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  1. Un sondage de l'Ifop commandé par Charlie Hebdo révèle la division des Français sur la question du droit de blasphémer. 50% des Français sont favorables au droit de critiquer les religions, et 50% y sont défavorables. La majorité des musulmans (66%) veulent interdire la critique de l'islam et des religions, contre seulement 34% qui y sont favorables. Qui sont les Français qui veulent interdire la critique des religions ? Principalement : -Les jeunes (59% des 18-24 ans) -Les femmes (62%) -Les musulmans et les protestants (66% et 68%) Rapport IFOP : https://charliehebdo.fr/wp-content/uploads/2020/02/Rapport-IFOP.pdf?x85875 https://charliehebdo.fr/2020/02/actualite/droit-au-blaspheme-50 -des-francais-sont-pour-50 -des-francais-sont-contre/
  2. Doïna

    L'affaire Mortara

    Bonjour, Triste jour de juin 1858, en Italie. L'inquisiteur de Bologne, escorté des forces de police, arrache un enfant de 7 ans à sa famille pour le placer d'autorité à l'hospice des Catéchumènes*, à Rome. Mais pourquoi ? À cette époque, la péninsule italienne est morcelée en divers états, tous dépendants de pouvoirs différents. Certains sont indépendants, d'autres sous influence étrangère, d'autres enfin sous l'autorité directe du pape souverain théocratique dans une bonne partie de l'Italie centrale, Rome et ses alentours, Bologne, l'Ombrie, les Marches, la Romagne... Garibaldi, à raison, voit là un obstacle à l'unification. Et à l'heure où Napoléon III, empereur des Français favorable à Garibaldi, prend une place grandissante sur la scène politique européenne, ce drame qui deviendra l'affaire Mortara prend place dans un contexte où le pouvoir pontifical se sent menacé. Au début de l'année 1858, une étrange histoire parvient aux oreilles de l'ex-Inquisition : la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Edgar, le fils aîné des Mortara, famille israélite bolognaise, était tombé gravement malade alors qu'il était en bas âge. Désespérée et désireuse de le sauver, la servante de la maison, une chrétienne du nom d'Anna Morisi avait tenté une ultime manœuvre : elle avait secrètement administré à l'enfant les sacrements du baptême afin d'en faire un chrétien. Elle avait beaucoup prié et l'enfant avait guéri. Plus tard, elle confia à une amie ce qu'elle n'avait jamais révélé à personne, se lamentant de voir ce petit chrétien malgré lui, baptisé à l'insu de tout le monde et élevé dans la religion juive. La confidence remonte jusqu'à la Congrégation qui décide, conformément au droit canon**, de placer cet enfant qui a désormais sept ans dans un contexte où il sera élevé dans le christianisme. Le Vatican développe à ce sujet quatre arguments : 1) Le sacrement du baptême, même non administré par une personne consacrée, a introduit le petit Mortara dans l'Eglise. 2) L'Eglise a acquis un droit sur lui supérieur au droit humain, culturel ou biologique. 3) Les Mortara doivent se soumettre aux lois de l'Etat où ils vivent qui est sous autorité papale. 4) Les Mortara se sont de toute façon placés dans l'illégalité en employant une servante chrétienne, ce qui est formellement interdit dans les Etats pontificaux. La famille Mortara, dépossédée de son enfant par la force, alerte des institutions israélites et des journaux à travers l'Europe. La presse française s'empare de l'affaire et le gouvernement s'alarme de la tournure des choses. Par voie diplomatique, Napoléon III rappelle à Pie IX les prérogatives et les devoirs paternels. Peine perdue puisque pour le clergé : un fait religieux appartient au domaine spirituel et ne saurait en aucun cas relever même de la volonté du chef de l'Eglise ; le baptême étant de plus un sacrement indélébile et la paternité spirituelle primant sur la paternité naturelle. En France, les journaux libéraux et républicains s'insurgent devant l'intransigeance pontificale. La campagne de presse prend un tour très nettement anticlérical, tandis que la presse catholique demeure modérée, bien que se faisant l'écho de membres influents du clergé tels les chanoines de Notre-Dame ou d'Orléans qui tempèrent la doctrine officielle et préfèrent l'apaisement et la négociation pour tenter de sortir de la situation. C'est alors qu'un agité du nom de Louis Veuillot entre en scène : furieux de ce qui n'est pour lui que mollesse, cet ultra-conservateur, journaliste à L'Univers, plus gros titre de sa catégorie, accuse la famille Mortara et, à travers elle, tous les Juifs en général. Il les accable : non contents d'être d'un peuple déicide, ils ne respectent pas les lois de l'Etat où ils vivent, tout comme leurs coreligionnaires pratiquent la collusion transfrontalière et ourdissent un complot international, notamment en infiltrant les banques. On sent les prémices de l'affaire Dreyfus. De là, une grande agitation qui irrite Napoléon III. Fin novembre 1858, le ministère de l'Intérieur prévient officieusement mais fermement les médias de ce temps : plus question d'agiter la question de l'affaire Mortara ! Veuillot, intimidé, s'arrête net et la polémique se dégonfle instantanément. Quant à l'enfant, il restera dans l'institution catholique. Quelques années plus tard, l'empereur des Français changera même de cap en faveur du pape, qu'il protègera face aux garibaldiens. Cela n'empêchera pas Garibaldi de chausser la botte ! Et qu'advint-il des principaux protagonistes de cette histoire ? Anna Morisi, la servante, prit le voile. Edgar Mortara, succombant à un lavage de cerveau de longue date, se fit ordonner prêtre à l'âge de 17 ans et le restera jusqu'à sa mort, en 1940, à Liège. Il sera admis au nombre des "bienheureux" en l'an 2000 par le pape Jean-Paul II, ce qui est la première étape vers la canonisation. Une source parmi d'autres * Un catéchumène est un néophyte à instruire avant de le mener au baptême chrétien. ** Droit canon : droit de l'Eglise
  3. J’ai eu récemment un débat sur ce forum concernant un sujet qui me travaille la tête depuis longtemps c’est-à-dire la question du christianisme et son rôle dans les démocraties modernes et dans la culture occidentale de manière générale. Personnellement je considère le christianisme comme la colonne vertébrale de la démocratie moderne. Je pense que la démocratie moderne et ses défenseurs humanistes au fond ne font que perpétrer les traditions chrétiennes qui pourtant ont fait beaucoup de mal depuis le temps où l’Europe a connu le christianisme (le moyen âge, etc.). La différence entre le clergé du moyen âge et les humanistes d’aujourd’hui c’est que les humanistes et le système démocratique moderne ont une meilleure connaissance de la psychologie humaine et donc arrivent à contrôler l’humain d’une manière presque invisible. Alors qu’au moyen âge c’était à coup de bâton et autres barbaries qu’ils procédaient. Je voudrais souligner ici que je parle des similitudes qui existent entre le contrôle que le clergé du moyen âge et le système démocratique moderne exercent sur le peuple et non des pratiques exercés (les rites, coutumes, etc.). Cependant, la fin est la même c’est-à-dire que l’humain moderne, comme l'homme du moyen âge, reste enchaîné par ces valeurs chrétiennes et ne peut donc s’en libérer avec toutes les conséquences néfastes qu’une telle chose peut avoir sur l’individu et plus généralement sur le groupe. Nietzsche a été farouchement opposé au christianisme et il en avait fait son ennemi principal. Il y a cependant une importante nuance dans cette opposition au christianisme et c’est que Nietzsche ne s’est jamais opposé aux valeurs chrétiennes, disons, une par une. Ce que Nietzsche met en cause dans le christianisme c’est le fait d’avoir déjà catégoriser l’univers humain en bien et en mal, pour ensuite placer des vertus et des péchés dans chacune de ces catégories. Nietzsche n’a jamais voulu s’opposer à ces "valeurs" chrétiennes en tant que telle car en s’opposant à ces "valeurs" il devient lui-même le créateur d’une nouvelle religion, ce qu’il ne souhaitait surtout pas. Ce que propose Nietzsche en remplacement au christianisme c’est au fond une libération du potentiel humain et de ses pulsions. Ne plus voir l’univers en tant que spectateur subissant le bien ou le mal mais en se considérant soi même comme partie intégrante de cet univers dans lequel on évolue. Le surhomme Nietzschéen est un homme accompli. Il ne fait plus qu’un avec l’univers dans lequel il évolue, il en est l’acteur principal. Il est un créateur de valeurs et c’est lui qui en fin de compte crée une hiérarchie de valeurs sans que ses valeurs soit catégorisées en bien ou en mal pour ensuite les opposer les unes contre les autres mais simplement un ensemble de valeurs que personnellement je vois comme hiérarchisées sur une échelle verticale. Voilà donc ma réponse à ceux qui me demandent quelles sont ces valeurs chrétiennes présentes dans la démocratie moderne qu’il faut remplacer : En effet, il ne s’agit pas de remplacer ou de combattre des valeurs dites chrétiennes mais de simplement ne plus voir l’univers humain en bien et en mal. C’est à partir de ce moment là qu’on pourra créer nos propres valeurs qui pourront être à la base d’une société nouvelle. Merci de m’avoir lu jusqu’au bout...
  4. J’ai récemment découvert qu’il existe une philosophie dans le christianisme et que cette philosophie est à la base des principes de la démocratie moderne. [Oui, on apprend tous les jours !] En gros, cette philosophie est une doctrine qui dit que la vertu ou le don chez un homme ne doit pas être considéré comme un élément qui lui donnerait le droit d’être considéré du moins comme avantagé par rapport aux autres mais justement c’est l’usage qu’il en fait qui doit être pris en considération, toujours en rapport avec la foi chrétienne. Par ailleurs, la démocratie et les droits de l’homme trouvent leur racines dans cette philosophie du christianisme dans le sens où tous les hommes sont donc considérés comme égaux entre eux indépendamment de leurs dons individuels mais du fait de leur condition d’être humain et surtout de leur foi en la personne du Christ. Cela va donc à l’encontre de ce que par exemple Nietzsche appel l’aristocratie. J’avais 2 questions concernant ce sujet : Est-ce qu’on peut vraiment parler d’une « philosophie » lorsqu’on parle du christianisme dans le sens où cela est complètement lié au fait d’avoir foi en chrétienté sinon cette « philosophie » tombe à l’eau ? Considérez-vous que la démocratie moderne et les droits de l’homme sont issus du christianisme ?
  5. Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.
  6. De nombreux intellectuels déjà vus et entendus semblent d'accord avec ce constat qu'il n'y a pas de philosophie proprement athée dont les valeurs soient opposées au christianisme, les valeurs des athées intellectuellement aboutis semblant inlassablement se rejoindre sur les aspects les plus essentiels avec les chrétiens, à savoir les valeurs. Finalement j'en arrive à me questionner en ces termes : se pourrait-il que l'humanisme ne soit en fait qu'un christianisme sans Dieu? Pourrait-on écrire l'équation : (athéisme humaniste) + Dieu = christianisme? Nous pourrions remarquer que grâce à l'humanisme certaines minorités sont désormais mieux respectées, comme les homosexuels par exemple. Mais là encore tout dépend des époques et des personnes, l'humanisme (ou prétendu comme tel) à une certaine époque oppressait aussi bien les homosexuels que les femmes ou les étrangers, voir par exemple l'histoire tragique d'Alan Turing ou le fait qu'une femme n'avait pas le droit d'ouvrir un compte en banque dans la première moitié du XXe siècle, en France à tout le moins. L'humanisme possède un grand avantage sur le christianisme dans le fait qu'il permet de recentrer les problématiques sur l'humain plutôt que sur des questions qui devraient être secondaires comme le blasphème par exemple (cela provient du fait qu'on introduise un Dieu dans le système). L'athée possède toutefois un argument décisif à mon sens qui est que si des valeurs sont vraiment importantes à nos yeux, nous pouvons toujours les adopter, mais non pas parce qu'elles proviennent d'un Dieu ou d'une autorité qui nous l'impose, mais seulement parce qu'elles sont importantes! Le recours à une autorité extérieure et tierce comme Dieu permet seulement de convaincre et transmettre les normes, ce qui se fait malheureusement en l'imposant à ceux à qui elles ne conviennent pas : dans l'humanisme la politique remplace la théologie et l'herméneutique. Pensez-vous comme moi que l'humanisme est un christianisme sans Dieu? Ou voyez vous des différences plus fondamentales qui m'auraient échappées?
  7. J'aime beaucoup la scène finale du film Platoon, avec la musique de Samuel Barber par dessus, l'adagio que je mets ci-dessus, cette scène nous renseigne parfaitement sur un aspect de la nature humaine. Le très courageux sergent Elias (l'acteur Willem Dafoe), celui qui s'oppose à tous si nécessaire, celui qui est profondément juste et bon, celui qui est le dernier rempart contre la haine et l'injustice c'est lui qu'on trahit en premier, à qui on plante un couteau dans le dos, puis qu'on laisse sous nos yeux se faire massacrer par nos ennemis sur le champ de bataille. Cela ne vous rappelle rien ? L'image vivante du christ renouvelée. Platoon, un film très instructif.
  8. Bonjour à tous, Je suis protestante évangélique pentecôtiste depuis presque 5 ans. Malheureusement, le protestantisme ne me convient pas car on n'est pas accompagné ni encadré. J'ai pris la décision de changer de confession chrétienne. Je pense notamment au catholicisme traditionaliste de la Fraternité Saint-Pie X. Je suis allée une fois à une messe traditionnelle et j'ai trouvé ça bien mais le problème c'est que cette église est sujet à controverse. J'aurais besoin de témoignages de personne qui connaissaient cette Fraternité.
  9. « Le clivage droite-gauche ne peut pas être dépassé, car il est indépassable. Jean-Louis Harouel, grand connaisseur de l’histoire de la religion chrétienne, en fait la démonstration brillante dans son livre Droite-gauche. Ce n’est pas fini. Connaissez-vous Marcion? Non, pas Macron! Cette presque homonymie est mieux qu’un hasard. Ce livre aurait pu s’intituler De Marcion à Macron. Ou encore: Macron par Marcion. Mais qui est ce Marcion? Un prédicateur religieux du IIe siècle qui entreprit de débarrasser le christianisme de ses racines juives et de substituer au «Dieu juste» de l’Ancien Testament un «Dieu bon», seulement incarné en Jésus. Pour lui, les hommes sont tous des Dieux et n’ont que faire des interdits du Décalogue: ne pas tuer, ne pas voler… Il fut condamné par l’Église et cette hérésie s’appelle la gnose. Mais quel rapport avec Macron? Un peu de patience. Les gnostiques rejettent tout ce qui entrave leurs hommes-Dieux: famille, mariage, procréation, patrie ; ils ont une passion pour le criminel, l’ennemi, la prostituée, l’homosexuel, tous ceux qui paraissent en marge ou en rupture de la société. Vous commencez à comprendre: les gnostiques sont les ancêtres du libéralisme sociétal qui fait de l’individu un roi et de ses caprices une règle d’or. On peut aisément récapituler la descendance de Marcion et de ses gnostiques: avortement, divorce, mariage homosexuel, PMA et GPA pour tous, mais aussi laxisme pénal ou encore internationalisme militant. Même si cette révélation afflige l’orgueil de notre Jupiter tonnant, les sociétés occidentales vivent dans l’ombre, non de Macron, mais de Marcion. Et ce n’est pas fini: une autre hérésie chrétienne, le millénarisme, version prosaïque du messianisme religieux, promet le bonheur sur terre ; un bonheur collectif, au nom de l’égalité. Ce millénarisme est bien sûr l’ancêtre de Marx et des mouvements communistes. Le millénarisme et la gnose sont les deux branches de la gauche, les deux gauches, l’autoritaire et la libérale, la collectiviste et la libertaire, la gauche-caserne et la gauche-phalanstère. Elles s’allient et se combattent alternativement. (...) » http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/10/04/31001-20171004ARTFIG00190-eric-zemmour-les-racines-religieuses-de-la-gauche-et-de-la-droite.php
  10. Toutes religions confondues, elles sont haïes, que ce soit plus ou moins exprimé (les gens se retiennent davantage sur la religion juive pour l'unique raison qu'ils craignent d'être accusés d'anti-sémiitisme et de tomber sous le coup de la loi, mais il ne faut pas creuser beaucoup pour retrouver cette haine latente même parfois chez certains parmi eux). Quant au Christianisme, et tout spécialement le catholicisme, qui a un traitement de faveur la haine se déchaîne sans retenue et il n'y a pas de paroles assez blessantes pour qualifier les chrétiens et les catholiques qui sont traités comme la lie, accusés d'être endoctrinés, incapables par définition de penser et de réfléchir par eux-mêmes ; dès qu'un scandale éclate on le monte en épingle bien davantage que le même scandale ailleurs et on y va, on y va, on se lâche, on se défoule et ça se voit ! Et allez-y que les prêtres doivent absolument se marier, que les femmes doivent devenir évêques et prêtres, et pourquoi pas pape hein tant qu'on y est, on aurait bien tort de se priver après tout Et on blasphème joyeusement, on s'enivre et on s'auto-congratule de blasphèmes, on se soutient mutuellement dans le blasphème avec la vaine espérance que les désirs humains seront plus forts que la Parole Divine de toute éternité. Et on cherche, on prétend que tout n'est qu'invention, vue de l'esprit, imagination, illusions, phantasmes, hallucinations, que tout cela n'est que l'oeuvre d'esprits malades. Et on raconte que les religions ont toujours été le pire danger pour la population terrestre, qu'elles sont criminelles, à l'origine de terribles horreurs, et allez-y qu'on nous ressorte l'Histoire, et regardez il y a eu ça, et ça, et ça. La raison ? La vraie ? La seule vraie raison ? La raison est que tous les livres saints de ces religions, que ce soit la Torah et son extension ou le Coran, condamnent sans équivoque la débauche sexuelle sous toutes ses formes, celle-ci étant haïe par Dieu. Parole inaudible entre toutes, qu'il faut combattre.
  11. Certaines personnes affirment que le Dieu de toutes les religions est le même. Qu'en pensez-vous ?
  12. C'est un phénomène qui semble unique au monde, et pour lequel on manque, à ce jour, d'explications claires. Dans un reportage publié par le site d'actualités sur l'islam Oumma.com, on apprend que la population de la République d'Adjarie, voisine de la Turquie mais appartenant à la Géorgie, majoritairement musulmane, s'est massivement convertie au christianisme orthodoxe en seulement une vingtaine d'années. En 1991, 75% des Adjares étaient musulmans. Aujourd’hui, ils sont devenus à 75% orthodoxes. "Ces conversions massives restent un sujet tabou", relève le journaliste Ian Hamel, auteur du reportage. Pour tenter de les comprendre, il cite le métropolite de Batoumi, la capitale, pour qui ces conversions ne sont en fait qu'un retour aux sources. "Le métropolite de Batoumi affirme que les Adjariens, convertis de force à l’islam par les Ottomans, étaient, en fait, restés chrétiens de coeur. Selon ses déclarations, ils continuaient à porter secrètement une croix, ils peignaient des œufs de Pâques, ils conservaient des icônes dans leurs habitations". L'explication la plus plausible, c'est une ancienne journaliste adjare qui la propose : "Il faut comprendre que l’Eglise orthodoxe est un pilier fondamental de notre identité nationale. ... L'article intégral sur le site de La Vie L'article source de Oumma
  13. Il se frotte les yeux à l’eau de la grotte et… il voit de nouveau ! 06/03/2013 [DESC][/DESC] Ce n’est pas à Lourdes que cette histoire se déroule mais à Remonot, dans le Doubs. Un homme de 74 ans a retrouvé une vue normale après s’être frotté les yeux à l’eau de la Grotte de Remonot. Jean Cairey-Remonay, 74 ans, retraité est revenu sur cette histoire qui lui est arrivée le 19 janvier dernier. « Quand j’étais enfant, j’ai été victime d’une mine laissée là après la guerre. J’ai perdu un œil et l’autre ne m’assure que 3/20e. Depuis le début du mois de novembre j’avais perdu la vue à cet œil. J’ai ce que l’on appelle un trou rétinien. Je devais subir une opération lourde à Paris. Ce qui me faisait le plus peur c’est la suite, je devais rester couché durant vingt jours dans le noir, 23 heures sur 24 », a-t-il confié à l’Est Républicain. Peu avant l’opération, le retraité est donc allé voir des religieuses, à Remonot et a fait dire une messe pour l’occasion. Il a aussi visité la Grotte-chapelle de Remonot, lieu qui, après avoir été un ermitage, fut transformé en chapelle à partir du XVIIe siècle. Elle est dédiée à la Vierge Marie. « J’y vais depuis que je suis petit, à l’époque c’était avec ma grand-mère. Ce 19 janvier, je me suis frotté les yeux avec l’eau », raconte-t-il. Au début, il ne s’est rien passé. « C’est trois heures après, quand j’étais rentré à la maison que la vue m’est revenue. Je pouvais relire, les lignes aplaties se redressaient. C’était complètement inespéré. Et depuis, je vois assez pour lire le journal ou même les petites lettres sur les boites de médicaments. » Quant au chirurgien qui devait pratiquer l’opération prévue, il a déclaré à son patient que cette guérison était « totalement inexplicable pour lui » mais « qu’il n’était plus nécessaire » de l’opérer. L'article... Source: Nouvelles de France
  14. Et si le linge déployé à Turin était bien le Saint-Suaire ? 29/03/2013 [DESC][/DESC] Samedi 30 mars, Samedi saint, à la veille de Pâques, a lieu une ostension exceptionnelle du linceul de Turin. Le linge sera déployé dans la cathédrale de Turin, et présenté pendant une heure à la télévision italienne, qui rediffusera les images en mondovision. La première (et unique) ostension télévisée du suaire datait de 1973. Cette année, il s’agit d’un des derniers actes pontificaux de Benoît XVI. Si l’Église ne s’est jamais prononcée sur l’authenticité du suaire, elle y voit un signe favorisant la méditation sur la Passion du Christ. Or, en 2013, Année de la foi, le pape entendait précisément favoriser cette méditation le Samedi saint, qui commémore le jour où Jésus était au tombeau, son corps enveloppé dans un linceul… Le suaire de Turin date-t-il de l’Antiquité ou du Moyen Âge ? S’il est authentique, a-t-il enveloppé le corps du Christ ? La présence de ce tissu est attestée pour la première fois à Lirey, en Champagne, en 1357. Acquis en 1457 par la famille ducale de Savoie, il affronte un incendie à Chambéry en 1532 (il en garde des séquelles), puis il est transporté à Turin en 1578. Cette bande de lin blanc, de 4,36 mètres sur 1,10 mètre, ne révèle alors, à l’œil nu, que des traces et des ombres. Mais en 1898, un photographe découvre que les négatifs de ses clichés dévoilent la silhouette d’un homme nu, de face et de dos, ainsi que son visage. En 1988, on publie des tests au carbone 14 affirmant que le linge date d’entre 1260 et 1390. Cependant, s’il s’agit d’un faux, les faussaires étaient des génies, car ils ont dû faire appel à des connaissances que nul ne possédait au Moyen Âge. La querelle scientifique n’a donc fait que rebondir. Dès 1973, un criminologue suisse, Max Frei, a identifié sur le tissu des pollens originaires du Moyen-Orient. En revanche, ni pigments ni colorants n’y ont été relevés. Puisque l’image n’a pas été peinte, comment a-t-elle pu s’imprimer ? En 1977, une équipe interdisciplinaire d’une trentaine de chercheurs américains, le Shroud of Turin Research Project (STURP), a conclu à un processus… inexpliqué. L’image, au lieu d’être déformée comme elle aurait dû l’être après avoir épousé la forme du corps, est plane : comme si un rayonnement l’avait projetée sur le tissu. Par ailleurs, la densité des fibres de lin oxydées étant proportionnelle à la distance entre la partie du corps représentée et le linge, il est possible, par traitement informatique, de reconstituer une image tridimensionnelle de l’homme du suaire. Et ce qui apparaît, c’est un individu de 30 à 35 ans, sur les yeux duquel des numismates ont reconnu des leptons, une monnaie frappée vers l’an 29, sous Ponce Pilate. Or, à l’époque du Christ, on collait des pièces sur les yeux des cadavres. Fait encore plus troublant, des éléments anatomiques prouvent une similitude entre le supplice subi par l’homme du suaire et le récit des Évangiles. Sur le linge, par exemple, les taches de sang contiennent de la bilirubine, une substance sécrétée par le foie en cas de souffrance extrême. La victime a été fouettée, frappée, a porté sur la tête une couronne d’épines et sur les épaules un objet lourd, puis a été crucifiée aux deux mains, les pieds l’un sur l’autre. En 2005, Ray Rogers, un chimiste américain qui a participé aux essais au carbone 14, a apporté les preuves que l’échantillon qui avait été utilisé pour les tests n’appartenait pas au tissu original, mais à un rapiéçage ultérieur. Et, en 2008, Christopher Bronk Ramsey, directeur de l’Institut de l’accélérateur radiocarbone d’Oxford, qui avait travaillé sur ces fameux tests, déclarait à la BBC qu’il s’était peut-être trompé dans la datation du suaire… L'article... Source: Jean Sévillia, Boulevard Voltaire
  15. Invité

    Christianisme, vu de l'extérieur

    Bonjour tout le monde Apres une promesse faite pour un frère chrétien que je remercie beaucoup pour son lien ... j'ai lue la bible .. l’ancien et le nouveau testament ... promesse est une promesse Même si je l'ai déjà lus cette fois j'ai décidé de mettre le point sur quelque versets pour avoir des réponses a quelque question qui me turlupinent. Alors je vais utiliser des versets bibliques tirés du site La Bible -Mon lien où vous pourrez vérifier ces derniers. Je garderai un point de vue objectif sur la ou les questions que je vais poser ... et je serai ravie d'avoir des réponses comme telle .... je ne répondrai a aucune question hors propos je ne suis la que pour avoir des réponses ... veillez argumentez de la bible svp Désolé j'ai trop parlé mais avant de commencer je voulais juste ajouter un petit truc .... le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « N’entrera pas au Paradis celui qui portera la moindre trace d’arrogance en son coeur. » Quelqu’un dit : « L’homme, en vérité, aime de beaux habits et de belles chaussures. » Le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) répondit : « Allah est Beauté et aime la beauté. L’arrogance c’est le rejet de la vérité et le mépris à l’égard de son prochain. » Muslim Kitāb-Ul-Īmān Que dieu inchallah purifie mon âme de toute forme d'arrogance. Amine Ps: Ce n'est en aucun cas un débat ... même si je sais d'avance que quelques guignoles vont vouloir faire le malin mais ce n'est pas grave ... tout propos hors charte sera dénoncé ... (non je rigole) ------------------------------------------------------------------------------- Alors je commence, Il est dis dans : Job 25.4« Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur? » 25.5 « Voici, la lune même n'est pas brillante, Et les étoiles ne sont pas pures à ses yeux; » 25.6 « Combien moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un vermisseau! » On est bien d’accord qu’un simple mortel ne peu ne prétendre être un dieu ... mais pourtant vous déclarez que jésus « paix sois sur lui » l’es, ce qui nous revient aux versets suivant : Il est dit dans: Evangile selon Luc 2.21« Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. » Comment un dieu peut être circoncis ? Evangile selon Jean 19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. Dieu peut il avoir soif ? Evangile selon Luc 8.23 « Pendant qu'ils naviguaient, Jésus s'endormit. Un tourbillon fondit sur le lac, la barque se remplissait d'eau, et ils étaient en péril. »Dieu peut il dormir ? Evangile selon Jean 11.35« Jésus pleura. » Dieu Dort ? Même si on est tout les deux d’accord sur la naissance miraculeuse de jésus « paix sois sur lui » et les miracles accomplies par lui ... cela ne fait pas de lui un dieu tout autant ... mais un prophète envoyé par Dieu lui-même ... pierre déclare dans : Actes des apôtres 2.22 « Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; » Il n’a pas dit dieu ... ni fils de dieu mais cet homme, Et je crois avoir lue le mot « fils de l’homme » a plusieurs reprise qui se traduit d’âpres ce que j’ai lus a prophète dans la langue hébreu (voir wiki) Dans un autre verset Jésus (paix sois sur lui) lui-même ce déclare homme ou (fils de l’homme ) selon : Evangile selon Luc :9.22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 9.23 Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. 9.24Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. 9.25Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? 9.26Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges. __________________________________________________________________________________ Evangile selon Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Evangile selon Jean 14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. Evangile selon Luc 11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Evangile selon Matthieu 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Evangile selon Jean 10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Ce qui m' a attiré dans ces versets c'est pas que Jésus (paix sois sur lui) déclare qu'il n'a aucun pouvoir propre a lui ou que qu'il qu'il a été envoyé par dieu ... mais le nombre de personne ... j'explique: On vois clairement que Jésus (paix sois sur lui) parle d'une autre personne .. (pere ... dieu ... esprit de dieu .. etc ...) ce qui me revient a dire qu'il a belle est bien deux personnes ... un dieu et son fils ... mais la trinité veux que Jésus et dieu ne fasse qu'un !!! Alors dans ce cas ... sois comme dans les versets ... et dans la croyance chrétienne le nombre 2 est égale a 1 ... sois c'est une autre chose que va m'expliquer un frère chrétien. Maintenant un autre point très intéressant ... Evangile selon Jean 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, ... et là jésus (paix sois sur lui) s'adresse aux juifs ... ce qui nous reviens a dire ... que Les messagers de dieu sont appelés des Dieux dans la thora (ancien testament) _______________________________________________________________________ Exode 4.21 L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple. 4.22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. Romains 8.14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. selon la bible Moise (Paix sois sur lui )est aussi un fils de dieu ?? ... ... donc Jésus (Paix sois sur lui) n'est pas le seul Fils de dieu. ?? ________________________________________________________________________ Une dernière question avant de conclure: y a t'il un verset sur la bible ou Jésus (Paix sois sur lui) se déclare être un dieu ... ? Merci tout le monde
  16. Pourquoi les statues de vierges primitives de chez nous sont noire charbon ? c'est du delire ? http://www.une-autre-histoire.org/wp-content/uploads/2013/08/vierge-noire-aurillac.jpg http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4947842168130614&pid=1.7 http://www.chorale-lepaysdegex.com/albums/2007%20Auvergne/1_Puy-en-Velay/10_Le_Puy-en-Velay-51.gif http://p7.storage.canalblog.com/72/01/137895/69425702.jpg
  17. Les coptes d’Égypte manifestent en mémoire du massacre de Maspero Samedi 13 octobre - 20:11 Il y a un an, les forces de l’ordre réprimaient violemment une manifestation de coptes à Maspero, un quartier du Caire, alors que ces derniers protestaient contre l’incendie d’une de leurs églises. Vingt-huit personnes avaient trouvé la mort. Un rassemblement est prévu ce mardi 9 octobre au Caire en mémoire des 28 personnes tuées il y a un an jour pour jour lors d'une manifestation de coptes qui avait été violemment réprimée dans le quartier de Maspero, dans le centre de la capitale. L'Union des jeunes de Maspero, qui rassemble des militants coptes, a ainsi appelé à défiler "pour le premier anniversaire du massacre de Maspero". "La seule demande politique en cette journée est de réclamer justice pour les martyrs et que les criminels impliqués dans ce massacre soient jugés", indique le groupe sur Facebook. Le 9 octobre 2011, des milliers de coptes avaient manifesté du quartier de Chobra vers Maspero pour protester contre l'incendie d'une église dans le gouvernorat d'Assouan (sud) avant que la marche ne dégénère en affrontements avec les soldats stationnés devant la télévision d'État. Selon l'ONG Amnesty International, qui avait à l'époque dénombré 28 morts et des centaines de blessés, les autorités égyptiennes ont échoué à mener une "enquête impartiale et indépendante sur les circonstances des violences et à amener les responsables à rendre des comptes". Suite de l'article... Source: France 24
  18. Les chrétiens sont un groupe religieux ayant pour prophète Jésus. Chaque groupe religieux a son prophète. Les chrétiens affirment que leur prophète à eux, est le fils du Créateur de l'Univers. N'est-ce pas prétentieux de leur part ?
  19. Le pape François appelle les États européens à « la prudence » dans l'accueil des réfugiés Alors que le pape François, depuis le début de la crise des réfugiés en Europe avait toujours appelé les États à ouvrir généreusement, et par principe, leurs portes aux réfugiés – fustigeant «l’égoïsme» de ceux qui ne le faisaient pas, – il a opéré, mardi après-midi, une nette correction, en appelant les gouvernements européens à veiller à ne pas accueillir au-delà de leurs possibilités. À savoir pouvoir offrir aux réfugiés, insiste-t-il, « un toit, un travail, une école, l’apprentissage de la langue» en vue de leur « intégration». Sans quoi, a-t-il prévenu, on peut « payer politiquement une imprudence dans ses calculs en recevant plus de réfugiés que l’on peut» (...) Et de conclure: « Quel est le danger? Si le réfugié n’est pas intégré, permettez-moi ce néologisme, il se ‘ghettoïse’, il devient un ghetto. Et sa culture ne se développe pas en relation avec l’autre culture. Ce qui est très dangereux. » http://www.lefigaro....es-refugies.php
  20. D'après les textes chrétiens, Dieu le Père envoie son fils Jésus-Christ en mission suicide sur Terre. Dans le même temps, les deux sont Dieu, et donc Dieu se suicide (pour de faux, la bonne blague). Cet événement est valorisé et célébré par les chrétiens. Cela revient à valoriser le suicide. Je trouve cela choquant, et vous ? Note : je m'attends à la réaction miroir "c'est ton post qui est choquant". On évitera de tomber dans cette facilité.
  21. J - 1 pour les Assises chrétiennes de l’écologie à Saint-Etienne Samedi 12 novembre - 15:47 Les inscriptions pour les Assises Chrétiennes de l’écologie seront encore possibles sur place si vous souhaitez participer à une table ronde, une conférence ou un atelier. Pour cela, se rendre à l’accueil à l’intérieur de la cour du collège Notre-Dame de Valbenoite à Saint-Etienne où se tiennent les Assises. Après les Assises chrétiennes du jeûne en 2010, les Assises chrétiennes de l’écologie se tiendront à Saint-Etienne les 11, 12 et 13 novembre 2011. Au programme, sensibilisation aux enjeux de la crise écologique et réflexion sur les perspectives et pistes d’action qui s’offrent à nous. Par la qualité et la renommée des intervenants présents, ces assises promettent déjà de mobiliser un grand nombre de personnes. Tarif : 30 € pour le week-end. Programme et bulletin d’inscription en ligne. Retour sur les Assises Chrétiennes de l’écologie sur les Matinales de RCF Saint-Etienne dès 7 heures lundi 14 novembre 2011. Le sujet sera aussi abordé dans la tranche horaire de 13 heures. Les Assises chrétiennes de l’écologie sont le fruit d’un partenariat entre le mensuel Prier et le diocèse de Saint-Etienne Elles font suite aux Assises chrétiennes du jeûne qui ont eu lieu les 12, 13 et 14 février 2010, à Saint-Etienne. Ces dernières ont vu la participation de 800 personnes à chacune des conférences plénières. Et elles ont suscité de belles retombées médiatiques. Pour les Assises chrétiennes de l’écologie, les co-organisateurs, le père Jean-Luc Souveton et Jean-Claude Noyé, journaliste à Prier, attendent un bon millier de personnes. Suite de l'article... Source: Diocèse Saint Etienne
  22. Le Conseil d’État vient de prendre cinq décisions précisant les possibilités pour une commune de financer des équipements aussi divers qu'un orgue ou un abattoir halal dans le respect de la loi de 1905. Selon Jean-Michel Baylet, il s'agit de «brèches ouvertes dans la loi de 1905». «Le principe de "l'intérêt public local", les prétextes des "nouveaux cultes" et de l'affirmation des "collectivités locales" servent d'alibi pour donner aux collectivités locales la possibilité de contourner librement la loi de 1905 en habillant leurs délibérations de motifs opportuns». «La plus haute juridiction administrative avait déjà rendu un avis très contestable sur la possibilité d'interdire le port du voile intégral», poursuit Jean-Michel Baylet. «Désormais elle pose les fondements d'une jurisprudence qui vide la loi de séparation des Eglises et de l'Etat de sa substance». «Ce sont des pans entiers de notre identité républicaine qui sont remise en cause par le patient travail de sape mené par l'UMP» Jean-Michel Baylet est le président du Parti radical de gauche (PRG), j'espère donc qu'on ne l'insultera pas d'islamophobe. Il est un des rares candidat à la primaire socialiste à défendre sincèrement la laïcité.
  23. De nombreux catholiques se tournent vers le Protestantisme le mercredi 11 mai 2011 à 09:55 [DESC][/DESC] «Que deviennent les catholiques qui ont quitté leur Église ? Et surtout, pourquoi l’ont-ils quittée ? Des réponses existent… aux Etats-Unis», écrit Jérôme Anciberro. Journaliste à l'hebdomadaire catholique "Témoignage Chrétien", il tente de comprendre «l'exode spirituel des catholiques» en s'appuyant sur l'analyse du journaliste américain Thomas Reese, qui s'inspire lui-même du travail réalisé par le Pew Research Center, l'un des rares instituts spécialisés à enquêter sur de tels sujets. A en croire les données que ces derniers ont pu recueillir, la moitié des ex-catholiques ont renoncé à toute affiliation religieuse, tandis que l'autre moitié s'est tournée vers le Protestantisme (1/3 vers les églises historiques et 2/3 vers les évangéliques). Si les ex-catholiques qui ont abandonné l'Eglise l'ont fait en réaction au «positionnement trop strict sur certaines questions de morale (homosexualité, contraception, droit à l'avortement...etc.)», 71% de ceux qui ont embrassé le Protestantisme affirment que l'Eglise catholique «ne satisfaisait plus leurs besoins spirituels». Par ailleurs, 81% d'entre-eux préfèrent le «style» du service religieux propre aux protestants et évangéliques. [ Lire la suite de l'Article.. ] Source: Dieu TV
  24. Prison : la bible pour tout le monde le mardi 10 mai 2011 à 08h13 Depuis quelques années le comté de Berkeley en Caroline du Sud, a une politique originale pour résoudre l’épineux problème de la réhabilitation des prisonniers. Le programme s’intitule : « the Bible-only policy » et consiste, comme son nom l’indique à n’autoriser aux prisonniers qu’une seule et unique lecture : la Bible. Comme l’affirme Alexandra Silver, avec beaucoup d’humour, dans un article du Times : « Certes, c'est un best-seller, et il y a dans ces pages de quoi occuper quelqu’un et même le divertir – une hallucinante création de l’univers en sept jours, de la violence, du sexe, quelqu’un qui marche sur l'eau, une résurrection, etc. - mais parfois on a juste envie de lire un bon polar d’Agatha Christie. » Elle n’est pas la seule à s’insurger contre cette pratique et le Ministère de la justice a envoyé une lettre au shérif du comté de Berkeley, lui demandant que cesse cette politique absurde. Et de brandir en étendard la convention des Etats-Unis : Interdire aux prisonnier de lire autre chose que la Bible est un outrage au premier amendement. [ Lire la suite de l'Article.. ] Source: Actualité.com
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