Classement
Contenu populaire
Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 07/12/2023 dans toutes les zones
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Combien de fois ai-je lu des gens s'engueuler à alors qu'ils disaient tous les deux la même chose . Aujourd'hui, le "moi je" est considéré comme prétentieux, narcissique, alors , on fait attention à la tournure de ses phrases et elles finissent pas devenir incompréhensible , mais en fait, c'est bien de nos propres expériences dont nous pouvons parler , par exemple il y a 10 minutes pour la cigarette , je trouve ça moins prétentieux de dire "moi , j'ai fais ci " que de dire par fausse modestie " il faut faire ci " , j'en sais rien de ce qu'il faut faire , je sais ce que j'ai fais .5 points
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- "Petit papa noël, faites que mon papa ne vienne pas me raconter une histoire ce soir". (Le fils de Stephen King - noel 1980)4 points
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quand on demande l'opinion des autres dans un topic , il est normal qu'on te réponde moi je , tu ne peux parler que de ce que tu penses , ça n'en fait pas un avis péremptoire , ni une démonstration d'autosatisfaction , tu apportes juste TA contribution !4 points
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Note pour moi même : ne pas poster des messages vocaux quand j’ai la crève et que chuis cuite...3 points
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Les droits n'ont pas reculé en Italie, Autriche ou Hongrie. Ces régimes viennent et repartent comme ils sont arrivés par les urnes. On ne peut pas en dire autant pour les amis bolivariens de Mélenchon du Venezuela qui sont scotchés au pouvoir et où plusieurs millions de citoyens ont du fuir le pays devenu un trou noir de misère quotidienne.3 points
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C'est vous qui mélangez tout, Mélenchon n'a pas besoin de vous pour savoir que musulmans et chrétiens sont des citoyens de seconde zone en Israël.3 points
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ben oui.... C'est comme pour aller à Rio, il faut prendre la compagnie brésilienne ou portugaise, les autres sont moins entraînés, mais t'inquiètes, ce n'est pas dangereux, c'est juste que la piste est petite et qu'il faut que les capitaines connaissent bien pour se poser il y a plein d'endroits sympas..... Pour la Sardaigne, prend des petits villages, sinon tu vas te retrouver avec les plages à l'italienne, bourrées de parasols et de matelas qui défigurent la plage. On a testé l'année dernière en Sicile... Le cauchemar et pareil, pour Malte, pour l'instant on s'est arrêté sur un village, mais les plages sont pas terribles et l'autre côté de Malte où il y a de grandes plages, c'est comme en Sicile, touristes et plages aménagées... On va voir si on trouve un truc sympa à Gozo, dans ce cas on ira plutôt à Gozo, c'est une petite île près de Malte2 points
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Moi j'aime bien l'idée que les gens se réunissent pour cette soirée là. Je trouve ça plutôt sympa ce côté "habituel" et évident d'être ensemble pour cet évènement là, avec ou sans l'excellente bûche glacée (j'en ai jamais mangé de ma vie, mais je te fais confiance). C'est le côté traditionnel que je trouve touchant.2 points
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Anne Hidalgo a trouvé LA solution. Un nouveau dispositif de sécurité, testé actuellement et qui donne de très bons résultats.2 points
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oeuvre revisitée et souhait voeu . L'oeuvre revisitée est celle-ci sur l'enfance revisitée de Celine Achour https://www.galeriecharron.fr/celine-achour-enfance-revisitee/2 points
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Voeu -> Désir -> Vouloir -> la thématique habituelle de l'amûûûûûr, toussa toussa. Traduction littérale : "dans ma vie (je te veux)"2 points
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Supposes que je t'en mette une, rien que pour te faire plaisir! Parce que non une baffe ne fait pas aucun mal et ce n'est pas jamais un bon moyen d'éducation. Ça peut effectivement faire rire, dans un film comique, dans le réel il en va tout autrement.2 points
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En effet et ceci s'explique par l'absence d'hivers rigoureux et de pluies intenses,ce qui fait que le réseau routier ne se dégrade pas Ces routes là en Safrane décapotable c'est le top du top2 points
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Ce ne serait pas suffisant non plus pour moi, qui suis pourtant une femme et ne travaille pas toute la journée. Oui, ça peut! Aucune raison de tabasser qui que ce soit; il suffit de servir des bons repas sains dès le début sans forcer et faire d'histoires.2 points
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Israel ne souhaite surtout pas l'intervention de l'ONU. Vous devriez le savoir. Pour les viols, des enquêtes sont en cours et aucun résultat officiel n'a été encore diffusé. Pour les viols de cadavres !!!! I faut être un gros naif pour y croire. Pour hôpital de Gaza on avait dit que l'état-major du Hamas s'y abritait, mais c'était faux. Les conséquences de toutes ces guerres, c'est le comportement Israël vis à vis des palestiniens, en leur rendant la vie impossible et sans espoir. De toute façon, Israel ne compte absolument pas les accueillir, mais préfèrerait qu'ils s'exilent en Jordanie et en Égypte. Pourquoi, les gazaouis devraient collaborer avec Israël ? De quoi sont-ils redevables ? Quand on voit le résultat de cette collaboration comme en Cisjordanie dont l'aboutissement est l'implantation de nouvelles colonies, avec tuerie des palestiniens, ça calme ! Je trouve votre intervention très naive et très éloigné de la réalité du terrain.2 points
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bonjour, au soleil, pas trop loin ni trop cher en cette saison : les iles Canaries ! toutes différentes tout en étant les mêmes , touristiques certes mais sachant quand même garder un peu de mystère et de "sauvagerie" ( il faut chercher et sortir des sentiers battus ) . Ténérife, Grand Canarie, Lanzarote, Fuerteventura , La Palma , voilà les 5 principales ( que je connais ) , mais il reste El Hierro et La Gomera ( à voir ) . coté température c'est 25°c ( max ) 20°c ( min ) actuellement et un ciel généralement bleu ( rares nuages ) ...les iles du printemps éternel ! sinon, il y a plus loin et plus cher ( hémisphère austral ) où c'est encore l'été pour 3 semaines puis l’automne à suivre ! bon voyage .....2 points
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mes connaissances sont bien plus puissante puisqu'elles sont basées sur des certitudes absolue que personne peut remettre en cause, les effets viennent ensuite alors que si on prend les physiciens qui se basent sur l'épistémologie qui dit que l'univers est extérieur à la conscience est une hypothèse à jamais donc tout ce qui suit sont des hypothèses également. Les sept certitudes de base : 1. Je suis. la sensation d exister est une certitude. la sensation seulement, pas sa forme. mon impression d exister est une impression qu' il existe un univers. cela signifie que l existence est une dualité. je dis je suis parce que je me sens en opposition avec ce que je sens que je ne suis pas. je ressens que l infinité tout autour de moi est à l extérieur de moi, n est pas moi. cet objet de la conscience me fait dire je suis. 2. Je suis est le tout. il n y a rien dans l univers qui ne soit pas contenu dans cette sensation d exister : tout ce que je peux expérimenter est une sensation de je suis. partant, si je veux être un scientifique, je dois reconnaître que rien n existe en dehors de soi, puisque tout l univers est ma sensation. donc, je suis, oblige de dire : je ne suis pas un corps. car mon corps est une sensation parmi d autres, et toutes sont contenues dans je suis. je ne peux pas être en même temps matière ou corps qui sont des formes de la sensation et le ressenti lui même. ce sont deux personnes différentes, et le premier pas dans l initiation est de distinguer ces deux aspects : ce que je suis, et ce que je me ressens être. je suis la conscience des choses, pas les choses elles mêmes. 3. Donc tout est esprit. tout est une partie de l esprit, de mon esprit. la matière elle même est une sensation de l esprit. maintenant, vous ne pouvez plus penser comme un physicien. si vous avez encore un doute quelconque, reposez vous la question suivante : puis je être conscient de quelque chose qui se trouve à l extérieur de la conscience ? la réponse est non. je ne le peux pas. si je sens ou si j observe quelque chose, il est évident qu' elle est à l intérieur de la conscience. si elle était à l extérieur de mon esprit, je ne pourrais pas en être conscient, sinon il faudrait dire où s arrête la conscience et où commence l univers. la physique quantique est obligée d admettre cela. tout l univers, tout ce qui peut être conscientisé, est spirituel. il n y a aucun moyen de prouver l existence de quelque chose de matériel ; alors que vous pouvez être sûr de l esprit. soyez donc vraiment scientifique. rejetez les hypothèses. rejetez la matière en tant que telle. 4. je suis une sensation d univers, tout de lui est mon esprit, et la sensation est présente. je suis le présent et seulement le présent. aucune sensation n existe dans le passé ni dans le futur. même la mémoire est un ressenti du présent. elle ne prouve pas le passé. rien ne peut réfuter le fait que seule la réalité de l être dans le présent immédiat est certaine. encore une fois, rejetez toute hypothèse pour pouvoir élaborer des certitudes qui puissent régir votre vie. 5. Le présent n existe pas, il est nul. il n a aucune durée. ce qui a une durée est toujours divisible, vous pouvez toujours y trouver quelque chose d une durée moindre. le présent n est pas divisible. il ne fait que séparer le passé de ce qui n est pas encore. ce n est qu' un point sans substance, qui ne contient rien. les physiciens accordent parfois au présent une certaine durée, histoire de faire exister l univers. ceci est scientifiquement interdit. 6. Conclusion : le tout est néant. quelles que puissent être nos impressions contraires, l évidence montre que tout est illusion. les grands mystiques en ont toujours témoigné mais ne l ont jamais démontré. la seule réalité est le processus d illusion lui même, le fait qu' il y a illusion d univers. cela est, et cela se dit je suis. Le fait que le tout soit néant s exprime sous la forme l infini égale zéro, autrement dit, il n existe pas d infini effectif. bien que nécessaire et inévitable, ce tout est et reste une nécessité, un but, jamais une réalité. la notion d infini, qui est première, engendre celle de nullité, qui est seconde. la nullité permet l infinité. sans nullité, pas de tout, ce qui serait absurde. l infini s avère être le but, la nullité le moyen. ces deux principes ne peuvent être confondus. pourrait on dire : la nullité est le but ? cela n a pas de sens. on peur dire le néant est le but. mais la nullité n est pas le néant. la nullité est un principe qui peut s appliquer à toute chose. pas seulement à l infini. on peut dire, par contre, rien est le but ou est une nécessité, parce que rien et néant, cela peut être synonyme. le néant contient donc bien deux principes qui ne peuvent être confondus. dès l instant qu ils ne sont pas confondus, ils se distinguent. ils se distinguent bien que personne ne soit là pour les distinguer. ils se distinguent donc par eux mêmes. cette distinction est l essence de la sensation d être. nous sommes la nullité qui se distingue de l infinité . seule la nullité se distingue de l infinité, puisque l infinité, elle, ne s en distingue pas. il s ensuit que l infini contient le zéro, mais que le zéro ne contient pas l infini. c est clair. et ce schéma est la définition du je suis : un point au centre d un infini, qui se distingue de lui en s y opposant, mais qui néanmoins est là pour le permettre. et le permettre, c est s unir à lui. devenir l infini devient le but de l être, ou plus exactement, de ce qui se croit être l être. car l être, ce n est pas le centre. c est l opposition centre infini, soi univers, et le je suis contient donc l univers tout en s identifiant seulement à son centre. la conscience se croit le centre, et tente de s unir à l infini. non seulement la conscience (impossibilité de l infini en tant qu' état) est née, mais aussi l amour (nécessité de l infini car il faut un tout). notre évolution, celle de tout l univers, est cette recherche éternelle d infini. il n y a pas d autre énergie que cette nécessité du néant. 7. L amour est le seul chemin qui puisse conduire de l existence illusoire à la réalité du néant. le fait d aller vers l infini signifie s unir à tout. c est pourquoi l amour emplit toute vie apparente, il n y a rien d autre. pour s unir à l infini, il faut parcourir toutes les étapes, c est à dire s identifier à tous les états intermédiaires entre zéro et infini. et la conscience se vit dans l amour, sous toutes ses formes. aimer, c est devenir ce que nous sommes par nécessité. telle est l évolution. tous les êtres existent, ils sont une seule nécessité pour le zéro de servir l infini. et ils le font. nous avons le sentiment d évolue d une forme vers une autre, vers un but inaccessible que nous appelons dieu, parce que nous savons que c est notre réalisation, mais nous savons aussi que nous ne l atteindrons jamais. l infini est et reste un but pour la nullité, éternellement indispensable. il n y a donc pas de limites pour la conscience, ni en temps, ni en qualité. voilà comment on explique l existence. et cette existence est nécessairement ressentie comme matière, puisque la volonté de s unir est perpétuellement limitée. a chaque étape, elle n est pas infinie. la matière est le sentiment d être limité. il faut bien cette impression de solidité pour ressentir cette limite. pour illustrer et montrer que l infini est impossible et nécessaire : il n y a pas de nombre infini mais il est nécessaire qu'il y est une infinité de nombres.2 points
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"le préférence nationale"... ok... nous avons vu ce que cela donne durant des siècles, déjà sous la monarchie absolue et ensuite avec les empires et les débuts dits républicains... des millions de morts... pour rien. "la mise en priorité de l'insécurité en période d'insécurité manifeste"... excuse-moi mais sais-tu ce que furent les tortes, les chauffeurs, toutes les confréries de voleurs et de tueurs durant les temps anciens? je ne le pense pas... pour moi, l'insécurité est bien moindre que durant les siècles passés. " la mise en priorité de la question migratoires en d'immigration massive"... là-aussi, c'est un jeu d'atrium! rien ni personne n'arrête une migration induite par un changement climatique de grande ampleur.2 points
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Le R.N. est un parti , ou ses adhérents , aiment la France plus que dans les autres formations ;2 points
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Tu as raison, mais ça devient lourdingue quand ton interlocuteur, quelque soit le sujet, en profite pour étaler ses expériences et fini, encore et encore, à ne parler que de lui même. @eriuà raison c'est une question d'équilibre, certains penchent dangereusement.2 points
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Non, la connerie c'est ce que vous affirmiez. Je ne vous avais pas cité pour rien. A savoir. Faisant penser justement que ça n'avait pas d'importance, qu'une fois "transitionné" c'est des femmes comme les autres et que le fait d'être né homme ne leur prodiguait pas un avantage sportif... C'est une connerie ! Bien sûr que si ça leur donne un avantage. Et l'article que j'ai posté, une étude justement, montre que ce n'est pas anodin contrairement à ce que vous affirmiez ! Aujourd'hui les instances sportifs internationales commencent à imposer des limites. Il me semble que les trans doivent médicalement maintenir leurs taux de testostérone à 10 nmo/l. Sachant que ce taux peut atteindre +20 chez les hommes. Mais sachant également que 10 nmo/l imposé aux trans...ça reste 3 fois supérieur aux athlètes féminines !!! 99 % des sportives de haut niveau ont un niveau inférieur à 3.10 !! L'article que j'ai posté explique en quoi la testostérone a une influence. Et pas uniquement à la puberté mais même adulte. Influençant notamment le taux d'hémoglobine dans le sang. Autre différence, à taille égale, les femmes ont des poumons plus petits que les hommes. Ce genre d'avantage physiologique ne disparaît pas en transitionnant ! C'est juste de la connerie de suggérer que les transgenres n'ont pas d'avantages sportifs !!! Ca ne fait pas forcément d'eux les champions de leur catégorie. Mais de toute évidence, lorsqu'ils changent de catégorie, ils font un bond de géant qu'ils n'auraient jamais pu espérer lorsqu'ils étaient hommes. Comme lia thomas qui est passé de 500 ème chez les hommes à 6 ème chez les femmes !! Personnellement, je me fous de la sexualité des gens. Ils font ce qu'ils veulent. Tout comme ils font ce qu'ils veulent avec leurs corps. Mais c'est totalement injuste pour ces sportives qui ont fait des efforts, se sont entraînées pendant des années et qui du jour au lendemain doivent affronter des mecs !! Si on a créé des catégories hommes/femmes, ce n'est pas pour rien !! C'est pour leur permettre d'accéder au haut niveau, de "briller" également et d'avoir une compétition entre elles plus juste. Aujourd'hui des mecs s'infiltrent dans leurs catégories et profitent d'un "flou juridique"...2 points
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Tout à fait et même les juifs de France ont moins peur de Marine le Pen que des fistés pousse aux crimes ! Les soldats de garde devant nos écoles et nos synagogues savent bien qui menace les juifs de France et par extension l'ensemble des français et la démocratie . C'est comme ça les vents mauvais viennent de la gauche en 2023..2 points
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L'islamisme fond de commerce du mélenchonisme est passé en mode action sur le territoire. Ces 10 dernières années, ses victimes innocentes se comptent par centaines en France avec la régularité du métronome. Aujourd'hui on trépasse plus certainement par le couteau au nom "d'Allah Akbar" que pour la reconstitution du IIIe Reich.2 points
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A quel moment ils s'en sont servis en tant que groupe ? ... En France et en Europe les derniers à vouloir régler la vie politique à coups de revolver étaient clairement d'extrême-gauche : Brigades rouges, bande à Baader, Action directe...2 points
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Une belle journée pour faire un souhait ou un voeu ! je vous souhaite qu'il se réalise Des maisons vivantes ( ce vers quoi nous aurions dû depuis très longtemps et devrions nous diriger à mon sens ) . https://www.editionsalternatives.com/site.php?type=P&id=4382 points
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OK, c'est au tour de Mixcloud de me faire des misères, donc retour à Soundcloud... Petite reprise très personnelle de "Each Time You Fall In Love" par Cigarettes After Sex : Originale :2 points
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L'islam ! ... de Charlie à ce pauvre touriste allemand, la sentence est toujours au nom d'Allah. Ce totalitarisme dit religion et la culture qui va avec, sont devenus un véritable repoussoir dans la société française. Aucune des valeurs et conditionnements que véhicule ce totalitarisme n'est compatible avec ceux de la république et de la France Les esprit raisonnés qui le jugent le mieux sont ceux qui l'ont pratiqué et s'en sont affranchis courageusement. " L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies." Mustapha Kémal Atatürk2 points
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A lire pour comprendre pourquoi les égyptiens n'en veulent pas, ils ont eu l'exemple des jordaniens et ils ont vite compris. RTL.fr https://www.rtl.fr › Actu › International2 points
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quest ce que c'est ? le groupe néo nazi Combat 18 est un parti d'extreme droite contre les juifs il veut détruire les mosquées et anéantir les juifs en souvenir de son ancetre hitler c'est bizarre mais les juifs ont un gouvernement d'extreme droite ui vent détruire les arabes et s'approprier GAZA c'est tout un mystere qu'est ce qu'extreme droite je pensais que les juifs apres ce qu'ils avaient vécu avec l'extreme droite nazi aurait autre chose a faire que de metre au gouvernement un parti d'extreme droite c'est un mystere ?1 point
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Ni Mélenchon ni moi ne pensons qu'il n'y a que des juifs en Israel. Nous ne sommes pas des benêts. Par contre vous vous ne savez même pas écrire Mélenchon correctement et vous diffusez de la désinformation. Donc si on doit s'interroger sur les capacités intellectuelles de quelqu'un ici ...1 point
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Mélenchon et son proche entourage ont bien compris qu'accéder au second tour de la présidentielle de 2027, voire même juste réitérer son score de 2022, semble franchement impossible ... Alors que le RN joue (avec succès) la carte de la "dédiabolisation-nous-sommes-un-parti-respectable-comme-les autres", Mélenchon fait dans la fuite en avant en jouant de son coté à fond la carte de la "provocation-nous-sommes-les-seuls vrais-opposants-anti-système" pour racoler l'électorat jeune et plutôt abstentionniste. Pas sur (?!) que ça fonctionne, vu que cette "stratégie" n'arrive même pas à convaincre bon nombre de militants/députes LFIstes (cf les "frondeurs").1 point
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Ah bé oui maintenant que tu le dis ! En plus je l'ai vu tout à l'heure en cherchant une idée d'oeuvre d'art, genre les 20 meilleurs artistes de noel....je suis impardonnable Bouuuuh honte à moi !!! Quand Mario s'invite dans le "christmas Morning" d'Henry Mosler...1 point
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Voir le pendule de Fouquet implanté dans le Panthéon à Paris V. Il indique l'heure. L'explication fournie par les scientifiques sont claires, je ne détaillerai pas !1 point
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Ils sont une dizaine tout au plus. Les gens, même d'extrême droite sont pour protéger les juifs. Les néo nazis ne sont pas le danger aujourd'hui, nous ne sommes plus en 1940.1 point
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Ah, il y a plusieurs façons de répondre à cette question... Réponse façon "commissaire d'exposition d'art contemporain" : Par cette phrase répétée en boucle telle un mantra, ou une news défilant à intervalle régulier sur une chaîne d'informations en continu, l'artiste interroge notre place dans le monde, tout autant que la place du monde en nous. En effet, il ne s'agit pas seulement de se demander "d'où vient ce monde", ce qui ne serait que question banale sur le monde perçu comme résultat, dont la création aurait obéi à un sens premier et incompréhensible à nos yeux, un but initial et ineffable, mais bien de se dire "d'où vient QUE ce monde", le QUE ajoutant ici une intention d'action, une base pour y projeter notre volonté et notre représentation, amorçant le début d'une responsabilité et d'une morale. Ainsi l'artiste nous évoque, sans discours trop appuyé ou rhétorique de chanteur engagé, ce qu'il faut faire pour trouver un sens et un but à nos vies, à fins de se relier au monde. Réponse personnelle : Je sais pas, j'trouve ça sympa, ça amène un léger paradoxe à l'auditeur, une petite bizarrerie pour lui prendre la tête et lui rappeler mon morceau, au cas où la musique seule ne suffise pas... J'aime bien les paradoxes, ça permet de paraître intelligent à peu de frais : c'est comme le sel en cuisine, ça relève le goût... Faut pas en abuser, par contre. Sinon, musicalement j'ai procédé par association d'idées : Beau Bizarre -> Christophe -> Les Mots Bleus -> Années 70 -> Disco -> Zodiac -> hop, petite influence...1 point
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Merluchon n'est pas mon poulain, par contre je ne participe pas à ce lynchage collectif et ça suffi pour être cataloguer comme soutien de LFI. Je remarque que leurs arguments sont très faibles et se résument souvent à de simples injures sans autre fondement.1 point
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Ma bonne dame oui les romains mais les Barbares la bande a Clovis ont pris le dessus ... on serait aussi aujourd'hui Roumains bulgares et je ne sais qui .... Tous les pays ont construit leurs contours avec des guerres des traités des compromis et des choses pas très propres avec combines souterraines ... Aujourdhui tout se sait (ou presque) les mensonges et les combines continuent ... (penser que la Pologne a dans sa configuration actuelle environ 30 ans seulement c'est un exemple de morcellements, de démantèlements voir de périodes d'anéantissement et aujourd'hui encore avec le voisin Poutine elle a encore chaud aux fesses) ... Pas si longtemps qu'on a récupéré la Savoie ... L'Alsace et la Lorraine ont joué le yoyo entre Paris et Berlin ... etc .... Le terrible dans tous ces fatras ce sont les morts ..... et les haines !1 point
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L'extrême droite? C'est des gens comme toi, très content d'avoir trouvé un bon prétexte pour dire du mal des Juifs!1 point
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Merci à tous pour vos réponse. Beaucoup de choses la dedans, ça va être dur d'être concis je vais essayer. Déjà Merci,@danoketian, c'est vrai que c'est en parcourant un peu le forum hier soir que m'est venu l'idée de poser cette question. Mais je crois, malheureusement, que ce n'est pas que sur le forum. Nous sommes dans un virage,les tensions sont de plus en plus palpables et de plus en plus grandes,et c'est dommage,et peut être même dangereux à terme. Ne pas être d'accord est normal, c'est pour ça qu'il existe le débat,et, normalement, tous le monde y a droit au débat,et on cherche un juste milieu qui satisferait à peu près tous le monde. Ça, c'est la base et c'est ce qui devrait être,et c'est loin d'être le cas malheureusement. Pour revenir sur LFI et les valeurs de gauche,je cherche à les défendre,car c'est dans ce partie qu'elles sont le plus représentés,ou au moins recherchés. Qu'est ce qu'une valeur de gauche d'ailleurs ? Partage, égalité, même chance pour tous et toutes, c'est cela je crois des valeurs de gauche, et c'est dommage de les oublier. Comme je disais dans le titre,je ne défend pas tout chez LFI,et j'aimerais mettre de côté Mélenchon,qui n'est qu'une personne,et je m'intéresse surtout aux idées. Vous dites plus haut Hollande et d'autres ont ils défendus les valeurs de gauche une fois au pouvoir ? Non,et c'est bien dommage,mais je crois encore que c'est possible,il le faut même. ET très honnêtement, c'est justement LFI qui se bat le plus pour soutenir et défendre encore ses valeurs, alors je dis ça, heureusement qu'ils sont encore là, sinon elles seraient déjà enterrés ces valeurs. on peut les critiquer, mais c'est jamais sur le fond, plutôt toujours sur la forum,et le débat n'avance pas dans ce cas,il recul plutôt. Cest pour ça que je voulais poster cette question,et merci pour vos réponses, j'espère être resté concis en tous cas.1 point
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