez de chaussé à coté de l'open space?

Bah oui l'immigration clandestine provient majoritairement d'Afrique. Donc rien de choquant, à part certes la situation humanitaire épouvantable des premiers concernés. Ce que je trouve choquant c'est : D'interrompre la séance de l'assemblée. De demander des sanctions. Qu'un bureau de l'assemblée se réunisse pour en faire un fromage. Ils ont vraiment rien d'autre à foutre ? Il n'aurait pas été plus simple de se foutre de la gueule de l'élu au travers de la presse, de commentaires, sur le net ? Mais non, faut bouffer des ressources, des réunions, des politiques, des fonctionnaires, des règlements, des procédures, de la paperasse, des sanctions... pendant que la planète entière est en train de se casser la gueule.

oui je suis d'accord avec toi sur ce point on n'a va même défendre les personne qu'on aime plutôt que soit car pour soi on arrive plus facilement à laisser couler quant c'est pas trop grave bien sûr.