Classement

Gros délire comme dab ... les va t-en guerre de salon n'apprécient pas qu'on casse leur petit jeu mortifère , ils versent leurs larmes de crocodile sur les victimes ukrainiennes , mais ils en redemandent ... juste pour assouvir leur soif morbide de guerre , et quand bien même tous les baltringues qui péroraient il y a 3 ans mordent la poussière avec leurs prédictions foireuses Non contents des centaines de milliers de morts actuels, de détruire l'Ukraine , de ruiner l'Europe ... POUR RIEN !!!! ils veulent encore enfoncer le clou en prenant le relais de ces massacres ... bande de grands malades Inutile de se demander qui de Trump ou des pro-guerre acharnés sont les plus blâmables , les masques tombent ... seuls les appétits financiers et l'égo des canards sans tête qui ne veulent pas perdre la face parlent Et Zelensky ', "courageux" avec le sang de son peuple , et encore ... juste les plus miséreux , n'est qu'un pantin aux ordres qui a vendu son territoire à des intérêts étrangers , et n'a pas eu le courage de ses responsabilités vis à vis de son peuple lorsqu'il en a eu l'occasion ; venir aux US pour quémander de l'aide pour continuer le massacre alors qu'il prétendait récemment vouloir une paix durable démontre amplement la duplicité d'un personnage manipulé par des intérêts puissants On a peur que l'UE explose ? mais qu'elle explose !! qu'est-ce que ce simulacre d'union apporte de positif aux populations ? elle n'offre pas d'autres perspectives que la guerre, la ruine économique, la misère , la fuite des entreprises et des cerveaux ... que tout ce ramassis de technocrates aux dents longues dégage ! ils ne roulent pas pour l'Europe , ils ne représentent qu'une infime minorité de requins et leurs intérêts financiers , et au final sont les meilleurs alliés de Trump lorsqu'il s'agit de détruire continuellement l'Europe pour renforcer les US ... de quoi se poser des questions sur ce qui ressemble à une grosse comédie pour manipuler l'opinion européenne et fédérer davantage autour de cette saloperie de guerre , perdue d'avance , mais tellement lucrative pour une minorité de charognards La dictature est européenne , et c'est d'autant plus criant lorsqu'on voit ce qui se passe en Roumanie où le peuple n'a pas le bon gout d'aller dans le sens de ce simulacre d'union ... idem en France où les partis caméléon et fausses oppositions se neutralisent en faisant le jeu d'un parti qui détruit le pays ; et ce sont les mêmes qui prétendent donner des leçons de démocratie .... au delà du blabla de bonimenteurs , ce sont encore les faits qui parlent le mieux

Perso j’ai vu un Zelenski stupidement agressif dans cet interview.

?!!!!!! Personne n'a manifesté une quelconque pro-poutinerie sur ce fil. On a cependant peut-être le droit de penser qu'une guerre entre deux pays n'est pas la nôtre. Et si Zelensky aimerait sans doute que les pays de l'Union européenne s'en mêlent, que les va-t-en-guerre y réfléchissent bien. D'ailleurs, on constate souvent que ces derniers sont essentiellement des gens qui sont trop vieux pour être mobilisés, et n'ont donc rien à craindre d'une escalade qui nous impliquerait sur le terrain : eux pourraient suivre le cours des événements depuis leur télé, le cul bien au chaud sur leur canapé, pendant que nos gamins iraient à la boucherie. Faut bien réfléchir à ça ! Alors 100 % d'accord pour que l'UE s'unisse en un bloc militaire puissant ; aider financièrement et matériellement l'Ukraine, je veux bien, quoique si l'on continue à acheter du gaz russe en parallèle, cela revient à aider financièrement aussi la Russie, mais envoyer des soldats européens sur place : non !

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-la-situation-aujourd-hui-entre-zelensky-et-poutine-trump-europe-les-informations-du-vendredi-28-fevrier-2025-2356616.html C'est historique: en humiliant publiquement le Président Zelenski devant les caméras du Monde entier, Donald Trump et Vance ont ouvert une boîte de Pandore dont les conséquences vont être cataclysmiques. Le doute n'est désormais plus permis: OUI, la collusion entre D. Trump et V. Poutine est désormais un FAIT indéniable. La convergence des luttes de l'Internationale néofasciste est une réalité qui saute aux yeux du monde entier. OUI, les Etats-Unis viennent de confirmer qu'ils n'ont plus rien de démocratique, mais qu'ils sont désormais une démocrature sur modèle putlérien capables de toutes les bassesses pour s'accaparer les richesses des nations vulnérables. OUI, le virage néofasciste américain est désormais pleinement assumé par les cadres dirigeants du Grand Old Party. OUI, les Etats-Unis ne sont plus le pays de l'ultra-libéralisme économique mais sont bien devenus un pays de parasites sociaux au sens littéral du terme, puisque livré aux prédations et aux rapines de multimilliardaires sans aucun scrupule qui cherchent à contrôler pour leur seul profit égoïste l'ensemble des richesses et des échanges commerciaux mondiaux. Mais derrière tout cela, il y a des hommes, il y a des personnalités, il y a des états mentaux. Et ce à quoi nous venons d'assister est le signe le plus tangible de la perversité narcissique du Président Trump et de son vice-Président. La culpabilisation à outrance de l'adversaire en est l'un des traits les plus marquants. En faisant porter à Zelenski le poids de la guerre d'agression de Poutine contre l'Ukraine, en l'accusant de vouloir "provoquer la Troisième Guerre Mondiale" et surtout son "manque de reconnaissance" envers les Etats-Unis, Trump et Vance démontrent ce qu'ils sont réellement: Des manipulateurs Pervers Narcissiques. Il y a 13 signes concrets pour les démasquer. Et ce soir, ces deux ordures du genre humain viennent de cocher toutes les cases. Nous allons devoir être forts maintenant. Forts et solidaires avec l'Ukraine de Zelenski. Sinon, nous serons la prochaine cible de ces deux pervers narcissiques. https://info.medadom.com/sante_decomplexee/pervers-narcissique

Tout ça va mal se finir. Ces cons de Trump et Vance vont nous emmener vers une catastrophe sans précédent. Une demonstration supplementaire, s'il en fallait une, est que les Etats-Unis ne sont pas des alliés sûrs et qu'ils laissent tomber sans scrupule quiconque leur fait confiance. De Gaulle avait raison quand il a fait faire la dissuasion française car il avait compris depuis longtemps que les USA ne défendent que leurs intérêts en déguisant cela sous le prétexte de la défense des libertés et de la democratie. Il y a du De Gaulle dans Zelensky.

Bien sûr, Trump- Poutine c'est pareil. Mais je crains que nous n'ayons pas encore mesuré à quel point le Donald peut s'abaisser dans l'abjection. Il n'a pas encore donné toute sa mesure (si je puis dire). En tout cas tout cela confirme mon immense admiration pour Zelensky, qui est vraiment un grand homme.

Pourquoi, et Trump et Vance, ils n'étaient pas agressifs peut-être? Parce qu'il ne s'est pas aplati devant Trump et Vance? Il était traité presque comme un gosse qui a fait une bêtise; je trouve au contraire qu'il a eu beaucoup de patience et de dignité. Quand je pense qu'il est presque sommé de s'excuser en plus, s'excuser de quoi? C'est lui, Zelenski, qui a été insulté.

bonjour, oui, on sait maintenant et de façon officielle pour qui roule donald . je n'ai pas peur de le dire , donald : tu es un con, doublé d'une sociopathe dont on pourrait ( ça c'est parce que je suis poli .... parce que pourrait est on ne peut moins sûr ) douter de la santé mentale ( Joe avait bien plus la tête sur les épaules ) . l'histoire avec les USA se répète et il est bien loin le temps de l'Amérique aidante ( 1945 ) pour être remplacé par une nation dont l'arrogance varie avec les chefs d'état, mais qui , en règle générale , laisse tomber ses alliés : l'Iran, l'Irak, le Vietnam, l’Afghanistan ... ( même Israël finira par être lâchée ) . honte à cette Amérique , honte à ses dirigeants qui par une volonté délétère veulent sacrifier un pays sur l'autel de leur. petit confort . il y en a 2 qui se frottent les mains : poutine en premier lieu , celui par qui le scandale est arrivé et Xi Jinping qui verra dans ce lâchage la faiblesse des USA ( on est loin de la "grandeur" revendiquée par donald ) . par une volonté de paix ( qui en soit est compréhensible ) tu acceptes l'attaque de l'Ukraine par la russie, tu acceptes la destruction complète de Marioupol ( et de tout un territoire ) , tu acceptes les massacres de Boutcha ( et tous les autres ) , tu acceptes les enlèvements d'enfants, tu acceptes les tortures dont sont victimes les combattants ukrainiens, tu acceptes la terreur imposée aux civils, tu acceptes le fait qu'un pays puisse s'en prendre à un autre uniquement parce que le positionnement de ce dernier ne plait pas , tu acceptes et même magnifies la loi du plus fort .... oui, donald, tu n'es qu'un con .... alors , boycottons tout ce qui vient de "là-bas" , laissez tombé "X" Y ou Z , quittez tous ces réseaux dit sociaux, n'achetez plus rien de ce qui vient de là-bas, cessez d'aller dans ces usines à mal bouffe qui nous viennent de là-bas , cessez de croire que New-York vaut le voyage, ... donald, ton prénom serait si risible si ce que tu as dit ne serait pas si grave et tu va nous faire encore le coup de : j'ai dis ça ? triste jour pour l'Ukraine .

On n'est jamais déçu, avec toi : toujours dans le camp du mal, même quand il a le faciès immonde de Donald Trump.

Il n'est pas nécessaire d'être de gauche, du centre ou de droite pour comprendre qu'une chaine de TV doit respecter un cahier des charges déontologique. Lorsque que cette chartre est violée depuis des années par la chaine C8, et à de multiples reprises avec des avertissements ignorés par les propriétaires (Boloré), les injures constantes, les fausses informations récurrentes ... il est pertinent que l'Arcom supprime enfin cette chaine de pirates. A mon avis, le scandale est qu'elle a trop attendu avant de sanctionner ces pirates indignes. .

Cette affaire lamentable, une honte historique pour Trump et ses amis, annonce le partage de l'Ukraine par les russes et les américain. Cela rappelle le partage de la Pologne en 1939 par Hitler et Staline. Dans le bureau ovale, cette réunion a été préparée par des psychologues ! En effet il y avait tous les ingrédients pour faire capituler Zélinski : la remarque odieuse sur les vêtements de Zélinski, la présence du vice- président qui menait le jeu, un public trié sur le volet enfin, il fallait montrer qu'en cas de défaillance de Trump, le vice président serait à la hauteur

Alors ça dépend : s'il me dit ce que je veux c'est " amigo" sinon c'est " couillon"

Tu es d'une naïveté incroyable! Combien de temps elle durera, cette paix? Aussi longtemps que celle de Munich en 1938? On connaît la chanson : donnons ce qu'il veut à Hitler, et il nous foutra la paix! On connaît la suite. Les gens comme Hitler (ou Poutine) en veulent toujours plus. Trump a presque égalé Hitler dans la grossièreté à l'égard d'un chef d'État étranger invité : le 15 mars 1939, à Berlin, Hitler avait traité de façon tellement ignoble le président tchèque Emil Hacha, que celui-ci avait fait une attaque cardiaque, avant de devoir céder ce qui restait de son pays aux nazis. Heureusement Zelensky est d'une autre trempe. Le seul bon côté de cette lamentable affaire, est qu'on dirait que ça a réveillé les démocrates; il serait temps!

Entièrement d'accord. Comme prévisible, le retour de Donald Trump à la Maison Blanche acte le début des grandes manoeuvres de domination de la planète par la coalition Trump/Poutine. Notre misérable Europe, phagocytée par les dissensions internes activement entretenues par la collaboration d'extrême droite servant les intérêts de cette coalition, est désormais à la merci de ces deux autocrates à la mégalomanie complètement débridée que rien ni personne ne peut aujourd'hui stopper. Nous devons nous préparer à subir et à nous soumettre à la Loi des plus forts.

Pffff ... vous êtes complètement à l'ouest , et la glorification des nazis en Ukraine , vous la voyez ?? j'imagine que non ... ce serait difficile dans ce cas d'oser ce parallèle à la con ; je crois que cette remarque s'applique bien à ceux qui croient que l'hystérie des occidentaux depuis 3 ans est motivée par leur humanisme et leur sens de la démocratie ... alors que seuls les profits juteux qu'ils tirent de cette guerre les poussent à la faire durer le plus longtemps possible , peu importe le nombre de morts "Ah les cons, s'ils savaient " Le problème est que si vous prenez des postulats erronés ou fantasmes pour base de raisonnement , ça ne peut pas bien se passer ... Les US disent stop , c'est maintenant le tour de l'Europe de sortir encore plus d'argent ... qu'elle n'a pas ... mais qu'elle prendra partout où elle le peut en dépouillant encore un peu plus les populations

Toute l'ukraine ( dont Kiev) est russophone. Il faut trouver un autre argument que celui-ci.

Comparaison inappropriée : les pays baltes et la Finlande sont dans l'UE et font partie de l'Otan, évidemment que si ces pays étaient attaqués, il y aurait une riposte. L'Ukraine ne fait pas partie de l'Otan et ne fait pas partie de l'UE non plus. Nous dans l'UE, on a encore le temps de se renforcer militairement, alors profitons-en, plutôt que de nous embarquer dans une guerre qui n'est pas la nôtre. Une guerre qui n'est pas nouvelle : il y a en effet eu des provocations ukrainiennes, c'était avant Zelensky. Et Zelensky aurait dû être plus prudent : tout le monde lui avait conseillé de ne pas chercher à rejoindre l'Otan, parce que quand on a un voisin comme le sien, il faut faire très, très attention. Déjà, il aurait pu protéger mieux que ça l'aviation militaire de son pays, la mettre en sûreté, pas la laisser à ciel ouvert : en deux coups de cuillère à pot, les avions bombardés par les Russes avant l'invasion de ces derniers. C'est un impair qui a coûté cher à l'Ukraine.

Poutine laisser-t-elle le choix aux européens ? Que faudra-t-il faire s'il envahi les pays baltes, la Finlande, pour commencer Ah oui, protester ferment en attendant le tour des suivants !

La France doit quitter l'union européenne qui diminue sa puissance.

Y a 2 choses qui me laissent perplexe : 1) qu'on donne des ordinateurs à la naissance 2) qu'on leur donne un nom Y a des perles au Canada

Le récent entretien à la Maison Blanche devant les journalistes confirme que Trump est grossier, menteur, mafieux pour acquérir des mines ukrainiennes et que le vice Président Vance est aussi grossier et haineux (comme lors de sa tirade à Munich). Le président Zelenski a montré sa maîtrise et a gagné en sympathie et en respect. Il est urgent que l'Europe le soutienne moralement, et livre des armes et munitions et une aide financière significative afin d'aboutir à un cessez le feu, puis la paix durable sans démanteler l'Ukraine.

Cette année c'était pas Me too mais Trump qui était à l'honneur ! avec déclarations tolitruantes de J Balasko interpellant la Ministre de la culture pour faire face aux ravages du trumpisme à venir dans le cinéma ou encore celle anti-fasciste d'un metteur en scène : “Je veux rendre visible les invisibles dans un pays où les dirigeants préfèrent s’allier aux forces fascistes, où les médias préfèrent tendre le micro à des milliardaires. Cette petite musique, on l’a entendue dans les années 30 à l’arrivée d’Hitler. Dans le monde du cinéma, on filme et on regarde ailleurs”. C'était émouvant ce discours anti-milliardaires, le tout en tenue de soirée, rivières de diamants autour du cou et petits poings en l'air

Moi il a fallu que je l'achète

Trump et Vance sont des enfoirés et des fous furieux, c'est d'accord Pour des motifs que l'on ne connaîtra peut-être jamais, Trump est inféodé à Poutine, c'est d'accord. Poutine a fait envahir l'Ukraine et des milliers de gens meurent ou souffrent injustement, c'est d'accord. Tout cela est immonde, c'est d'accord. Mais. Sur la seule forme, pas sur le fond. Est-ce qu'on a le droit de penser que Zelensky n'est pas un saint (Panama papers), qu'il fait la morale en permanence aux européens depuis 3 ans (mon problème est votre problème, demain c'est l'Europe qui sera envahie, vous n'en faites pas assez,...). Est-ce que Zelensky en aurait eu quelque chose à foutre si l'Espagne avait envahi le Portugal ? Je pense que non, rien à cirer. Alors les leçons de morale et de culpabilisation en permanence de Zelensky, il faut croire que ça ne fonctionne pas devant deux cons sans vergogne et à l'ego hypertrophié.

non , non cette fois tu es vraiment à coté de la plaque ..., zelenski entouré de tous ces mafieux qui l’accablaient , l'humiliaient jusqu'à son costume , c'est ....inconcevable !

Laissons l'Ukraine redevenir le joyau de (l'URSS) la Russie et nous aurons la paix

Honte aux allemands qui ne sont pas à la hauteur de leur influence économique et financière au sein de l'UE et qui se couchent platement devant Trump et poutine. Ce qui se joue là, c'est le destin et la survie de l'Union Européenne. La semaine prochaine sera décisive pour savoir si on s'oriente vers un renforcement ou au contraire la fin de l'UE. Le mot d'ordre devra être: tous unis derrière l'Ukraine LIBRE ! Ca te plaît ce qui s'est déroulé aujourd'hui ? Tu en trépignes de plaisir ?

Je n'en sais rien : demande-le lui directement, il te dira certainement.

On peut difficilement lui en vouloir. Comment faire confiance à Poutine qui ne respecte jamais ses engagements. Trump demandait à Zelensky de signer un accord fondé sur rien d'autre que filer les ressources Ukrainiennes. C'était un simple spectacle. Ce sont des choses bien trop sérieuses pour que ce clash n'ait pas été prévu dès le départ. Un remake du bad cop.... avec Trump et son roquet pour jouer le rôle du clébard hargneux. Rien de tout cela n'est une surprise... sauf peut-être pour Zelensky. La guerre ça peut couter un peu cher, mais ça peut aussi rapporter beaucoup : semblerait que Trump l'ait bien en tête. Alors peu importe que certains estiment que Zelensky n'est pas un premier prix de moralité. Le debat entre trois hommes n'avait qu'un seul objectif pour celui qui ne portait pas de costume : maintenir un pays et ne pas le brader à un Poutine qui ne s'arrêtera pas aux frontières ukrainiennes. Les autres, eux, pensaient en dollars.

“Une fraude”, “honteux”, “lamentable”: les internautes furieux des résultats des César 2025. "Malgré ses 14 nominations (un record), “Le Comte de Monte-Cristo” repart avec seulement deux César (meilleurs costumes et meilleurs décors). “On en parle du boycott du Comte de Monte-Cristo?” "la cérémonie a snobé “Le Comte de Monte-Cristo”, “L’amour ouf” et Monsieur Aznavour”. Ce dernier film, réalisé par Mehdi Idir et Grand Corps Malade n’a obtenu aucun César malgré ses quatre nominations." https://www.7sur7.be/cinema/une-fraude-honteux-lamentable-les-internautes-furieux-des-resultats-des-cesar-2025~ad28edc6/ Comme chaque année depuis peu , ce n'est plus un rendez-vous cinématographique mais une tribune politique . ( idem pour l'eurovision , les JO , etc...) c'est totalement déplorable .

D'autant plus qu'on ne peut pas s'empêcher de se rappeler que Trump avait déjà suggéré cela; même si c'était dans un autre contexte.

c'est exactement ce qu'il fait actuellement ... ce ne devrait pas à V.Zelensky de s'excuser mais à ce con de donald et son caniche de vice président ( encore plus frappadingue que lui ) . encore une journée de honte pour les USA . bonne journée.

oui et non , comme l'a souligné trump , il faut qu'il récupère quelques dollars ..., donnant-donnant . les ukrainiens ont besoin des compétences d'extractions américaines. Ce qui a TOUT fait vriller , c'est quand trump lui a confirmé qu'il pouvait faire confiance en poutine ! Et là zelinski a vu rouge . C'était fini.

comme d'hab .... la meute contre un courageux .

De toute façon le traité imposé à l'Ukraine était inique. Elle aurait dû livrer ses minerais rares, mais sans aucune garantie en contrepartie. Zelensky a bien fait de claquer la porte.

Tu es gentil, mais ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi qu'il manque une dimension à ma perception du problème ou que je suis limité (tout cela étant d'ailleurs fort possible par ailleurs). La tolérance, ça te parle ? Donc je maintiens, que sur la seule forme (j'insiste pour les mal comprenants), Zelensky a commis (et commet depuis 3 ans selon beaucoup d'observateurs) une erreur tactique en sortant des trucs du style "vous allez ressentir que", "vous verrez que". Encore une fois, devant ces deux zozos azimutés, ce genre de discours ne pouvait que mener au clash hyperviriliste.

oui , il a commis une énorme erreur diplomatique ( en tant que 1er ministre ) , il n'avait aucunement le droit de s'adresser directement à Zelinsky ! non ce fut lunaire ... un par terre de gros mafiosi ....avides de remplir les caisses de l'usa . et alors , ce qu'ils omettent de dire c'est combien cette guerre leur a rapporté ( fabrication de l'armement )

c'est mieux que de faire comme si elles n'existaient pas ?

Les barbares comme Trump ou son vice-président* ne s'embarrassent pas de diplomatie. Bon je mets "SpoutnikTheFool" en "ignoré". Je crois qu'il m'écoeure encore plus que les nombreux trolls russes qui sévissent sur ce forum; et il n'a même pas l'excuse d'être payé par Moscou. * Il faudrait en parler aussi de celui-là, J.D. Vance. Dans le cercle de tarés dont le Donald s'est entouré, il ne dépare pas le tableau.

Que l'UE unisse ses forces militaires pour former un bloc de dissuasion, c'est parfait, et nous aurions dû le faire depuis longtemps, par contre envoyer des troupes en Ukraine, ce sera une erreur qui nous mènera fatalement à la guerre mondiale.

ah d'accord , moi également je n'ai vu que des montages sur LCI. mais son T-shirt kaki brun est symbolique .... c'est ce qu'il a répondu , tant que mon pays sera en guerre , je serai en tenue de combat ! Rassure toi , le jour où un "cessez le feu "sera signé , il enfilera ce qu'il faut.

Cela impliquera sans doute une escalade : qui en Europe, en France, est d'accord pour voir partir son mari et son fils au front pour l'Ukraine ? Est-ce qu'en France vous êtes prêts à voir vos gamins enrôlés de force à la sortie des cinémas, des discothèques, comme ça se passe en Ukraine ?

Les Russes n'en veulent pas de ce joyau ! Dès 2022 ils acceptaient déjà que l'Ukraine rejoigne l'UE.

Trump na fait que releyer ce que pense une majoriter de ricains. des milliards pour une guerre qui ce passe sur un autre continent.alors que beaucoup ici dorme dans leurs voitures es que la France verserait des milliards en Afrique pour une guerre qui lui rapporte rien pas sur moi ce que j'ai vu c de superbe porche circuler en France immatriculer en Ukraine. es que les aides ne sont pas detourner aussi ?

Ce sont les européens qui sont humiliés, alors que ce que vivent les ukrainiens est terrible. Qui a detruit le pipeline nordstream deja ? Les russes comme tu l’a affirmé ?

Ils sont tellement " intelligents " qu'ils ont cru devoir faire ça devant des caméras. Je ne suis pas un amateur de vin, mais ces images, avec le temps, vont se bonifier de façon terrible.

La pédagogie est souvent montrée du doigt en ces termes ou à peu prés : de moins en moins d'effort exigé, nivellement par le bas. D'abord st contrairement à ce que les détracteurs de la pédagogie affirment, il semblerait que "le niveau" scolaire a augmenté constamment en France au moins de puis les années 60-70 jusqu'au moins en 2000 pour ne décliner que légèrement à partir des années 2000 sans, et de très loin, descendre au niveau des années 60/70. Cette statistique vaut autant pour le primaire que pour le collège alors que tous les élèves n'allaient pas au collège dans les années 60/70. Ces statistiques assez édifiantes sont le résultat d'un travail universitaire de 2023 (j'ai déjà mis un lien sur le forum) et il repose sur les comparaisons internationales des systèmes éducatifs de pays assez similaires économiquement. La pédagogie c'est surtout la prise en compte de la singularité du fonctionnement des enfants et si possible de chaque enfant. Il s'agit donc de ne pas gaver aveuglément des élèves mais d'adapter l'enseignement pour que chaque élève progresse le plus possible. La Finlande, longtemps perçue comme ayant le système scolaire le plus performant d'Europe, applique d'ailleurs à l'école primaire des règles de l'école Montessori qui est désignée en France comme un moteur de décadence pédagogique par les répétiteurs du "le niveau s'est effondré depuis le certif'". Ou à peu prés.

Non plus , ! je vais pour une fois regarder Hanouna .................

Oui, tu as raison, on se perd en conjectures, on a voté contre les Grippen et obtenus les F35 en échange, sans doute plus chers… ca n’a peut-être rien à voir, de toute façon en ce moment c’est la débandade, on a du mal à avoir des dirigeants, même au conseil fédéral pour 500k/an c’est un peu la galère. l’edito de 24h était récemment consacrée à ces démissions: suspectes:https://www.24heures.ch/editorial-la-petaudiere-militaire-suisse-661448211906

Acheter des F 35 ? c'est une idée Suisse qui peut devenir militairement parlant une suisse idée ?