Classement

Ceux qui critiquent ou interdisent les crèches de Noël sont les mêmes qui trouvent normal d'organiser des "nuits du Ramadan". Alors la laïcité à deux vitesses, ras-le-bol.

Ca fonctionne dans les deux sens. Wauquiez manipule le respect de la laïcité comme ça l'arrange: tolérant, flexible et mielleux avec les chrétiens, intransigeant, pingre voire intolérant envers les musulmans. On voit où va son obédience, il est donc difficile de lui donner une once d'objectivité et d'impartialité.

Moi dans ma crèche, je mets des santons faits maison, un magnifique U, un Carrefour, un Leclerc, et un Casino, c'est de toute beauté comme dit mon copain "gégé" .Il est très croyant grandes surfaces, dés le matin il est à l'heure de l'angélus devant les portes automatiques et fait monter dans les tours le caddie. Mais le plus beau, c'est mon santon aux yeux bridés qui domine de la république démocratique de chine d'où les rennes partent pour amener tous les beaux cadeaux au biphosate et autres parfums exotiques .

tu ne connais donc pas la loi de 1905 ! les magasins ont le droit de faire des crèches !! pas les lieux publiques, les administrations ! et puis , comme un pote me l'a envoyé cette semaine, je ne résiste pas au plaisir = « Hier 24 décembre, un «nouveau-né» a été trouvé dans une étable. La police s'est rendue immédiatement sur les lieux et a fait appel au SAMU. Un charpentier et une mineure (vraisemblablement la mère) ont été placés en garde à vue. Ce matin très tôt, les autorités ont été avisées par un citoyen de la banlieue de Bethléem qu'une famille de S.D.F s'était installée dans son étable. À son arrivée sur les lieux, la police a découvert un nouveau-né enveloppé dans des morceaux de tissu sans précaution d'hygiène et dormant sur une litière de paille. Le charpentier, identifié plus tard, Joseph (de Nazareth), s'est opposé à ce que les autorités emmènent l'enfant afin de le mettre en lieu sûr. Il était aidé de plusieurs bergers ainsi que de trois étrangers sans papiers? Ces trois étrangers, se présentant comme mages, ont été arrêtés. Le ministère de l'Intérieur s'interroge sur l'origine de ces trois hommes probablement en route vers Calais. Le préfet a confirmé qu'ils n'avaient pas de papiers d'identité mais qu'ils détenaient de l'or ainsi que des produits suspects et illicites. Ils prétendent que Dieu leur a dit de ne pas répondre aux questions... Les produits suspects ont été envoyés en laboratoire pour analyse. Le lieu où le nouveau-né se trouve actuellement n'a pas été communiqué. D'après le service social en charge de l'affaire, le père avoisinerait la cinquantaine tandis que la mère n'est certainement pas majeure. On vérifie pour le moment la relation entre les deux. Mais à défaut de soupçon de pédophilie, le détournement de mineure est très suspecté ! La mère se trouve pour l'instant à l'hôpital universitaire de Bethléem pour des examens médicaux et psychiatriques. Elle prétend être encore vierge et affirme que le bébé vient de Dieu. Si son état mental le permet, elle sera mise en examen pour non-assistance à personne en danger. La consommation de stupéfiants, probablement amenés par les trois étrangers, doit sans doute être prise en compte dans cette affaire. Des prélèvements et des prises de sang ont d'ailleurs été faits en vue de retrouver les empreintes d'ADN nécessaires à l'enquête. Aux dernières nouvelles on apprend que les bergers présents sur les lieux affirment avoir vu un grand homme, tout de blanc vêtu, qui leur a ordonné de se rendre à l'étable, avant de s'envoler mystérieusement. Aucune hypothèse n'est écartée, comme celle d'embarquement à bord d'un OVNI qui n'est pas exclure ! - L'opposition s'est indignée que le gouvernement ne mettent pas en place les moyens de protection suffisante pour éviter que n'importe quel OVNI puisse survoler notre espace aérien. Ils demandent une enquête parlementaire. - Les verts rappellent que faire un feu de bois dans une étable est source de pollution ! - L'extrême gauche dénonce ce capitalisme sauvage qui augmente les loyers et empêche les familles modestes d'avoir un logement décent. - Le président déclare que depuis son élection le gouvernement a ouvert de nombreuses nouvelles places d'accueils pour éviter de laisser des familles à la rue alors que son prédécesseur en avait supprimées. Une cellule de crise a été installée sous la direction du préfet Hérode, l'autorité craignant un complot dont les rumeurs avaient persisté ces derniers temps. On pourra également suivre les images en direct sur B.F.M. télé et, à 17h30, « C' A vous » organisera un débat sur le thème « peut-on encore accoucher dans une étable de nos jours ? » en présence de plusieurs invités : - notre confrère de libération auteur d'une enquête sur " la rue pour toute vie ", - d'un sociologue enseignant à l'Institut d'Étude Politique, spécialiste de la précarité sociale, - de l'écrivain Hugo Victor qui a écrit " les Misérables" - et de M. Pilate Ponce représentant le gouvernement Et, pour conclure, après examen médical, la fille mineure ayant effectivement été reconnue vierge, le couple a été placé en garde a vue pour rapt d'enfant..

Et des traditions , certes d' origine religieuse , mais la religion n' a plus rien a voir la dedans , comme plein de nos vacances et jours féries . Il n'y a que les gaucho-idéologico-chiants qui font semblant d' y trouver du religieux rien que pour emmerder le monde avec leurs idées à la mords moi le schtroumpf .

Ca ne risque pas,les juifs ne font chier personne,ils se contentent de servir de cible aux amis de la France Insoumise!

Merci d’arrêter d'insulter qui ne pense pas comme toi.

N'hésites pas, fais toi plaisir, envoie nous des photos, qu'on puisse admirer. N'oublie pas le petit ange dans le coin qui hoche la tête en remerciement quand on glisse une obole dans son écuelle. Dans ma famille, autrefois, on faisait la crèche tous les ans c'est un précieux et délicieux souvenir. Dans le privé ou dans une église le charme est présent. Dans la froideur d'un bâtiment administratif d'un supermarché ou d'un macdo toute féérie disparait.

On n'a jamais interdit de faire des crèches, pas aujourd'hui plus qu'autrefois, la loi dit seulement que ce n'est pas à la puissance publique de les faire et que leur implantation doit respecter la neutralité de l'état. Ce n'est pas l'époque qui est imbécile.

L'Église avait du pouvoir en France jusqu'avant 1905... A partir de là on a commencé à prendre nos distances avec les religieux. Ce n'est certainement pas pour les laisser revenir prendre le pouvoir ni pour laisser d'autres religieux venir nous imposer leur façon de voir. Si tu estimes que c'est une époque imbécile, alors tu vas devoir t'en prendre à tes parents ou grands parents qui ont participé à cette année de 1905. Ou toi si tu es vraiment très vieux... Bref l'idée c'est qu'on ne peut pas dire aux musulmans de respecter les lois de la République avec leur burka intégrale pour ensuite foutre des Jésus dans les bâtiments officiels. ça en m'empêche pas de mettre des Jésus partout dans mon appartement, dans ma pharmacie, dans ma voiture... ça permet juste de dire que non la République ne ploie pas le genou pour une religion.

On ? Personnellement, même si je ne fais pas mon âge, je n'ai pas des siècles. Tu es donc opposé à la laïcité ? C'est ça le changement majeur depuis "des siècles".

D'un autre coté, tu es accueillis dans une famille qui passe son temps à s'engueuler, tu émets un avis, on te dis: ferme ta gueule ou casses toi en fait,les mecs, si ils critiquent,c'est parce qu’ils cherchent juste à s'intégrer (voir topic : les gens sont moins tristes ailleurs ...)

Le jour où on renverra les ignares dans leur pays la population de l'Abrutistan va grimper en flèche... Ceci s'adresse aux racistes de tous bords, au xénophobes blancs/blacks/beurs, et plus globalement à tous ceux qui ont du mal à imprimer qu'il n'y a qu'une race humaine...

Pour répondre à votre question il me faudrait des informations supplémentaires. C'est quoi critiquer la France ? La France serait-elle au dessus de toute critique ? Ou alors c'est le fait d'être étranger qui à vos yeux rend la critique interdite ? Et puis cela concerne tous les étrangers ou seulement ceux qui à vos yeux ne s'intègrent pas ou seulement les étrangers noirs et arabes ? Et c'est quoi s'intégrer pour vous ? Ah oui et donc la France c'est votre propriété depuis quand ? Qu'est ce qui vous confère à votre avis le droit de décider qui peut ou ne peut pas vivre en France ? Merci d'avance.

S' il y a quelque chose que je ne supporte pas, ce sont ces français qui portent critique sur des étrangers qui conspuent la France, tout en s' adonnant à un massacre en règle de notre belle langue et cetera ; j'ai envie de leur dire :"mais retournez à l' école de la République ! Pourquoi restez-vous dans une telle indigence syntaxique ? Qui au demeurant donnera une image des plus déplorables des natifs de ce pays auprès des exogènes décriés, tout en nourrissant leur perplexité...

c'est le principe du résistant! Je te croyais sans foi ni loi? Finalement tu es du coté du pouvoir comme toujours; Bon ne gâche pas le beau moment des enfants et des grands vive noël et sa crèche!

Et de glands. Inscrits toi vite y a la queue.

Je pense qu'il ne s'agit pas là de juger de l'oeuvre d'un artiste. Elle est discutable, et l'art, le ressenti de chacun face à des peintures, des sculptures, des "oeuvres", est tout à fait personnel. J'ai vu une expo au Moma de NYC, je ne comprends toujours pas comment l'artiste qui exposait a pu se retrouver au Moma, même avec la meilleure volonté du monde, et pourtant je me dis que si il a été sélectionné pour y être exposé, c'est que son oeuvre devait avoir un intérêt. Bon et bien force est de constater que j'y étais totalement hermétique. En ce sens, chercher un intérêt au travail de ces 2 artistes sur cette expo de Berlin est vain. En revanche, en se concentrant uniquement sur le thème que ces artistes ont voulu développer, peut-on réellement nier que "celuidontjenediraipaslenom" n'a pas sa place dans cette expo ? Personnellement, même si ça me fait mal au cul, je trouve qu'il répond aux critères.

propension à l'empathie, à l'entre-aide par exemple. un oeil sur l'engagement associatif illustrera. si tu visites une cathédrale gothique sans t'interroger sur la signification de l'architecture, on ne peut plus religieuse, c'est un peu comme quand tu veux faire une raclette sans fromage. c'est un peu idiot.

Coluche aurait dit ceci paraît il? Je n'ai aucunement l'intention de vérifier si cela est vrai, mais c'est la perception de l'islam que j'en ai! Le verbe aimer Question à un musulman : Voudrais-tu avoir l'immense et extrême amabilité de me dire, (Même approximativement si tu veux !) Combien de fois le verbe «AIMER» figure dans le Coran ? Et, si possible, le numéro de la Sourate... dans lequel «aimer» est cité ? Je te remercie beaucoup d'avance, Tout en te précisant que ta réponse sera diffusée sur internet mais sans citer ton nom ne t'inquiètes pas ! Tu ne peux pas répondre !!!!! Je vais répondre à ta place : Dans le Coran, le terme « GUERRE » est employé 9 fois Celui de «SUPPLICE » 12 fois, « INFIDÈLE» revient 47 fois Le verbe «TUER» et ses conjugaisons 65 fois, Le terme «FEU» (de l'enfer pour les mécréants) 150 fois, «MÉCRÉANT» 155 fois et la palme revient au terme « CHÂTIMENT » avec 354 citations... Pas une seule fois le verbe «AIMER» ne figure dans le Coran. Et oui !!!!! .......AIMER n'est pas musulman mais chrétien !

Et chez moi, mon magasin U a mis une crèche dans l'entrée. C'est un scandale.

un délinquant plutôt ! tu défends ceux qui violent les lois, maintenant ??? tout est dit pourtant dans ton lien !!! la loi de 1905 n'est pas à géométrie variable !

Je ne suis pas encore intervenue et pour cause, j'attendais justement de prendre du recul. C'est compliqué de se positionner. L'art ne peut pas être dépendant de la morale. Imaginez l'art dépendant de ça et il y a un paquet de trucs qui vont disparaître ! Pourtant oui, ça me gêne ces visages terroristes dans cette expo. Ok, c'est une expo de personnes qui sont mortes pour leurs idées. Jusque là, même si ça me gêne, bon... Le titre de l'expo (c'est pas sa première faut le noter) pique : musée des martyrs... On n'envisage pas tous un martyr de la même façon. Mais en tout cas : «Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes. La sélection du musée des martyrs a été réalisée pour montrer à quel point le mot martyr est utilisé et à quel point il n’est pas employé de manière uniforme dans des contextes différents et des situations géographiques à travers l’histoire et à quel point les personnes, qui sont prêtes à mourir pour ce qu’elles croient, sont utilisées en tant qu’icône par des régimes ou des religions pour se positionner». (Libé) Ils ont, comme tous les artistes, voulu faire réagir. Et ils ont réussi. La dernière chose, on a le droit d'aimer ou non. Ma balance penche plutôt pour le "sans intérêt".

Il serait plus réaliste et drôle que Wauquiez organise une crèche vivante avec Marine Le Pen en petit Jésus dans la mangeoire, Patrick Buisson en bœuf, Wauquiez en âne, Sarkozy en Joseph...imaginez les autres personnages...

En voilà une drôle façon de parler ! Si tu serrais une des personnes qui auraient été touchées par l'attentat d'un de ces terroristes exposés tu ne réagirais pas ainsi. Puis tout le monde est libre de donner son avis dans le forum calmement.

Vue la consistance du programme Wauquiez, je trouve normal qu'il emploie ce grand temps libre pour jouer avec des playmobils made in China.

Comme les muzzzzzzz.... "Le tribunal de Nanterre a ordonné ce lundi l'expulsion de l'épicerie Good Price, installé au pied des tours de la cité des Grèves à Colombes, pour non-respect du bail de «commerce d'alimentation générale» parce qu'elle ne vendait ni alcool, ni porc. " Comme quoi il n'y a pas que les crèches qui posent problèmes...

Non ça c’est normal ; c'est tout à fait habituel de faire ce genre d'exposition au moment de Noel. https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/23/2690309-les-santons-de-provence-se-visitent.html

Les crèches appartiennent à une tradition religieuse chrétienne respectable, les santons appartiennent à la même tradition. Ils ont leur place dans les églises, dans les lieux privés et pourquoi pas dans des lieux publics à condition de ne pas contrevenir à la neutralité religieuse de l'état et de ses agents ce qui exclue me semble-t-il leur exposition dans les locaux d'exercice du pouvoir. Il ne manque pas de lieux d'expositions où ces santons auraient très légitimement leur place. Les installer à l’hôtel de région est une atteinte à la loi de 1905 qui nous protège tous. Faire plaisir à ses copains et provoquer ses adversaires est un petit plaisir auquel Wauquiez est bien incapable de résister et tan pis pour la loi et la paix civile. Il montre tout simplement qu'il peut faire chef de faction et en aucun cas homme d'état. Moi je dirais, petit joueur. A coup sur, ses âneries vont faire un bœuf, mais lui n'est certainement pas le Petit Jésus Il faut être bien naïf pour le croire sincère. Il y a sur le forum quelques traditionalistes que je respecte à qui ces crèches font plaisir mais aussi nombre de soutiens faux-culs qui prêtent surtout à rire

Oui bien sûr, mais néanmoins elles n'ont pas leur place dans une administration !

Et tu y fait le bœuf ou l'âne ?

L'année prochaine : exposition de boules....

Et surtout il se discrédite aux yeux des électeurs éclairés. L'affaire Fillon nous rappelle que ceux qui transige avec la loi ou avec la moral finissent par diviser et perdre, or Wauquiez, sommé de respecter la loi, s'amuse à la détourner de manière grossière. A part un gros neuneu qui de toute manière votera à droite sans réfléchir, quel électeur aurait confiance en un politicien qui s'arrange avec la loi? Et je ne parle même pas du scandale que ça provoquerait si un maire musulman ou juif venait à transformer un bâtiment officiel en lieu de culte. C'est ce que fait Wauquiez; il transforme l'Hôtel de Région en lieu de culte pour chrétiens, et c'est autant choquant pour un non croyant que pour les autres croyants. C'est à cause de ce genre d'individu qu'on est obligé d'imposer la Laïcité, pour faire en sorte que chaque français puisse tranquillement se rendre dans des lieux officiels.

Pour les crèches il y a le privé et aussi les lieux de culte, une mairie n'est pas une annexe de l'église locale, de plus dans ce pays près de 70 % des gens sont soit non croyants soit athées, alors que l'on respecte aussi ceux-ci et la loi de 1905 !

Wauquiez a bien raison !!! Noél fait partit de nos tradition !!! bien que seul ,des copains passent ,heureusement , j'ai installé la créche et le sapin !!!

Je n'y vois aucune comparaison. Ce ne sont pas les intentions, ni la finalité qu'il faut considérer mais uniquement la capacité d'un homme à agir au nom d'une idéologie. A partir de là, on ne peut pas occulter l'ignominie, parce qu'elle est partie intégrante de l'idéologie, et l'Histoire nous l'a souvent montrée.

ça c'est une question de vocabulaire ..c qui est tendancieux c'est la proximité d'idéologies tendant à les mettre sur le même plan ... or on ne peut pas considérer que les luttes pour les droits de l'homme puissent être comparables à des châtiments de mécréants ce serrait plutôt l'inverse c'est toi seul qui nie cette passerelle ..

En lisant l'entame de ce sujet, ma première réaction, primale, a été comme une espèce d'incompréhension indignée. Mais au fil de ma lecture, j'ai compris, et accepté une autre vision des choses. Et même cette notion abstraite pour moi jusqu'à présent : comment l'art ou en tout cas ce qui est désigné en tant que tel, peut donner à réfléchir. Je crois que je comprends la démarche. Passer outre l'émotion pour tenter de comprendre une intention, est difficile. Mais cela permet peut-être de faire un peu de place à la tolérance...

dans l'idéal on devrait être 100% de laïcs mais ,on ne peut pas ignorer les intégristes de tous poils ,ceux qui font de la religion un préalable à toute vie dans la société ... Je suis d'ailleurs toujours étonné de la prévenance des laïcs ,qui trouvent normal d'enlever leur chapeau dans les églises ,se couvrir dans une synagogue,ou de se déchausser dans une mosquée ,alors que les religieux musulmans par exemple imposent leurs artifices vestimentaires religieux dans l'espace laïc ...

Merci Tihaa, cela me touche beaucoup Là photo Peggy, et mes mains qui "sondent" le modèle

C'est marrant ça, parce qu'il y a une expression qui dit que ce sont les hommes qui font des gosses aux femmes. Alors pourquoi ne pas remiser votre bistouquette, quand vous avez en face de vous une femme qui ne prend pas de contraception ou qui l'a oubliée, et qui ne veux pas d'enfants.

Ah ouais d'accord. Embryon ou pas. La mère à son mot à dire, et si elle ne veut pas d'enfant, son souhait doit être respecté. Oh bin mince alors, ça marche dans les deux sens. Sauf que c'est le corps de la femme, et qu'elle est la seule habilitée à décider de ce qu'elle fait de son corps. C'est bête hein ? Bin précisément, les femmes avortent quand elles ne veulent pas en faire.

C'est quoi cette invention ? Nous ne sommes plus au temps des chevaliers . La boucherie chevaline du marché est excellente . Grâce à l'immigration les Eglises prennent un coup de jeune

Un article plus complet sur le sujet: http://www.liberation.fr/planete/2017/12/04/berlin-libe-a-visite-l-expo-presentant-un-kamikaze-du-bataclan-comme-martyr_1614418 "Le 4 décembre 2017, les artistes de The Other Eye of the Tiger ont partagé un communiqué au sujet du musée des martyrs. Ils justifient leur choix ainsi: «Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes. La sélection du musée des martyrs a été réalisée pour montrer à quel point le mot martyr est utilisé et à quel point il n’est pas employé de manière uniforme dans des contextes différents et des situations géographiques à travers l’histoire et à quel point les personnes, qui sont prêtes à mourir pour ce qu’elles croient, sont utilisées en tant qu’icône par des régimes ou des religions pour se positionner»."

En quoi le terroriste est il sublimé ? J'avoue, j'ai du mal parce que tout ça est encore frais et je pense qu'on s'identifie tous tellement aux victimes (parce que ça aurait pu être chacun d'entre nous au café, au restaurant, à un concert) que ça prend une dimension personnelle. Par contre le thème est complètement respecté. N'est ce pas aussi le propre de l'art que de susciter des réactions, qu'elles soient positives ou négatives ? L'afficher de cette manière n'est pas une tribune honorifique, c'est aussi une dénonciation de ce que l'idéologie peut amener à faire.

En retard dans tous les domaines, ils l'étaient bien avant la colonisation ...C'est cet état de faiblesse, cet effondrement inexorable qui durait depuis plusieurs siècles qui en ont fait des proies faciles pour les colonisateurs ...

Moi je suis pour la suprématie de l'homme. Qu'il aille bosser 16h par jour pendant que je dépense son argent. Qu'il gagne suffisamment notre vie pour alimenter correctement mon compte en banque, qu'il me paye une nounou et une femme de ménage. Parce que quitte à être avec un homme qui doit assurer le confort de sa famille, autant qu'il le fasse avec panache. Je serai plus que ravie de le regarder se casser le cul au boulot, entre journées à rallonges et déplacements, pendant que j'irai me faire masser, dépenser son pognon et passer mes journées à redécorer mon intérieur. Ouais je suis de l'avis de JO81, la suprématie de l'homme, y'a rien de tel

Tout comme un mec de gauche qui voit clair peut admettre la nécessité de s'assurer de ne pas promettre des mesures sociales qu'il ne pourra pas financer . C'est ce qu'à du faire hollande, c'est ce qu'à fait Rocard en créant la flat tax française . Par ailleurs le social a toujours fait partie des valeurs de la démocratie chrétienne et du social libéralisme .