Classement

Preserver la vie des femmes etait son combat . Loin de toute ideologie , Elle a pris en Compte Le reel : des femmes mourraient. Son combat pour la vie des femmes etait ancré dans la realité, c'est aussi ce qui en fait son universalité.

bonjour, C'est tout le FN qui devrait être mis en examen pour abus de confiance ......son programme est tout entier un abus de confiance. bonne journée.

Si à partir du moment où elle ne se voit pas assumer cette grossesse ça se termine en drame humain . C'est la réalité à laquelle a répondu Mame Veil ( et son premier ministre in fine meme s'il n'était pas du même avis ). Etre enceinte a amené des centaines de milliers de femmes à se mutiler , mettre leur vie en danger etc . La realite est là, le reste n'est qu'idéologie puisque déconnecte des faits . Par ailleurs l'IVG est encadré . Non l'objectif de Mame Veil etait De mettre fin à une boucherie . Quant à rendre des comptes , à qui ? Un droit qui préserve la vie de centaine de milliers de femmes est un droit universel , celui de vivre . On ne meurt plus que très rarement d'une grossesse non voulue , il s'agit bien là d'un droit universel.

Pas du tout. L'objectif de cette loi était une question de santé publique. Je pensais que c'était simple à comprendre mais apparemment non... Tant pis, c'est pas grave.

Vous n'avez pas a être contre l'avortement ou pas : cette loi a en tout premier "dépénalisé" l'avortement (en 1974 300 000 avortements clandestins) , les femmes étaient passibles de prison ainsi que la personne "avorteuse". En dehors de dépénaliser elle permet à celles (qui de toute façon le feront) de le faire dans des conditions "respectables" humainement parlant puisque médicalisé. Je suis le dinosaure de ce forum j'ai vu et accompagné deux amies à l'hopital parce qu'elles se vidaient de leur sang : pour une elle fut traitée avec mansuétude par un médecin "homme" et l'autre fut curetée à froid toujours par un homme médecin qui a eu le happy end le plus chaleureux entendu alors que l'amie tournait de l'oeil : "ça vous empêchera de recommencer" ... elle a épousé le garçon avec qui elle vivait depuis plus d'un an et ... conclusion suite a cette boucherie avorteuse/toubib ce ne fut pas comme dans les contes de fées "ils ne purent jamais avoir d'enfants" ! Le discours de Mme Veil in'est pas une apologie de l'avortement. Je vous le met en entier c'est avant tout un discours politique écrit par un Ministre de la santé (il y en allait de la santé des femmes et de l'égalité de traitement des personnes - celles qui avaient l'argent nécessaire partaient en Angleterre surtout ou Belgique etc... il y avait ce que les bonnes âmes appelaient les cars des avorteuses) : voir comment elle a été traitée est une honte pour ces machos de l'Assemblée y compris le bon Dr Debré. "Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs, si j’interviens aujourd’hui à cette tribune, Ministre de la Santé, femme et non-parlementaire, pour proposer aux élus de la nation une profonde modification de la législation sur l’avortement, croyez bien que c’est avec un profond sentiment d’humilité devant la difficulté du problème, comme devant l’ampleur des résonances qu’il suscite au plus intime de chacun des Françaises, et en pleine conscience de la gravité des responsabilités que nous allons assumer ensemble. Mais c’est aussi avec la plus grande conviction que je défendrai un projet longuement réfléchi et délibéré pour l’ensemble du gouvernement, un projet qui, selon les termes même du président de la République, a pour objet de «mettre fin à une situation de désordre et d’injustice et d’apporter une solution mesurée et humaine à un des problèmes les plus difficiles de notre temps». Si le gouvernement peut aujourd’hui vous présenter un tel projet, c’est grâce à tous ceux d’entre vous – et ils sont nombreux et de tous horizons – qui, depuis plusieurs années, se sont efforcés de proposer une nouvelle législation, mieux adaptée au consensus social et à la situation de fait que connaît notre pays. C’est aussi parce que le gouvernement de M. Messmer avait pris la responsabilité de vous soumettre un projet novateur et courageux. Chacun d’entre nous garde en mémoire la très remarquable et émouvante présentation qu’en avait fait M. Jean Taittinger. C’est enfin parce que, au sein d’une commission spéciale présidée par M. Berger, nombreux sont les députés qui ont entendu, pendant de longues heures, les représentants de toutes les familles d’esprit, ainsi que les principales personnalités compétentes en la matière. Pourtant, d’aucuns s’interrogent encore : une nouvelle loi est-elle vraiment nécessaire ? Pour quelques-uns, les choses sont simples : il existe une loi répressive, il n’y a qu’à l’appliquer. D’autres se demandent pourquoi le Parlement devrait trancher maintenant ces problèmes : nul n’ignore que depuis l’origine, et particulièrement depuis le début du siècle, la loi a toujours été rigoureuse, mais qu’elle n’a été que peu appliquée. En quoi les choses ont-elles donc changé, qui oblige à intervenir ? Pourquoi ne pas maintenir le principe et continuer à ne l’appliquer qu’à titre exceptionnel ? Pourquoi consacrer une pratique délictueuse et, ainsi, risquer de l’encourager ? Pourquoi légiférer et couvrir ainsi le laxisme de notre société, favoriser les égoïsmes individuels au lieu de faire revivre une morale de civisme et de rigueur ? Pourquoi risquer d’aggraver une mouvement de dénatalité dangereusement amorcé au lieu de promouvoir une politique familiale généreuse et constructive qui permette à toutes les mères de mettre au monde et d’élever des enfants qu’elles ont conçus ? Parce que tout nous montre que la question ne se pose pas en ces termes. Croyez-vous que ce gouvernement et celui qui l’a précédé se seraient résolus à élaborer un texte et à vous le proposer s’ils avaient pensé qu’une autre solution était encore possible ? Nous sommes arrivés à un point où, en ce domaine, les pouvoirs publics ne peuvent plus éluder leurs responsabilités. Tout le démontre : les études et les travaux menés depuis plusieurs années, les auditions de votre commission, l’expérience des autres pays européens.Et la plupart d’entre vous le sentent, qui savent qu’on ne peut empêcher les avortements clandestins et qu’on ne peut non plus appliquer la loi pénale à toutes les femmes qui seraient passibles de ses rigueurs. Pourquoi donc ne pas continuer à fermer les yeux ? Parce que la situation actuelle est mauvaise.Je dirai même qu’elle est déplorable et dramatique. Elle est mauvaise parce que la loi est ouvertement bafouée, pire même, ridiculisée. Lorsque l’écart entre les infractions commises et celles qui sont poursuivies est tel qu’il n’y a plus à proprement parler de répression, c’est le respect des citoyens pour la loi, et donc l’autorité de l’État, qui sont mis en cause. Lorsque des médecins, dans leurs cabinets, enfreignent la loi et le font connaître publiquement, lorsque les parquets, avant de poursuivre, sont invités à en référer dans chaque cas au ministère de la Justice, lorsque des services sociaux d’organismes publics fournissent à des femmes en détresse les renseignements susceptibles de faciliter une interruption de grossesse, lorsque, aux mêmes fins, sont organisés ouvertement et même par charters des voyages à l’étranger, alors je dis que nous sommes dans une situation de désordre et d’anarchie qui ne peut plus continuer. Mais, me direz-vous, pourquoi avoir laissé la situation se dégrader ainsi et pourquoi la tolérer ? Pourquoi ne pas faire respecter la loi ? Parce que si des médecins, si des personnels sociaux, si même un certain nombre de citoyens participent à ces actions illégales, c’est bien qu’ils s’y sentent contraintes ; en opposition parfois avec leurs convictions personnelles, ils se trouvent confrontés à des situations de fait qu’ils ne peuvent méconnaître. Parce qu’en face décidée à interrompre sa grossesse, ils savent qu’en refusant leur conseil et leur soutien ils la rejettent dans la solitude et l’angoisse d’un acte perpétré dans les pires conditions, qui risque de la laisser mutilée à jamais. Ils savent que la même femme, si elle a de l’argent, si elle sait s’informer, se rendra dans un pays voisin ou même en France dans certaines cliniques et poura, sans encourir aucun risque ni aucune pénalité, mettre fin à sa grossesse. Et ces femmes, ce ne sont pas nécessairement les plus immorales ou les plus inconscientes. Elles sont trois cent mille chaque année. Ce sont celles que nous côtoyons chaque jour et dont nous ignorons la plupart du temps la détresse et les drames. C’est à ce désordre qu’il faut mettre fin. C’est cette injustice qu’il convient de faire cesser. Mais comment y parvenir? Je le dis avec toute ma conviction: l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu’il perde ce caractère d’exception, sans que la société paraisse l’encourager? Je voudrais tout d’abord vous faire partager une conviction de femme - je m’excuse de le faire devant cette Assemblée presque exclusivement composée d’hommes : aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l’avortement. Il suffit d’écouter les femmes. C’est toujours un drame et cela restera toujours un drame.. C’est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s’il admet la possibilité d’une interruption de grossesse, c’est pour la contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme. Nous pensons ainsi répondre au désir conscient ou inconscient de toutes les femmes qu se trouvent dans cette situation d’angoisse, si bien décrite et analysée par certaines des personnalités que votre commission spéciale a entendues au cours de l’automne 1973. Actuellement, celles qui se trouvent dans cette situation ce détresse, qui s’en préoccupe ? La loi les rejette non seulement dans l’opprobre, la honte et la solitude, mais aussi dans l’anonymat et l’angoisse des poursuites. Contraintes de cacher leur état, trop souvent elles ne trouvent personne pour les écouter, les éclairer et leur apporter un appui et une protection. Parmi ceux qui combattent aujourd’hui une éventuelle modification de la loi répressive, combien sont-ils ceux qui se sont préoccupés d’aider ces femmes dans leur détresse ? Combien sont-ils ceux qui au-delà de ce qu’ils jugent comme une faute, ont su manifester aux jeunes mères célibataires la compréhension et l’appui moral dont elles avaient grand besoin ? Je sais qu’il en existe et je me garderai de généraliser. Je n’ignore pas l’action de ceux qui, profondément conscients de leurs responsabilités, font tout ce qui est à leur portée pour permettre à ces femmes d’assumer leur maternité. Nous aiderons leur entreprise ; nous ferons appel à eux pour nous aider à assurer les consultations sociales prévues par la loi. Mais la sollicitude et l’aide, lorsqu’elles existent, ne suffisent pas toujours à dissuader. Certes, les difficultés auxquelles sont confrontées les femmes sont parfois moins grave qu’elles ne les perçoivent. Certaines peuvent être dédramatisées et surmontées ; mais d’autres demeurent qui font que certaines femmes se sentent acculées à une situation sans autre issue que le suicide, la ruine de leur équilibre familial ou le malheur de leurs enfants. C’est là, hélas !, la plus fréquente des réalités, bien davantage que l’avortement dit « de convenance ». S’il n’en était pas ainsi, croyez-vous que tous les pays, les uns après les autres, auraient été conduits à réformer leur législation en la matière et à admettre que ce qui était hier sévèrement réprimé soit désormais légal ? Ainsi, conscient d’une situation intolérable pour l’État et injuste aux yeux de la plupart, le gouvernement a renoncé à la voie de la facilité, celle qui aurait consisté à ne pas intervenir. C’eût été cela le laxisme. Assumant ses responsabilités, il vous soumet un projet de loi propre à apporter à ce problème une solution à la fois réaliste, humaine et juste. Certains penseront sans doute qu notre seule préoccupation a été l’intérêt de la femme, que c’est un texte qui a été élaboré dans cette seule perspective. Il n’y est guère question ni de la société ou plutôt de la nation, ni du père de l’enfant à naître et moins encore de cet enfant. Je me garde bien de croire qu’il s’agit d’une affaire individuelle ne concernant que la femme et que la nation n’est pas en cause. Ce problème la concerne au premier chef, mais sous des angles différents et qui ne requièrent pas nécessairement les mêmes solutions. L’intérêt de la nation, c’est assurément que la France soit jeune, que sa population soit en pleine croissance. Un tel projet, adopté après une loi libéralisant la contraception, ne risque-t-il pas d’entraîner une chute importante de notre taux de natalité qui amorce déjà une baisse inquiétante ? Ce n’est là ni un fait nouveau, ni une évolution propre à la France : un mouvement de baisse asse régulier des taux de natalité et de fécondité est apparu depuis 1965 dans tous mes pays européens, quelle que soit leur législation en matière d’avortement ou même de contraception. Il serait hasardeux de chercher des causes simples à un phénomène aussi général. Aucune explication ne peut y être apporté au niveau national. Il s’agit d’un fait de civilisation révélateur de l’époque que nous vivons et qui obéit à des règles complexes que d’ailleurs nous connaissons mal. Les observations faites dans de nombreux pays étrangers par les démographes ne permettent pas d’affirmer qu’il existe une corrélation démontrée entre une modification de la législation de l’avortement et l’évolution des taux de natalité et surtout de fécondité. Il est vrai que l’exemple de la Roumanie semble démentir cette constatation, puisque la décision prise par le gouvernement de ce pays, à la fin de l’année 1966, de revenir sur des dispositions non répressives adoptées dix ans plus tôt a été suivie d’une forte explosion de natalité. Cependant, ce qu’on omet de dire, c’est qu’une baisse non moins spectaculaire c’est produit ensuite et il est essentiel de remarquer que dans ce pays, où n’existait aucune forme de contraception moderne, l’avortement a été le mode principal de limitation des naissances. L’intervention brutale d’une législation restrictive explique bien dans ce contexte un phénomène qui est demeuré exceptionnel e passager. Tout laisse à penser que l’adoption du projet de loi n’aura que peu d’effets sur le niveau de fatalité en France, les avortements légaux remplaçant en fait les avortements clandestins, une fois passée une période d’éventuelles oscillations à court terme. Il n’en reste pas moins que la baisse de notre natalité, si elle est indépendante de l’état de la législation sur l’avortement, est un phénomène inquiétant, à l’égard duquel les pouvoirs publics ont l’impérieux devoir de réagir. Une des premières réunions du conseil de planification que présidera le président de la République va être consacrée à un examen d’ensemble des problèmes de la démographie française et des moyens de mettre un frein à une évolution inquiétante pour l’avenir du pays. Quant à la politique familiale, le gouvernement a estimé qu’il s’agissait d’un problème distinct de celui e la législation sur l’avortement et qu’il n’y avait pas lieu de lier ces deux problèmes dans la discussion législative. Cela ne signifie pas qu’il n’y attache pas une extrême importance. Dès vendredi, l’Assemblée aura à délibérer d’un projet de loi tendant à améliorer très sensiblement les allocations servies en matière des frais de garde et les allocations dites d’orphelin, qui sont notamment destinées aux enfants des mères célibataires. Ce projet réformera, en outre, le régime de l’allocation maternité et les conditions d’attribution des prêts aux jeunes ménages. En ce qui me concerne, je m’apprête à proposer à l’Assemblée divers projets. L’un d’entre eux tend à favoriser l’action ces travailleuses familiales en prévoyant leur intervention éventuelle au titre de l’aide sociale. un autre a pour objet d’améliorer les conditions de fonctionnement et de financement des centres maternels, où sont accueillies les jeunes mères en difficulté pendant leur grossesse et les premiers mois de la vie de leur enfant. J’ai l’intention de faire un effort particulier pour la lutte contre la stérilité, par la suppression du ticket modérateur pour toutes les consultations en cette matière. D’autre part, j’ai demandé à l’INSERM de lancer, dès 1975, une action thématique de recherche sur ce problème de la stérilité qui désespère tant de couples. Avec M. le garde des Sceaux, je me prépare à tirer les conclusions du rapport que votre collègue, M. Rivierez, parlementaire en mission, vient de rédiger sur l’adoption. Répondant aux vœux de tant de personnes qui souhaitent adopter un enfant, j’ai décidé d’instituer un Conseil supérieur de l’adoption qui sera chargé de soumettre aux pouvoirs publics toutes suggestions utiles sur ce problème. Enfin et surtout, le gouvernement s’est publiquement engagé, par la voix de M. Durafour, à entamer dès les toutes prochaines semaines avec les organisations familiales la négociation d’un contrat de progrès dont le contenu sera arrêté d’un commun accord avec les représentants des familles, sur la base de propositions qui seront soumises au Conseil consultatif de la famille que je préside. En réalité, comme le soulignent tous les démographes, ce qui importe, c’est de modifier l’image que se font les Français du nombre idéal d’enfants par couple. Cet objectif est infiniment complexe et la discussion de l’avortement ne saurait se limiter à des mesures financières nécessairement ponctuelles. Le deuxième absent dans ce projet pour beaucoup d’entre vous sans doute, c’est le père. La décision de l’interruption de grossesse ne devrait pas, chacun le ressent, entreprise par la femme seule, mais aussi par son mari ou son compagnon. Je souhait, pour ma part, que dans les faits il en soit toujours ainsi et j’approuve la commission de nous avoir proposé une modification en ce sens ; mais, comme elle l’a fort bien compris, il n’est pas possible d’instituer en cette matière une obligation juridique. Enfin, le troisième absent, n’est-ce pas cette promesse de vie que porte en elle la femme ? Je me refuse à entrer dans les discussions scientifiques et philosophiques dont les auditions de la commission ont montré qu’elles posaient un problème insoluble. Plus personne ne contexte maintenant que, sur un plan strictement médical, l’embryon port en lui définitivement toutes les virtualités de l’être humain qu’il deviendra. Mais il n’est encore qu’un devenir, qui aura à surmonter bien des aléas avant de venir à terme, un fragile chaînon de la transmission de la vie. Fat-il rappeler que, selon les études de l’Organisation mondiale de la santé, sur cent conceptions, quarante-cinq s’interrompent d’elles-mêmes au cours des deux premières semaines et que, sur cent grossesses au début de la troisième semaine, un quart n’arrivent pas à terme, du seul fait de phénomènes naturels ? La seule certitude sur laquelle nous puissions nous appuyer, c’est le fait qu’une femme ne prend pleine conscience qu’elle porte un être vivant qui sera un jour son enfant que lorsqu’elle ressent en elle les premières manifestations de cette vie. Et c’est, sauf pour les femmes qu’anime une profonde conviction religieuse, ce décalage entre ce qui n’est qu’un devenir pour lequel la femme n’éprouve pas encore de sentiment profond et ce qu’est l’enfant dès l’instant de sa naissance qui explique que certaines, qui repousseraient avec horreur l’éventualité monstrueuse de l’infanticide, se résignent à envisager la perspective de l’avortement. Combien d’entre nous, devant le cas d’un être cher dont l’avenir serait irrémédiablement compromis, n’ont pas eu le sentiment que les principes devaient parfois céder le pas ! Il n’en serait pas de même – c’est évident – si cet acte était véritablement perçu comme un crime analogue aux autres. Certains, parmi ceux qui ont les plus opposés au vote de ce projet, acceptent qu’en fait on n’exerce plus de poursuites et s’opposeraient même avec moins de vigueur au vote d’un texte qui se bornerait à prévoir la suspension des poursuites pénales. C’est donc qu’eux-mêmes perçoivent qu’il s’agit là d’un acte d’une nature particulière, ou, en tout cas, d’un acte qui appelle une solution spécifique. D’assemblée ne m’en voudra pas d’avoir abordé longuement cette question. Vous sentez tous que c’est là un point essentiel, sans doute, le fond même du débat. Il convenait de l’évoquer avant d’en venir à l’examen du contenu du projet. En préparant le projet qu’il vous soumet aujourd’hui, le gouvernement s’est fixé un triple objectif : faire une loi réellement applicable ; faire une loi dissuasive ; faire une loi protectrice. Ce triple objectif explique l’économie du projet. Une loi applicable d’abord. Un examen rigoureux des modalités et des conséquences de la définition de cas dans lesquels serait autorisée l’interruption de grossesse révèle d’insurmontables contradictions. Si ces conditions sont définies en termes précis – par exemple, l’existence de graves menaces pour la santé physique ou mentale de la femme, ou encore, par exemple, les cas de viol ou d’inceste vérifiés par un magistrat -, il est clair que la modification de la législation n’atteindra pas son but quand ces critères seront réellement respectés, puisque la proportion d’interruptions de grossesse pour de tels motifs est faible. Au surplus, l’appréciation de cas éventuels de viol ou d’inceste soulèverait des problèmes de preuve pratiquement insolubles dans un délai adapté à la situation. Si, au contraire, c’est une définition large qui est donnée – par exemple, le risque pour la santé physique ou l’équilibre psychologique ou la difficulté des conditions matérielles ou morales d’existence -, il est clair que les médecins ou les commissions qui seraient chargés de décider si ces conditions sont réunies auraient à prendre leur décision sur la base de critères insuffisamment précis pour être objectifs. Dans de tels systèmes, l’autorisation de pratiquer l’interruption de grossesse n’est en pratique donnée qu’en fonction des conceptions personnelles des médecins ou des commissions en matière d’avortement et ce sont les femmes les moins habiles à trouver le médecin le plus compréhensif ou la commission la plus indulgente qui se trouveront encore dans une situation sans issue. Pour éviter cette injustice, l’autorisation est donnée dans bien des pays de façon quasi automatique, ce qui rend une telle procédure inutile, tout en laissant à elles-mêmes un certain nombre de femmes qui ne veulent pas encourir l’humiliation de se présenter devant une instance qu’elles ressentent comme un tribunal. Or, si le législateur est appelé à modifier les textes en vigueur, c’est pour mettre fin aux avortements clandestins qui sont le plus souvent le fait de celles qui, pour des raisons sociales, économiques ou psychologiques, se sentent dans une telle situation de détresse qu’elles sont décidées à mettre fin à leur grossesse dans n’importe quelles conditions. C’est pourquoi, renonçant à une formule plus ou moins ambigüe ou plus ou moins vague, le gouvernement a estimé préférable d’affronter la réalité et de reconnaître qu’en définitive la décision ultime ne peut être prise que par la femme. Remettre la décision à la femme, n’est-ce pas contradictoire avec l’objectif de dissuasion, le deuxième des trois que s’assigne ce projet ? Ce n’est pas un paradoxe que de soutenir qu’une femme sur laquelle pèse l’entière responsabilité de son geste hésitera davantage à l’accomplir que celle qui aurait le sentiment que la décision a été prise à sa place par d’autres. Le gouvernement a choisi une solution marquant clairement la responsabilité de la femme parce qu’elle est plus dissuasive au fond qu’une autorisation émanant d’un tiers qui ne serait ou ne deviendrait vite qu’un faux-semblant. Ce qu’il faut, c’est que cette responsabilité, la femme ne l’exerce pas dans la solitude ou dans l’angoisse. Tout en évitant d’instituer une procédure qui puisse la détourner d’y avoir recours, le projet prévoit donc diverses consultations qui doivent la conduire à mesurer toute la gravité de la décision qu’elle se propose de prendre. Le médecin peut jouer ici un rôle capital, d’une part, en informant complètement la femme des risques médicaux de l’interruption de grossesse qui sont maintenant bien connus, et tout spécialement des risques de prématurité de ses enfants futurs, et, d’autre part, en la sensibilisant au problème de la contraception. Cette tâche de dissuasion et de conseil revient au corps médical de façon privilégiée et je sais pouvoir compter sur l’expérience et le sens de l’humain des médecins pour qu’ils s’efforcent d’établir au cours de ce colloque singulier le dialogue confiant et attentif que les femmes recherchent, parfois même inconsciemment. Le projet prévoit ensuite une consultation auprès d’un organisme social qui aura pour mission d’écouter la femme, ou le couple lorsqu’il y en a un, de lui laisser exprimer sa détresse, de l’aider à obtenir des aides si cette détresse est financière, de lui faire prendre conscience de la réalité des obstacles qui s’opposent ou semblent s’opposer à l’accueil d’un enfant. Bien des femmes apprendront ainsi à l’occasion de cette consultation qu’elles peuvent accoucher anonymement et gratuitement à l’hôpital et que l’adoption éventuelle de leur enfant peut constituer une solution.(nous étions en 1974 et le problème des origines n'éffeurait "personne" c'est dans la dernière décennies que cette phrase lui a été balancé a la figure) Il va sans dire que nous souhaitons que ces consultations soient le plus diversifiées possible et que, notamment, les organismes qui se sont spécialisés pour aider les jeunes femmes en difficulté puissent continuer à les accueillir et à leur apporter l’aide qui les incite à renoncer à leur projet. Tous ces entretiens auront naturellement lieu seul à seule, et il est bien évident que l’expérience et la psychologie des personnes appelées à accueillir les femmes en détresse pourront contribuer de façon non négligeable à leur apporter un soutien de nature à les faire changer d’avis. Ce sera, en outre, une nouvelle occasion d’évoquer avec la femme le problème de la contraception et la nécessité, dans l’avenir, d’utiliser des moyens contraceptifs pour ne plus jamais avoir à prendre la décision d’interrompre une grossesse pour les cas où la femme ne désirerait pas avoir d’enfant. Cette information en matière de régulation des naissances – qui est la meilleure des dissuasions à l’avortement – nous paraît si essentielle que nous avons prévu d’en faire une obligation, sous peine de fermeture administrative, à la charge des établissements où se feraient les interruptions de grossesse. Les deux entretiens qu’elle aura eus, ainsi que le délai de réflexion de huit jours qui lui sera imposé, ont paru indispensables pour faire prendre conscience à la femme de ce qu’il ne s’agit pas d’un acte normal ou banal, mais d’une décision grave qui ne peut être prise sans en avoir pesé les conséquences et qu’il convient d’éviter à tout prix. Ce n’est qu’après cette prise de conscience, et dans le cas où la femme n’aurait pas renoncé à sa décision, que l’interruption de grossesse pourrait avoir lieu. Cette intervention ne doit toutefois pas être pratiquée sans de strictes garanties médicales pour la femme elle-même et c’est le troisième objectif du projet de loi : protéger la femme. Tout d’abord, l’interruption de grossesse ne peut être que précoce, parce que ses risques physiques et psychiques, qui ne sont jamais nuls, deviennent trop sérieux après la fin de la dixième semaine qui suit la conception pour que l’on permette aux femmes de s’y exposer. Ensuite, l’interruption de grossesse ne peut être pratiquée que par un médecin, comme c’est la règle dans tous les pays qui ont modifié leur législation dans ce domaine. Mais il va de soi qu’aucun médecin ou auxiliaire médical ne sera jamais tenu d’y participer. Enfin, pour donner plus de sécurité à la femme, l’intervention ne sera permise qu’en milieu hospitalier, public ou privé. Il ne faut pas dissimuler que le gouvernement juge essentielles, et, et qui restent sanctionnées par les pénalités prévues à l’article 317 du code pénal maintenues en vigueur à cet égard, implique une sérieuse remise en ordre que le gouvernement entend mener à bien. Il sera mis fin à des pratiques qui ont reçu récemment une fâcheuse publicité et qui ne pourront plus être tolérées dès lors que les femmes auront la possibilité de recourir légalement à des interventions accomplies dans de réelles conditions de sécurité. De même, le gouvernement est décidé à appliquer fermement les dispositions nouvelles qui remplaceront celles de la loi de 1920 en matière de propagande et de publicité. Contrairement à ce qui est dit ici ou là, le projet n’interdit pas de donner des informations sur la loi et sur l’avortement ; il interdit l’incitation à l’avortement par quelque moyen que ce soit car cette incitation reste inadmissible. Cette fermeté, le gouvernement la montrera encore en ne permettant pas que l’interruption de grossesse donne lieu à des profits choquants ; les honoraires et les frais d’hospitalisation ne devront pas dépasser des plafonds fixés par décision administrative en vertu de la législation relative aux prix. Dans le même souci, et pour éviter de tomber dans les abus constatés dans certains pays, les étrangères devront justifier de conditions de résidence pour que leur grossesse puisse être interrompue. Je voudrais enfin expliquer l’option prise par le gouvernement, qui a été critiquée par certains , sur le non-remboursement de l’interruption de grossesse par la Sécurité sociale. Lorsque l’on sait que les soins dentaires, les vaccinations non obligatoires, les verres correcteurs ne sont pas ou sont encore très incomplètement remboursés par la Sécurité sociale, comment faire comprendre que l’interruption de grossesse soit, elle, remboursée ? Si l’on s’en tient aux principes généraux de la Sécurité sociale, l’interruption de grossesse, lorsqu’elle n’est pas thérapeutique, n’a pas à être prise en charge. Faut-il faire exception à ce principe ? Nous ne le pensons pas, car il nous a paru nécessaire de souligner la gravité d’un acte qui doit rester exceptionnel, même s’il entraîne dans certains cas une charge financière pour les femmes. Ce qu’il faut, c’est que l’absence de ressources ne puisse pas empêcher une femme de demander une interruption de grossesse lorsque cela se révèle indispensable ; c’est pourquoi l’aide médicale a été prévue pour les plus démunies. (depuis je pense que c'est remboursé) Ce qu’il faut aussi, c’est bien marquer la différence entre la contraception qui, lorsque les femmes ne désirent pas un enfant, doit être encouragée par tous les moyens et dont le remboursement par la Sécurité sociale vient d’être décidé, et l’avortement que la société tolère mais qu’elle ne saurait ni prendre en charge ni encourager. Rares sont les femmes qui ne désirent pas d’enfant ; la maternité fait partie de l’accomplissement de leur vie et celles qui n’ont pas connu ce bonheur en souffrent profondément. Si l’enfant une fois né est rarement rejeté et donne à sa mère, avec son premier sourire, les plus grandes joies qu’elle puisse connaître, certaines femmes se sentent incapables, en raison de difficultés très graves qu’elles connaissent à un moment de leur existence, d’apporter à un enfant l’équilibre affectif et la sollicitude qu’elles lui doivent. A ce moment, elles feront tout pour l’éviter ou ne pas le garder. Et personne ne pourra les en empêcher. Mais les mêmes femmes, quelques mois plus tard, leur vie affective ou matérielle s’étant transformée, seront les premières à souhaiter un enfant et deviendront peut-être les mères les plus attentives. C’est pour celles-là que nous voulons mettre fin à l’avortement clandestin, auquel elles ne manqueraient pas de recourir, au risque de rester stériles ou atteintes au plus profond d’elles-mêmes. J’en arrive au terme de mon exposé. Volontairement, j’ai préféré m’expliquer sur la philosophie générale du projet plutôt que sur le détail de ses dispositions que nous examinerons à loisir au cours de la discussion des articles. Je sais qu’un certain nombre d’entre vous estimeront en conscience qu’ils ne peuvent voter ce texte, pas davantage qu’aucune loi faisant sorti l’avortement de l’interdit et du clandestin. Ceux-là, j’espère les avoir au moins convaincus que ce projet est le fruit d’une réflexion honnête et approfondie sur tous les aspects du problème et que, si le gouvernement a pris la responsabilité de le soumettre au Parlement, ce n’est qu’après en avoir mesuré la portée immédiate aussi bien que les conséquences futures pour la nation Je ne leur donnerai qu’une preuve, c’est qu’usant d’une procédure tout à fait exceptionnelle en matière législative, le gouvernement vous propose d’en limiter l’application à cinq années. Ainsi dans l’hypothèse où il apparaîtrait au cours de ce laps de temps que la loi que vous auriez voté ne serait plus adaptée à l’évolution démographique ou au progrès médical, le Parlement aurait à se prononcer ) nouveau dans cinq ans en tenant compte de ces nouvelles données. D’autres hésitent encore. Ils sont conscients de la détresse de trop de femmes et souhaitent leur venir en aide ; ils craignent toutefois les effets et les conséquences de la loi. A ceux-ci je veux dire que, si la loi est générale et donc abstraite, elle est faite pour s’appliquer à des situations individuelles souvent angoissantes ; que si elle n’interdit plus, elle ne crée aucun droit à l’avortement et que, comme le disait Montesquieu : « la nature des lois humaines est d’être soumise à tous les accidents qui arrivent et de varier à mesure que les volontés des hommes changent. Au contraire, la nature des lois de la religion est de ne varier jamais. Les lois humaines statuent sur le bien, la religion sur le meilleur ». C’est bien dans cet esprit que depuis une dizaine d’années, grâce au président de votre commission des lois, avec lequel j’ai eu l’honneur de collaborer lorsqu’il était garde des Sceaux, a été rajeuni et transformé notre prestigieux code civil. Certains ont craint alors qu’en prenant acte d’une nouvelle image de la famille, on ne contribue à la détériorer. Il n’en a rien été et notre pays peut s’honorer d’une législation civile désormais plus juste, plus humaine, mieux adaptée à la société dans laquelle nous vivons. Je sais que le problème dont nous débattons aujourd’hui concerne des questions infiniment plus graves et qui troublent beaucoup plus la conscience de chacun. Mais en définitive il s’agit aussi d’un problème de société. Je voudrais enfin vous dire ceci : au cours de la discussion, je défendrai ce texte, au nom du gouvernement, sans arrière-pensée, et avec toute ma conviction, mais il est vrai que personne ne peut éprouver une satisfaction profonde à défendre un tel texte – le meilleur possible à mon avis – sur un tel sujet : personne n’a jamais contesté, et le ministre de la Santé moins que quiconque, que l’avortement soit un échec quand il n’est pas un drame. Mais nous ne pouvons plus fermer les yeux sur les trois cent mille avortements qui, chaque année, mutilent les femmes de ce pays, qui bafouent nos lois et qui humilient ou traumatisent celles qui y ont recours. L’histoire nous montre que les grands débats qui ont divisé un moment les Français apparaissent avec le recul du temps comme une étape nécessaire à la formation d’un nouveau consensus social, qui s’inscrit dans la tradition de tolérance et de mesure de notre pays. Je ne suis pas de ceux et de celles qui redoutent l’avenir. Les jeunes générations nous surprennent parfois en ce qu’elles diffèrent de nous ; nous les avons nous-mêmes élevées de façon différente de celle dont nous l’avons été. Mais cette jeunesse est courageuse, capable d’enthousiasme et de sacrifices comme les autres. Sachons lui faire confiance pour conserver à la vie sa valeur suprême. "

Si permettre à des femmes de ne pas mourir n'est pas un combat universel alors je ne sais pas ce qu'est un combat universel . J'en profite pour rappeler aux neuneus du progressisme qui serait exclusivement de gauche que Mame Veil n'était pas de gauche , ni le gouvernement qui l'a porté .

Sur une sujet de respect à une personne, Simone Weil, personne d'une grande force de caractère et très humanitaire et très respectable, avec une jeunesse dans les camps de la mort dans les années 40, alors sur ce sujet, je n'apprécie pas beaucoup les débats. Simone Weil était une personne respectable . Alors respectons là, ici même!!

Le sujet c'est le déces de Mme Veil ou vous comptez refaire tout le débat sur l'avortement ? Ca, ça sera sans moi.....

Mais dans les faits c'est déjà le cas. Je vous demande encore une fois à partir de quand vous situez la dérive, dans les termes actuels de la loi...

Oui, ceci dit Hannibal avait une faiblesse, c'est que ses troupes parachutistes n'avaient pas d'éléphants avec elles, on comprend bien pourquoi.

Je n'en connais aucune...toutes les situations, je dis bien TOUTES, dépendent uniquement de la décision du couple parental et quand il n'y a pas de couple, de la mère. Alors à nouveau quelles seraient ces dérives? Parce que, à un moment, faut bien en arriver au concret. Le féminisme n'est pas mon propos ici, les idéologies ne m'intéressent pas. Beaucoup...plus que vous ne le croyez. Et que pensez-vous qu'on essaie de faire?

Non c'est juste que tu étais hors sujet parce que le sujet ici LA MISE EN EXAMEN DE MARINE LE PEN !!!

mais oui, mais oui http://www.europe1.fr/politique/comprendre-laffaire-des-assistants-parlementaires-du-front-national-au-parlement-europeen-en-5-points-3313604 "L’Office européen de la lutte anti-fraude (Olaf) et le parquet de Paris ont été saisis en mars 2015 par le président socialiste du Parlement européen, Martin Schulz "

j'ai bien vu. Mais à mon avis vous vous dépensez en pure perte, ceux qui sont contre le resteront. Peu importe, on s'est passé de leur accord et de leur compréhension et on continuera à s'en passer.

Elle continue à l'être venant de certains, hein...c'est pas un acquis définitif du tout!

Pourquoi ça serait plus important de cesser les attaques plutôt que de cesser de donner des conseils dangereux à des gens en souffrance ? Pour moi le truc le plus nocif sur un forum, c'est l'incompétent manipulateur et psychorigide qui s'autoproclame praticien, il peut faire des ravages parmi les personnes les plus influençables !

On peut apprécier lire sans aller jusqu'à participer, et peut-être que certains s'inscrivent sur un coup de tête sans avoir assez de temps pour s'y consacrer finalement. Les agressions virtuelles peuvent réellement blesser effectivement, y compris quand elles visent quelqu'un d'autre que soi-même. Et je suis d'accord, ça n'empêche pas de pouvoir apprécier quand même le(s) responsable(s) par ailleurs. Je n'ai pour ma part que très peu testé d'autres forums (dont deux en participant). C'est ForumFr que j'ai préféré en fin de compte. J'ai déjà hésité à en partir mais pour l'instant c'est un loisir me convenant bien quand je suis sur mon pc car j'aime lire, écrire et pouvoir être en contact avec toutes sortes de personnes à travers des sujets variés et parfois amusants. Je crois que je partirais si j'avais trop l'impression d'être "un cheveu sur la soupe" comme ça a pu m'arriver quelques fois.

On vient à l'instant de m'informer que j'avais peut être tort sur ce point.

S'ils sont dans les eaux lybiennes la logique est de les débarquer en lybie .

Il faut être objectif et reconnaître ce que cette dame a fait et ce qu'elle a subi. Immortelle elle fut, immortelle elle restera!

Comme quoi rien est acquis ... Ya des paires de claques qui se perdent n'est-ce pas ! Aucune dignité chez ces gens la ! Bientôt on va nier que Mme Veil fut déportée !

Malgré une évidente volonté de le faire et des moyens assez colossaux, les USA n'arrivent même pas à contrôler les 3.200 km de frontière JUSTE avec le Mexique. Affirmer donc que le contrôle des 14.000 km de frontières de l'Europe (je vous laisse imaginer quel chiffre on atteint si l'on rajoute les frontières internes à l'Europe ...) n'est qu'une question de volonté relève donc du vieux pieux et de l'aveuglement ... ou/et de la pure propagande électoraliste. D'autre part, il y a un paradoxe pour le moins évident à vouloir demander aux pays limitrophes de l'Europe d'exercer ce contrôle ... tout en affirmant qu'il faut abroger les accords du Touquet qui obligent la France à contrôler la frontière vers la GB ? En gros, "la jungle de Calais", c'est totalement insupportable en France ... mais souhaitable dans les pays limitrophes de l'Europe ?

Encore et toujours de l'idéologie , le don non accepté n'est pas un don, maintenant le fait http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/usa.htm http://www.francetvinfo.fr/societe/ivg/l-avortement-clandestin-provoque-la-mort-d-une-femme-toutes-les-neuf-minutes-dans-le-monde_1858613.html Les chiffres précis en Europe ne sont pas connus, mais on sait qu'un avortement sur deux dans le monde se fait de façon clandestine. 47.000 femmes meurent [chaque année] des suites d'un avortement clandestin, soit une femme toutes les neuf minutes dans le monde, en grande partie en Afrique. En Amérique latine, bien que l'avortement soit interdit dans de nombreux pays, les femmes utilisent plutôt les pilules abortives. Mais tout de même, c'est une cause de mortalité pour les femmes. ====================================================== Nous ne parlons que des mortes , pas des mutilées, vies brisées etc ...

Encore une fois vous ne partez pas du fait qui a amené Veil a dépénaliser l'IVG, mais d'un point de vue idéologique , certes respectable mais qui fait fi du fait : de nombreuses femmes finissaient mutilées ou mortes . Contrairement à vous Mame Veil ne s'est pas placé d'un point de vue idéologique mais est parti de la réalité, du fait , c'est la raison d'être du politique , la gestion de la cité doit s'enraciner dans la réalité . Les faits

Quand je lis sur ce post, que cette femme a été " indigne inadmissible inécoutable insupportable, son combat méritait d'être perdu !!! " il y de quoi vomir, je ne cite pas l'auteur de ces propos il ne doit pas être fier je pense de ses mots déplacés. Cette dame en dehors de son admirable combat pour la cause et la reconnaissance des femmes elle portait en plus une histoire terrifiante celle de la douleur et de la souffrance d'une folie humaine celle des stalags. Cette grande dame vient de quitter notre monde, j'espère que son kaddish sera grand, et que son repos soit éternel. Amen

Carthage recourait aux mercenaires, Hannibal était depuis un moment installé à Carthagene (Hispanie) et la majorité de ces troupes étaient composé d' ibères et des celtes . Donc non il n'y a pas eu de débarquement, ta comparaison n'a aucun sens

Et vous prétendriez l'encadrer comment? En instaurant une cours de justice chargée de reconnaitre l'IVG légitime et celle qui ne le serait pas?

" Je sens seulement les douleurs, suite de la vérole et du mercure" Signé Stendhal. Lui même répandant la chose, hélas naturelle à cette époque sans antibiotiques, ce sont ses propos qui étaient repris. La contestation de la syphilis de cet auteur fut beaucoup plus tardive. (Abravanel , il y a une dizaine d'années) On passera sur les autres blennorragies et autres fièvres peu ragoutantes. Un médecin qu'il cite lui aurait dit "encore une chaudepisse et vous ne pourrez plus pisser" Ton obstination butée et agressive ne fait pas de tes assertions des vérités premières. Tu as tort de rester, en ce qui concerne les femmes particulièrement, sur une opposition constante. (Pleine Lune en Bélier vécue en négatif: affectivité marquée d'agressivité subie/ projetée, opposée à un soleil (image de l'homme compagnon)un peu fade alors qu'il cherche un équilibre et une harmonie. Pour qu'une fusion des forces se fasse, il faut accepter une image des femmes actives dans leur affectivité et être un merveilleux "chevalier servant" qui les défend. Et c'est après une prise de conscience de ce "mode d'emploi" positif que ta quête, réelle, te permettra d'avancer.

C'est quand même dingue qu'il y ait encore aujourd'hui des nostalgiques du temps béni où les femmes faisait ça en loucedé à coup d'aiguilles à tricoter.

Je ne suis pas pour comparer l'éducation d'un enfant avec celle d'un chien. Le développement d'un enfant est totalement différents de celui d'un animal. Les conséquences d'un, mais surtout de plusieurs châtiments corporels ( ou non corporels ) vont bien plus loin que l'on peut imaginer. Les répercussions sur la vie d'adultes sont énormes, de nombreuses études le prouve. Je pense que le problème vient de l'ignorance des conséquences que peuvent avoir nos actes. Je n'utilise pas le mot " ignorance " comme un mot péjoratif mais comme un fait. Les parents ne sont pas assez informés sur la construction psychologique de leurs enfants. Lorsque l'on ne comprend pas le fonctionnement d'un appareil compliqué nous lisons bien le mode d'emploi, pourquoi ne pas faire pareil avec nos enfants ? Beaucoup de neuroscientifiques on écrit des livres passionnant et d'une grande aide pour comprendre un peu mieux ce qui peut se passer lors du développement de l'enfant. Il serait aussi intéressant de se remettre en question en temps que parents, adultes, et pourquoi pas essayer de guérir ses propres blessures d'enfance. C'est un sujet tellement intéressant, mais tellement vaste.

Ce qui est dommage , c'est que certains la louent pour avoir soi-disant promu le libre choix et la liberte de disposer de son corps . Et que d'autres la vouent aux gémonies pour les mêmes raisons . Rien de tel dans son combat , juste permettre à des femmes de ne pas mourir ou finir mutilées, car la realite c'était ca . Bref sa loi est tout le contraire d'une idéologie , elle est universelle Car du domaine de la préservation de la vie , et ce dans un difficile equilibre car deux vies sont à chaque fois en jeu .

Courageuse, intelligente, humaine, humble, magnifique, sobre, discrète, femme d'exception au destin hors normes, et plus encore... quelle autre femme serait à même de recevoir autant d'éloges ? on pourrait la croire venue d'ailleurs..... "extraterrestre".... Respect... Belle journée à tous.

ce qui me frappe c'est la vitesse aléatoire de la justice en fonction de l'importance ou l'urgence d'écarter un candidat(e)

Oui, et tu pourrais le mettre dans le premier poste ? Pour ceux qui auraient raté l'ancien ou débarqueraient plus tard ce n'est pas très explicite juste avec ce titre. Oui, c'est vrai aussi que certains sont découragés par l'accueil parfois. Et autre chose que je trouve récurrente, tous ces nouveaux membres qui s'inscrivent, se présentent dans un sujet (certains en disant que ça fait un moment qu'ils lisent le fofo, qu'ils le trouvent à leurs goût...) mais qui ne reviennent plus juste après. Sinon, déjà raconté, mais bon, dans mon premier forum, il y avait aussi des groupes, clans, anciens... Et la modé était bien plus laxiste (même eux se privaient pas de clasher et pire) Dès mes premiers messages, je me suis faite agresser par un mec "va te faire exciser avec une bouteille rouillée", car j'avais osé dire que je préférais les mecs circoncis... Après c'est parti en gros clash, des insultes et attaques des deux côtés. J'en ai même pleuré sur le coup. Mais bon, on s'est expliqué en mp, et ça ne m'a pas empêché de rire à certains de ses messages, de compatir... Aussi, j'avais un pseudo presque identique à une ex membre pas très appréciée. On m'a accusé de double compte, d'autres attaques que je ne comprenais pas n'étant pas cette personne. Et moi, à l'époque, je n'avais pas cette "sagesse", cette retenue sur les forums, si tu m'attaquais, je répondais en bien pire. En plus, c'était aussi un genre de meute, tous les anciens et potes modos , anims entre eux... Au début, j'ai voulu partir, découragée par tout ça. Mais je suis restée, me suis expliquée avec la fille avec qui ça avait démarré. Ben voilà, à la fin on délirait bien tous entre nous, on s'appréciait même et découverts de nombreux points communs, . Je ne regrette pas d'avoir persévérer car c'est là-bas que j'ai eu mes plus gros délires forumiques.

Ce que je trouve dommage concernant les inimitiés, c'est que l'ambiance en pâtisse et que ça réduise le nombre de personnes susceptibles de participer. Je sais que nombreux sont partis faute d'être suffisamment bien reçus lors des discussions.

Beurk, sacrilège ! Enfin, je tolère à la rigueur les glaçons dans le rosé

Une insulte serait de bon augure, mais ce n'est ni le lieu ni le moment. Je te dis juste gentiment que ton écriture est à chier, en plus de ton jugement minable. C'était une très grande dame, au vécu qui en aurait détruit plus d'un. Elle a su construire pour les autres.

Avec ou sans interventions, ces pays y compris la Libye se seraient auto détruits, petits chefs, religion, bêtise, etc... L'islamisme est devenu un cancer mondial, autre chose que la bande à Bader ou les zozos des brigades rouges

Oui, je ne sais plus quel auteur formulait bien la chose en expliquant que c'est le radicalisme qui s'islamise et non l'islam qui se radicalise. De tout temps il s'est trouvé des loubards, des délinquants ou des excités pour mettre des bombes. Ça a commencé avant Louis Ferdinand à Sarajevo. Il y a toujours une bande d'excités prêt à tout faire péter. Au cours de l'histoire on a eut des anars, des brigades rouges, des apaches, la bande à Baader, Carlos. En ce moment c'est le fou de dieu islamique qu'est tendance. Mais bon, l'ensemble des dégâts du terrorisme en occident reste epsilon par rapport à la destruction de l'Irak et de la Syrie obtenue par les américains et leurs alliés.

Sans tout ça on s’ennuierait ferme, en venant sur le forum tu as l'occasion de croiser plein de comportements que tu ne vois que rarement irl, tu as tout à portée de clic, tu apprends plein de choses sur tout, c'est un grand plaisir que de voir les manipulateurs, les relous, les tarés, les ultrapolitisés, ou les complotistes se lâcher sans vergogne et exprimer leur art comme ils n'oseraient jamais le faire dans la vie !

Errico MALATESTA (Pensiero e Volontà, 1-10-1924; n° 19) quand je dis pas de quartier, je n'appelle pas au meurtre mais à la lutte !! nuance !! Veil qui a pourtant connu les camps ne s'est pas permise ce genre d'outrance . Ca fait réfléchir , non ? Je ne vois pas là de polémique . Quant à Poussinette c'est le surnom que lui avait donné Chirac quand il était venu la soutenir à l'assemblée alors meme qu'il ne partageait pas forcement son opinion . ''

C'est sur cette délicieuse vie des bêtes que je suis tombée à mon passage suivant. Et je me suis demandée si Prométhée tombait dans la zoophilie Ou s'il révisait les premières pages du Kama Soutra, là où il est question de la compatibilité des tailles de sexes Qui compte presqu'autant que la compatibilité des âmes ... Presque, seulement mais un peu quand même.

Faut dire aussi que lorsqu'il soutient des Estrosi ou des Xavier bertrand, on a le droit de douter...On va vous voir alors au défilé du 14 juillet pour contester le banquier et son homologue américain ou alors vous serez devant le siege du FN ce jour là? On vous a vu surtout vous attaquer au fn dont l'électorat quitte le pcf et le ps, un lien? Alors que , si l'on suit vos idées, on devrait vous voir attaquer ce nouveau gouvernement qui va trahir l'électorat le plus pauvre, ah! oui, j'oubliais le pauvre qui vote est un con! Finalement on ne vous entend que contre le fn, là maintenant que Macron a gagné, c'est le repos du guerrier ou quoi? On attend les subventions?

Vous ne répondez pas à mon interrogation.. Je dirais juste que lorsqu'on vous lit on dirait que vous en voulez au monde entier et même aux ouvriers, au peuple pour faire court. Anarchiste, ça ne veut plus rien dire, vous n'êtes pas au courant?

pufffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ton syndicalisme soi disant apolitique c 'est celui du maréchal pétain ! le notre, c 'est l'autogestion , le refus des permanents, la rotation des mandats, etc........... et encore une fois tu viens délibérément mentir !!!! les CNT sont des syndicats qui refusent la politique politichienne !! Nous n'appellons jamais à voter pour machin truc ou bordel à cul ! tu as la rage contre nous car nous dénonçons les mensonges, les idées du fn et tu n'aimes pas qu'on touche à ta boutique !! encore une fois tu fais l'amalgame ( une marque de fabrique des basdufront) entre les black block, les révoltés, et la CNT !!! comme d'habitude tu racontes n'importe quoi pour défendre ta marion et ses adeptes ! pas une fois, je t'ai lu demandant à jean marie ou son compagnon d'aller s'expliquer, comme toute personne honnête, devant les juges ! non, tu préfères taper sur des salariés, sur les militant CNT !!

Je comprends que tu penses que la gent féminine est trop peu subtile, perspicace, pertinente, intelligente, pour reconnaître la valeur de ton discours, au bénéfice de celui de Kégé... Me trompe-je ? Si non, pourrait-on prendre cela pour de l'infatuation ?

reposez en paix Madame !! bravo pour ce que vous avez fait !!

Merci Eklipse, elles sont juste de moins en moins sexy mes pompes^^ vive le confort.

Une fois de plus, ça ne sert à rien de te braquer parce que les avis ne vont pas dans ton sens. Il faut accepter une part d'ignorance de la part des forumeurs qui ne peuvent se baser que sur tes écrits et ce que tu veux bien dire sur ta vie. Donc forcément, certains écrits ne seront pas toujours à propos, mais c'est ça aussi le principe d'un forum. Je rejoins Arwena et Pepsy dans ce qu'ils ont exprimé. Tu es majoritairement autonome dans ton quotidien, mais le fait de faire appel à tes parents soit pour te réfugier chez eux, soit pour t'aider à sortir le chien, faire les courses ou que sais-je encore, fait que tu n'es pas 100% autonome. Mais ce n'est pas grave et il n'y a aucun reproche par rapport à ça. Tu dis que tu n'as pas supporté ton indépendance l'année dernière parce que tu étais seule, mais même si tu habites à 3km de tes parents, tu seras quand même toujours seule puisque tu prends ton indépendance. Etre autonome c'est pouvoir vivre sans faire appel aux autres et si sur le papier tu peux tout à fait l'être, dans les faits tu ne l'es pas encore totalement. Mes parents habitent à 4km de chez moi, et je passe tous les jours devant chez eux en rentrant du travail. Malgré tout on se voit au mieux une fois par semaine. Aujourd'hui, ta mère souhaite juste que tu prennes une décision réfléchie, ferme et définitive parce qu'elle a aussi besoin de savoir que malgré les difficultés que tu as traversées et que tu traverses encore, tu es capable de t'assumer complètement.

Sérieux Lily y a un moment faut arreter de se voiler la face! Des tas de gens dépressifs vivent seuls, en réel autonomie, ça n est pas ton cas pour l'heure c'est un fait. confortable parce que quelque soit ta relation avec tes parents tu n'as pas à te soucier de certaines considérations materielles et quoique tu en dises oui c'est confortable pas tant que ça Oui je ne dis pas le contraire, mais pour l'heure tu tergiverse plus que tu ne fais des études puisque tu ne te rends pas à la plupart des cours Pas d'autre chose, du fond du problème mais bon....