colibri33

Pas de déni pour ma part , au contraire ; en revanche , on voit très peu de propagandistes du hamas réagir à ces faits avérés , le réflexe est plutôt de noyer le fil de fadaises et passer à la page suivante , n'est ce pas ? alors , quelle réaction au fait que cette flottille politique n'est au final qu'une opération de propagande du hamas ?? à part ... le DENI ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La réalité : Le blocus maritime de Gaza est LEGAL , il vise à empêcher la livraison d'armes à une organisation terroriste , et cette flottille de la duplicité et de la vanité s'apprêtait à le violer ; nombreux ont été les avertissements d'Israel Cette oeuvre faussement humanitaire a été chapeautée en amont par le relais officiel du hamas en GB , Zaher Birawi , ce ne serait d'ailleurs pas du luxe d'enquêter sur le financement de cette petite expédition ... pas sûr que ce soit très propre Parmi ses "généreux bienfaiteurs" , on trouve notamment des admirateurs du hamas et du hezbollah , un journaliste d'Al Jazeera , des antisionistes patentés ... tu parles d'humanitaires ... et l'ensemble de ces bonnes âmes n'a pas eu le cran de visualiser les images du 7 octobre , faut pas déconner quand même .. https://x.com/24hPujadas/status/1932502504119456249 https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-fourest-en-liberte-flottille-regardons-derriere-les-apparences-11379-2376231.html Les participants savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et ce qu'ils risquaient , et de toute évidence , la démocratie israélienne ne les a pas effrayés , c'est même avec de grands sourires qu'ils ont accepté des sandwichs et de l'eau ... Les premières paroles qu'ils ont entendues à leur arrivée était un rappel des règles d'acheminement de l'aide humanitaire ; loin d'être interdite, ils auraient très bien pu la faire passer par le port d'Ashdod si tels étaient leurs véritables objectifs Bref, ces clowns n'ont finalement acheminé que des caméras et leur nombril , pour servir de vecteur de propagande au hamas ; s'il y a matière à action en justice , elle est plutôt dans les coulisses douteuses de cette expédition

Non, je dis que lorsqu'on prend fait et cause pour les palestiniens , on est lucide sur leur situation et les responsables de leurs malheurs ; c'est assez curieux de constater que l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas , et que leurs prétendus soutiens n'en parlent pas une seconde , préférant se concentrer sur une propagande diabolisante contnue contre Israel ... j'en déduis ce qu'il y a à en déduire

Inutile de répondre point par point à ton tissu de mensonges qui n'est rien d'autre que du révisionnisme en temps réel et accessoirement la merde en barre d'une organisation terroriste qui a froidement planifié les conséquences de ses abominations du 7 octobre. La disparition de ces sauvages sera un bien pour l'humanité. Il n'y a pas de blocus humanitaire , ce sont les crapules que tu soutiens qui détournent l'aide humanitaire pour s'engraisser comme des porcs , le malheur des gazaouis est leur fonds de commerce depuis toujours Le seul problème est que toi comme d'autres , vous ne regardez plus les faits , la vérité ne vous intéresse pas. Vous vous contentez de diffuser une propagande grossière et mensongère

Et pour revenir au sujet , c'est plutôt malvenu de parler de calomnie ou diffamation lorsqu'on est soi-même loin d'être exempt de reproches Dans le fond , je ne sais pas si Melenchon est réellement antisémite , mais le jeu dangereux auquel il joue depuis le début pour contenter son électorat est abject et contribue à jeter de l'huile sur le feu en permanence et faire le jeu des terroristes , c'est criminel lorsqu'on voit les conséquences que peut provoquer l'hystérie de ces abrutis sur des esprits déséquilibrés

Bonsoir, Incroyable ... merci en tout cas pour l'argumentation bien développée 1/ Est ce que tu peux me citer 1 conflit dans le monde où des chercheurs , non contents de ne pas distinguer parmi les victimes les vrais civils de terroristes criminels , vont jusqu'à extrapoler un nombre de victimes indirectes ? parce qu'on peut aller loin comme ça , en prenant par exemple tous les dépressifs ou traumatisés par des actes de terrorisme Ah c'est sûr qu'il faut un h-index très élevé pour prendre un chiffre et le multiplier par 5 sur la base d'un postulat idiot qui décrète que pour 1 victime directe , il y a 4 victimes indirectes ; entre parenthèses, ce chiffre vient d'une lettre adressée au Lancet , pas d'une véritable étude publiée Au passage , il n'y a pas blocage de l'aide humanitaire par Israel , le suivi logistique démontre que la quantité acheminée depuis le début du conflit est amplement suffisante pour 2 millions de personnes ; il y a néanmoins détournement ou pillage de cette aide par les ordures du hamas et leurs complices , qui se l'approprient en partie , et s'engraissent en vendant le reste aux gazaouis ; la pause récente visait à réorganiser la distribution de cette aide pour qu'elle parvienne directement aux gazaouis , et mettre fin à l'emprise exercée par le hamas sur eux , d'où les manoeuvres criminelles du hamas pour faire échouer cette initiative La seule chose que je vois dans ce chiffre bidon est la volonté d'imprimer dans les cerveaux un nombre de victimes beaucoup plus élevé que celui communiqué , déjà bien gonflé , en comptant sur le fait que pas grand monde n'ira vérifier d'où il sort et comment il est établi ; bref un coup de com qui sert le hamas , alors quelle que soit la compétence des chercheurs concernés , il n'y a pas de quoi pavoiser sur ce coup là 2/ Précisons les choses : - La CPI a émis des mandats d'arrêt internationaux contre Netanyaou et Gallant sur la base d'une plainte initiale de l'Afrique du Sud , à laquelle se sont joints d'autres pays par la suite ; pour l'heure , aucun procès ne s'est tenu , et les élements de preuves d'Israel ne sont pas connus - La CIJ a récemment éclairci le sens de sa décision de janvier https://fr.timesofisrael.com/dans-le-dossier-pour-genocide-contre-israel-a-la-cpi-la-plausibilite-netait-pas-ce-quelle-semblait-etre/ Donoghue, qui a présidé les audiences dans ce dossier et qui a chapeauté l’émission des mesures provisoires qui ont été décidées, a cherché à dissiper un malentendu sur la nature de la décision qui avait été prise par les juges, au mois de janvier, et sur les ordonnances qui avaient été rendues. Elle a explicitement établi que le jugement ne signifiait pas que la Cour avait estimé qu’il était « plausible » qu’un génocide soit en cours à Gaza dans le cadre de l’offensive israélienne. Dans son jugement intermédiaire du 26 janvier, les magistrats avaient déclaré que « les faits et les circonstances », dans le dossier, « sont suffisants pour conclure qu’au moins certains des droits évoqués par l’Afrique du sud, des droits pour lesquels elle demande une protection, sont raisonnables. Ce qui est le cas en ce qui concerne le droit des Palestiniens de Gaza à être protégés d’éventuels actes de génocide et autres actes interdits… » - Les discours de certains politiques sont critiquables , mais les paroles ne se substituent pas aux actes et ne constituent donc pas des preuves de quoi que ce soit ; par ailleurs, il ne faut pas confondre causes et conséquences , Israel lutte contre une organisation terroriste qui se planque derrière des civils , la conséquence est forcément une pression accrue sur les civils , d'où les multiples alertes d'évacuation - les hôpitaux, écoles, mosquées, et même les habitations .. servent de caches d'armes , de centres de commandement ... L'élément clé d'un génocide est l'intention manifeste de détruire un groupe ethnique, racial, religieux ..... à ce stade , cette intention n'est pas démontrée Les objectifs d'Israel sont clairs , mettre fin aux menaces à ses frontières en détruisant le hamas et ses centaines de kms de tunnels, et récupérer ses otages ... on ne voit pas bien comment ces objectifs pourraient être atteints en ciblant délibérément des civils ... si cela avait été le cas , pourquoi perdre du temps et exposer inutilement son armée en prévenant les gazaouis avant bombardements ? Je note en tout cas que personne ne s'offusque du fait qu'aucun des nombreux pays environnants n'ait contribué à limiter les pertes humaines en acceptant l'accueil provisoire des gazaouis.

La réalité : Le blocus maritime de Gaza est LEGAL , il vise à empêcher la livraison d'armes à une organisation terroriste , et cette flottille de la duplicité et de la vanité s'apprêtait à le violer ; nombreux ont été les avertissements d'Israel Cette oeuvre faussement humanitaire a été chapeautée en amont par le relais officiel du hamas en GB , Zaher Birawi , ce ne serait d'ailleurs pas du luxe d'enquêter sur le financement de cette petite expédition ... pas sûr que ce soit très propre Parmi ses "généreux bienfaiteurs" , on trouve notamment des admirateurs du hamas et du hezbollah , un journaliste d'Al Jazeera , des antisionistes patentés ... tu parles d'humanitaires ... et l'ensemble de ces bonnes âmes n'a pas eu le cran de visualiser les images du 7 octobre , faut pas déconner quand même .. https://x.com/24hPujadas/status/1932502504119456249 https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-fourest-en-liberte-flottille-regardons-derriere-les-apparences-11379-2376231.html Les participants savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et ce qu'ils risquaient , et de toute évidence , la démocratie israélienne ne les a pas effrayés , c'est même avec de grands sourires qu'ils ont accepté des sandwichs et de l'eau ... Les premières paroles qu'ils ont entendues à leur arrivée était un rappel des règles d'acheminement de l'aide humanitaire ; loin d'être interdite, ils auraient très bien pu la faire passer par le port d'Ashdod si tels étaient leurs véritables objectifs Bref, ces clowns n'ont finalement acheminé que des caméras et leur nombril , pour servir de vecteur de propagande au hamas ; s'il y a matière à action en justice , elle est plutôt dans les coulisses douteuses de cette expédition

La grande comédie politique autour de Gaza : entre théâtre et duplicité Il y a des moments où l’actualité ressemble moins à un débat démocratique qu’à une mise en scène politique savamment orchestrée. Et dans cette pièce aux contours flous, Jean-Luc Mélenchon joue son rôle à la perfection: celui de l’indigné professionnel, toujours prêt à s’emparer du moindre fait pour faire vibrer la corde émotionnelle de son électorat. Dernier épisode : un bateau dit “humanitaire” prend la mer en direction de Gaza, avec à son bord plusieurs militants, dont des ressortissants français. L’image est forte, soigneusement calculée : un navire de la paix, des volontaires altruistes, des vivres pour une population en détresse. Mais derrière l’esthétique médiatique, le fond est tout autre. Car ce navire n’est pas un convoi humanitaire sous l’égide d’organisations reconnues : c’est une opération politique, une provocation symbolique visant à défier directement l’État israélien en pleine guerre. Sans surprise, Israël intercepte l’embarcation. Et voilà que l’Élysée, emboîtant le pas à Mélenchon, exige la “libération immédiate” des Français arrêtés. Mais parlons franchement : ces individus n’ignoraient rien du risque, ni de la légalité de leur démarche. Ils sont entrés volontairement dans une zone de conflit, au mépris du droit maritime et des usages diplomatiques. Que pensait-on qu’il allait se passer ? Pour comprendre l’absurdité de cette indignation à géométrie variable, faisons un petit exercice d’imagination. Imaginons que six citoyens israéliens prennent la mer pour l’Algérie, officiellement pour “apporter une aide humanitaire” à Boualem Sansal — écrivain algérien, engagé, parfois critique envers son gouvernement — et supposons qu’ils aient été arrêtés. Imaginons qu’ils accostent sans autorisation, brandissant des banderoles de solidarité, médiatisant l’opération comme un acte de bravoure morale. Que ferait l’Algérie ? Elle les arrêterait immédiatement, probablement pour ingérence, voire pour espionnage. Et qui, en France ou ailleurs, s’en offusquerait bruyamment ? Personne. Mais quand une situation équivalente se produit face à Israël, l’indignation devient automatique, et l’objectivité s’évapore. La logique, la souveraineté, la légalité : tout cela passe soudain au second plan. Et c’est ici que la responsabilité de certains leaders politiques devient écrasante. En travestissant la réalité sous des couches de dramaturgie, en flattant les colères plutôt qu’en les canalisant, ils sapent les fondements mêmes de la réflexion démocratique. Jean-Luc Mélenchon, dans un communiqué nocturne, parle d’un “acte de piraterie” et exige la libération “des 12 humanitaires”. Mais ces passagers ne sont pas des humanitaires. Ce sont des activistes, des provocateurs, parfaitement conscients de leur geste et de ses implications géopolitiques. Le plus grave dans cette affaire, ce n’est pas le bateau, ni même son interception. C’est le brouillage permanent du sens, cette inversion des rôles où l’agresseur devient victime, où la transgression devient un acte de justice, et où le mensonge moral remplace la rigueur intellectuelle. Ce théâtre permanent ne produit ni paix, ni justice, ni vérité. Il fabrique du ressentiment, de la confusion et une dangereuse polarisation de l’opinion publique. Dans ce chaos fabriqué, la vérité devient une variable d’ajustement, et la démocratie un décor que l’on brandit selon ses intérêts. Sources: Meta, www.lejdd.fr et Europe 1

Il sortent d'où ces "200 000 morts" ?? à ce jour , c'est 54 000 dont 20 à 25 000 ordures du hamas , X morts naturelles et Y victimes des ratés et de la répression du hamas J'ose espérer que vous ne reprenez pas bêtement le calcul à 2 balles de pseudo-chercheurs qui ont décrété qu'il y avait 4 victimes indirectes pour 1 victime directe , et se sont donc bornés à multiplier le chiffre officiel par 5 .... sans extrapolation bidon , on serait donc à environ 35 000 victimes civiles sur une population de 2.3 millions , soit 1.5% tous confondus malgré les alertes d'évacuation de l'armée israélienne ... après 1.5 année de bombardements intensifs sur un territoire de 360 km2 à densité élevée .... et on parle de génocide ? de qui se moque t-on ? Il n'y a que dans des esprits tordus qu'on peut considérer que préserver autant que possible la vie des civils est du cynisme ; inversion accusatoire une fois de plus , j'imagine bien que pour les propagandistes , plus il y a de morts et mieux c'est

ça , c'est exactement ce que font tous les ahuris qui répètent comme des bourrins la propagande d'une organisation terroriste sans avoir le moindre élément objectif pour juger de la situation "positions anti-génocidaires" ? ce terme est devenu une mode , il suffit de quelques baltringues pour la lancer pour qu'une masse de playmobils suivent ... mais quel tribunal a statué sur la question au fait ??? où sont les preuves de ces accusations arbitraires qui pleuvent depuis des mois grâce à la masse d'idiots utiles des barbares sans qui rien ne serait arrivé ???? C'est cocasse de voir ceux qui pratiquent la calomnie H24 venir se plaindre ici de propos calomnieux contre un politique qui brosse son électorat dans le sens du poil Pas besoin d'utiliser des expressions antisémites pour l'être , il suffit de faire preuve d'une indignation et d'une compassion à géométrie variable et de ne s'intéresser aux victimes (ou faire semblant) que lorsqu'Israel est impliqué ... il n'y a pas plus révélateur en fait , lorsque les arabes s'entretuent, lorsqu'on envoie des centaines de milliers de pauvres gars servir de chair à canon pour une guerre débile mais ultra-lucrative , lorsque 25 millions de soudanais meurent de faim ............. personne dans les rues , pas d'expédition à travers le monde , pas de grands discours larmoyants ... tout le monde s'en fout, c'est un fait !

RAF de ton Wiki ... j'ai suffisamment de sources crédibles et concluantes pour ne pas me fier à du blabla , à commencer par les déclarations de Z.Mushin et autres membres de l'OLP , les écrits anciens , les récits de voyages ... il y a même des procès qui se sont tenus à l'époque qui confirment que la Palestine n'a jamais été vue comme autre chose que la Syrie du Sud En fait , on ne devrait même pas avoir ce débat si l'ignorance et la malhonnêteté intellectuelle n'étaient pas la règle chez les détracteurs d'Israel , parce que les faits sont clairs : plus de 70% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) !!! et je ne crois pas qu'Israel ait fait chier le monde en revendiquant une partie de la Jordanie , ni même de tous les pays arabes dont les juifs ont été chassés On entretient sciemment le problème palestinien avec un statut de réfugiés dédié , qui se transmet de père en fils ; c'est le seul peuple sur cette terre qui bénéficie de cette reconnaissance factice , mais très lucrative pour les organisations et ripoux qui en bénéficient Discuter du partage des 20 à 30% restants alors qu'on reconnait par ailleurs que l'identité palestinienne n'a été créée que pour lutter contre Israel , et que l'écrasante majorité des palestiniens viennent des pays environnants , n'a aucun sens , ceux qui s'accrochent à une version mensongère de l'histoire n'illustrent au mieux que leur mauvaise foi.

Personne ne parle du contexte géopolitique de cette période , notamment des pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel , en phase de finanlisation à la veille des attentats. Cette normalisation aurait contribué à marginaliser un peu plus l'Iran https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation

Tu prends tes petites mimines et tu cherches comment les anglais ont demandé aux arabes de se soulever contre l’empire ottoman contre l’indépendance des pays arabes et comment en parallèle ils ont signé la déclaration Balfour. Traduction : je n'en ai pas ; c'est en principe à celui qui formule une allégation ou une contestation de l'étayer par une source Tu peux arpenter tout ce que tu veux dans l'histoire de la Palestine et du nationalisme arabe , tu ne trouveras rien qui parle de peuple palestinien (arabe) avant les années 1970 et les déclarations on ne peut plus explicites de l'OLP. Ca , c'est le drapeau de la Palestine dans la définition du Larousse de 1939

Procès d'intention. Vous n'êtes pas dans la tête des palestiniens. En revanche, vous défendez un gouvernement dont certains membres sont ouvertement racistes. Pour moi les accusations d'antisémitisme venant d'une bande de suprêmasistes ne sont juste pas crédibles. Comme si leur racisme était plus acceptable que celui des autres. A croire que vous ne connaissez que 2 mots ... vous les voyez les procès d'intention dans toute la propagande du hamas que vous diffusez ici sans réfléchir , ou là encore , ça ne marche que dans un sens ? En l'occurrence , il faut s'intéresser à l'histoire des juifs dans le monde , le lien entre nazisme et cause palestinienne , la charte du hamas , les desseins de l'Iran qui finance la vermine terroriste .... pour comprendre que ce conflit qui dure depuis plus de 75 ans n'a rien à voir avec une simple question de territoires Personne n'est dans la tête des palestiniens , tous les hypocrites qui prétendent les soutenir ne le font que pour vomir leur haine d'Israel, montrer leur nombril , se maintenir au pouvoir , ou faire du fric. On ne peut pas dire que les palestiniens manquent de soutiens empoisonnés qui les maintiennent dans leur situation en faisant passer leurs propres idées et leurs propres priorités pour les leurs. Je ne défends pas un gouvernement , mais le droit d'un pays agressé par des barbares de se défendre et mettre fin aux menaces , et que ça vous plaise ou non , ce droit est légitime quelle que soit la couleur du gouvernement. On comprend que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme lorsqu'on mesure la disproportion de la couverture médiatique sur ce conflit comparativement aux nombreux drames humains dans le monde, sa fiabilité douteuse assise sur les bobards d'une organisation terroriste diffusés sans la moindre vérification , le déchainement de "passions" que ce conflit soulève , la propension à confondre victimes et coupables et à seriner des mots dévoyés de leur sens , et des accusations arbitraires sans fondement , le déni du droit à la légitime défense d'un pays sauvagement agressé ....

ça fait au moins 2 pages que ça a été dit , et la source n'était pas I24 ; c'est fou ce qu'on lit le forum ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En réalité , cette initiative faussement humanitaire est bien pire qu'un coup de com pour augmenter la popularité de ses têtes d'affiche , c'est une véritable opération de propagande du hamas , et les "zéros" qui y ont participé sont très très loin d'être les blanches colombes qu'ils prétendent. Heureusement qu'il existe encore quelques journalistes qui n'ont pas oublié leur métier ... merci à D.Pujadas et C. Fourest pour leurs investigations qui sauvent l'honneur du journalisme https://x.com/24hPujadas/status/1932502504119456249 https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-fourest-en-liberte-flottille-regardons-derriere-les-apparences-11379-2376231.html Entre un ordonnateur , Zaher Birawi, un homme qui est un relais officiel du Hamas en Grande-Bretagne. qui a déjà organisé ce genre d'opérations et dit clairement : "nous ne mesurons pas le succès de nos missions uniquement par l'arrivée des bateaux à Gaza ; le véritable succès réside dans l'attention médiatique et politique" CQFD Et certains des participants , fans du hamas (Yasemine Acar) , ou du hezbollah (Thiago Avila qui a assisté à l'enterrement de Nasrallah) On obtient un beau foutage de gueule vis à vis des neuneus qui croient encore que ces activistes étaient là pour le bien des gazaouis

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