Classement

bonjour misery! tu m'en vois navrée mais l'histoire a une tendance à se répéter, le jour où le dernier survivant ou survivante des camps d'extermination nazis mourra, les témoignages mourront eux-aussi... regarde ce qui s'est passé au Cambodge, ce qui se passe actuellement pour des minorités n'ayant pas "la bonne religion" un peu partout dans le monde, le racisme et la xénophobie font partie intégrante de notre psyché en tant qu'espèce. tu auras toujours des "nazis", des "fous de dieu ou de dieux", des populations acceptant avec allégresse les boucs-émissaires encore et toujours... c'est toujours le même schéma qui se régénère encore et encore à chaque génération.

Les Gelsalt thérapeutes, tu connais leur formation ? Leurs diplômes ? Aucun diplôme de Gestalt n'est actuellement reconnu en France. Les instituts de formation délivrent néanmoins la plupart du temps un diplôme ou une certification qui atteste du niveau de connaissance et de compétences acquis dans le centre.

C'est pas pour le défendre, mais il a été presque gentil pendant une heure ou deux ; à un moment je me suis demandé si j'avais pas confondu avec un autre pseudo

Intéressant ce sujet à lire. Mais si on intervient en n'étant pas psychiatre on risque de se faire sévèrement clasher par @raison pratique. Alors moi qui avait un avis sur la question (c'était très subtil : la psychanalyse c'est nul!) , j'hésite un peu à l'exprimer pour éviter les morsures (peut-être légitimes).

@raison pratique parles en à TES psy. et y a pas de honte à ça. En plus sur internet il y a de bons sites dédiés et modérés par des médecins

Non mais allô, tu ouvres un sujet sur la psychanalyse dans les tribunaux, et tu parles de tramadol, d’aspirine. C’est du délire, ça ne veut rien dire.

Toi tu n’es pas équipé de second degré. de la part de quelqu’un qui méconnaît l’histoire au point de penser qu’un seul homme à formater d’un coup d’un seul les européens, bin oui, parce qu’il n’y a pas eu que des allemands pour adhérer comme un seul homme derrière Hitler. L’affaire Dreyfus tu connais ? Ce sentiment antisémite bien avant que l’on entende parler d’Hitler tu connais ? Voilà le premier post où il est question de Staline, c’est toi qui l’introduit dans le fil. La preuve, ce que j’ai mis en gras. Ah mais si, c’est parce que tu parles de Staline que Chanou te répond sur Staline. Tu illustres à merveille, le mensonge, avec beaucoup de mauvaise foi Tu ouvres un sujet A, Franck, TU parles de Staline, et ensuite quand quelqu'un y répond tu l’accuses de faire dévier le sujet, alors que c’est toi. Quand à l’invective, et le déni, tu es , ton attaque parlant du manque d’intelligence et de ne pas connaître l’histoire, est un exemple flagrant de ta volonté de débattre sereinement n’est-ce pas ? À l’évidence tu ne veux pas débattre, tu veux juste que tout le monde abonde dans ton sens. Et peu importe si tu as raison ou tort. Encore Staline, avec en plus Pinochet, Franco. On a droit d’y répondre ou bien ? Mensonge, il suffit de relire le fil, pour voir que ce n’est pas @DroitDeRéponse, qui a parlé de Staline, mais toi. Et encore moins @Morfou qui n’a pas participé au sujet. Le seul commentaire de DDR sur ce fil. Marrant que tu ramènes sur ce sujet ce qu’il se passe sur d’autres, en même temps que tu accuses les autres de le faire. Le sujet ce n’est plus A. Franck ? Traiter les autres d’idiots , c’est débattre ? Faut croire que non, puisque c’est toi qui ramène Staline sur le sujet. Bin figure toi, que parler du refus de certains Parents sur la lecture du journal, sans parler de l’antisémistisme qui existait avant Hitler, et qui existe toujours, c’est dans le sujet. Arrêtes de parler des communistes, ce n’est pas le sujet. Au contraire on a trèsbien compris. Tu ouvres un sujet sur A. Franck, tu Y parles De Staline, Pinochet, Franco, etc, et tu refuses que l’on parle de l’antisémistisme à l’origine de sa vie dans un grenier où elle a écrit un journal, avant d’être envoyée dans un camp où elle est morte, tout comme tu refuses que l’on parle de l’antisémitisme et du négationnisme à l’origine du refus des parents de l’étude du journal. Il y a comme un problème là J’ai lu le sujet sans intention d’y répondre, mais à la quatrième page, ça a été plus fort que moi. Impossible de ne pas réagir. Tant de mensonges, de mauvaise foi etc, faut pas pousser non plus. Donc on peut parler du sujet de l’antisémitisme et du négationnisme à l’oeuvre ? Moi, je suis pour.

On le fait bien avec le massacre des vendéens, pourtant prononcé par un régime Républicain, le genre de truc que l'on glorifie de nos jours lorsqu'il est question d'éducation civique sans aucune mise en perspective du concept. En creux, c'est comme si on disait: "ouais mais c'était ya 200 piges, ya prescription et puis c'était pas 6 millions d'individus et puis les vendéens c'étaient qu'un gros tas de cathos royalistes et aujourd'hui, l'inconscient collectif associe ce profil aux anti-mariage gay et aux enculeurs d'enfants."

Bien sûr, jacky.... et c'est là qu'on se rend compte à quel point la mémoire de beaucoup trop d'individus est courte... Les leaders d'extrême droite européens (mais pas que) l'ont bien compris qui maîtrisent à merveille le discours populiste et démagogique pour ressortir toujours les mêmes thèses d'extraction fascistes, en prenant soin de les travestir quelque peu pour les faire gober plus facilement, bien sûr... Pauvre Anne Franck, pauvres victimes de l'hystérie fascistes.... voyez à quel point vos sacrifices et témoignages pèsent peu face au retour en force d'une des pires idéologies qui soit...

Bonjour Raison pratique, poigne de mains Oui elle est morte comme 6 millions d'autres, et ce qui me gêne vraiment là dedans c'est que l'on fait d'Anne Frank, la seule, et les autres on en fait de la merde. Anne Frank, c'est une fillette qui a écrit un journal, c'est le journal d'une fillette, il y a des milliers de journaux de fillettes, tous on le même interêts, et par contre les 6 millions d'autres , et pas que 6 millions par ce qu'il n'y a pas que nous les juif qui avons souffert, mais toute l'Europe. Et présenter qu'Anne Frank, c'est faire fi des autres communauté qui ont souffert, et par ce que ces communauté vont se sentir exclues, on va encore dire bien il y en a que pour les juifs, et ça va continuer dans le racisme anti sémite, comme si ça suffisait pas. Anne Franck c'est un témoignage, un témoignage très poignants, mais tu en as des milliers d'autres de témoignages, et faut voir tout ça dans la fin du XIX et jusqu'à la moitiè du XXeme siécle. Et quand on regarde, les nazis n'étaient pas qu'en Allemagne, mais de partout. Quand on pense qu'avant l'opération Barbarosa, Staline le petit père des peuple n'a pas caché son admiration pour Hitler, on peut être des plus songeur. Mao et Ho chi mhin non plus. Anne Frank est une particuliarité d'une monstruosité totale et mondiale, c'est celle là qu'il faille dénoncé pour que plus jamais ça, c'est tout ça qu'il faille expliquer, commenter.

"Vision tronquée et obsolète de l'Histoire"? Affligeant et scandaleux.

(chut! Tu as faire venir @raison pratique).

Mais si on songe (lol) que pour être psychanalyste ll peut suffire d'avoir été "analysant", c'est-à-dire d'avoir été psychanalysé, on peut se dire que l'auto-référencement fonctionne aussi en psychanalyse. Donc je les associe même si la base théorique de la psychanalyse et plus fournie.

Pardon ? Tu n’as pas parlé d’aspirine ? Peux-tu lire ce que tu as écrit et que j’ai mis en gras. Exact, j’ai fait une erreur, du fait de ta façon de vouloir virer les gens du sujet. Au nombre de tes commentaires HS je n’ai aucun doute sur le pollueur.

Et donc parler de tramadol pour une hernie discale, ça a un rapport avec le sujet sur la psychanalyse dans les tribunaux ? Non.

Bonjour les références. La Gelstat thérapie, un truc pas clair du tout, moi, ça me ferait plutôt penser à une secte. Inutile d’utiliser des termes pour faire savant. C'est un groupe de 8 à 12 personnes qui se retrouvent régulièrement pour réfléchir autour de la présentation d'un cas clinique dans lequel la relation soignant-soigné pose problème ...

Il y a des dogmes qui sont irréfutable.Tu lâches une pierre elle tombe. Tu donnes un Xanax a un agité, il dors, c'est pas compliqué

Elle n'y connait rien il y a aussi des dépressifs qui ont le cancer etc Il faut donc agir sur tous les maux. On donnera donc aussi des anti douleurs a cette personne comme on pourra donner disons a un cancéreux non dépressif une benzo pour le calmer.

Un parent sympa

Freud a été détourné, galvaudé, ridiculisé,... Mais je pense qu'il a fait faire un bond de géant aux connaissances sur la psychologie et la psychiatrie.

Ben les psychiatres peuvent parler , eux On peut en voir passer 3 / 4 dans un procès , pas un ne diras la même chose , et même des avis carrément opposés

Conservez votre épargne. Ca peut servir.

Foutaises, nuage de fumée. Est ce que le journal d'Anne Franck reflète autre chose qu'une réalité historique. Est ce de sa faute ou celle de son père si son œuvre n'a pas pu être achevée par elle-même. Ces arguments sordides pour ne pas regarder la réalité en face sont pain béni pour les ordures fascistes, c'est se faire complice de ces tordus que leur donner de l'importance au point de justifier l'attitude de ces parents. Le Journal d'Anne Franck appartient à l'histoire, les Allemands, y compris ceux d'aujourd'hui, doivent faire avec, comme nous Français devons faire avec certaines turpitudes de notre passé que je ne citerai pas pour ne pas polluer le sujet. Ça ne nous rend pas coupables des abominations commises autrefois mais nous le devenons à les nier ou les édulcorer.

Vous avez près de 70 ans ici pour certains d'entre vous, voire plus. Occulteriez-vous définitivement une partie de votre vie, vous amputeriez-vous de ce qui vous a construit aussi, de ce qui fait que vous êtes ce que vous êtes aujourd'hui ? Angela Merkel à Auschwitz : La mémoire des crimes nazis est « inséparable » de l’identité allemande. La jeunesse allemande peut bien être fatiguée de ça, mais oui, Angela Merkel et d'autres avant elle ont raison. Et ceux qui sont gênés avec ça, qui culpabilisent ou croient que ça culpabilise leurs enfants, devraient se faire aider s'ils ne parviennent pas à raisonner correctement là-dessus. Combien de jeunes français se sont dit également, bêtes comme des ados peuvent l'être : ras l'bol de cette guerre de 14 - tout le monde est mort - ras l'bol de cette guerre d'Algérie, foutez-nous la paix avec ça, on y était pas ! Et puis ils ont appris, réfléchi, et pour certains d'entre eux, cette étude les a fait grandir. Il y a une chose en Histoire, on dit qu'elle se répète, mais ce n'est pas vrai, c'est bien pour ça qu'il faut être vigilant. Les causes produisent les mêmes effets, mais l'Histoire ne repasse jamais par le même chemin.

Et c’est parti pour le négationnisme

Il y a plusieurs moyens de résoudre une crise dans un pays et l'Allemagne n'a pas dérogé au schéma quand elle a été confrontée: -éliminer et spolier les "étrangers" (le juif, comme le gitan dont on parle moins mais qui a été lui aussi l'objet d' extermination par les nazis,étant identifié comme étranger). -Renverser le pouvoir en place et éliminer physiquement l'opposition (nobles pendant la révolution, communistes par les nazis, etc...) -Déclarer la guerre en envoyant les hommes jeunes au front. Avec les nouvelles armes ç'a été d'autant plus facile d'éliminer aussi les civils. -Jeter les communautés (religieuse et/ou ethniques..) les unes contre les autres Comme la crise était profonde et mondiale, chacun pendant le XXeme siècle s'est jeté dans la mêlée.

Que d'amour en ce lendemain de Noël ici

Les humains n'ont pas attendu une idéologie particulière pour se massacrer les uns les autres depuis que le monde est monde.c4EST

Je pense, pour en avoir fréquenté quelques uns, que les allemands contemporains en ont profondément marre qu'on leur balance les histoires de leur grands parents et arrière grand parents au visage. Et que l'on continue à les définir comme des nazis. Pourquoi ne pas dire aussi que le jeune russe né dans les années 2000 est un bolchevik pendant qu'on y est? Oblige t-on les jeunes russes actuels à lire l'archipel du goulag de Soljenitsyne? J'ai lu les deux livres dont vous parlez. Si c'est un homme a été donné en lecture à mon enfant au collège. Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants. Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

C'est quand même toi qui l'as évoqué le premier hein ! Faut quand même rester un minimum cohérent et honnête. Pour le reste, je vomis les négationnistes de tous poils. Réinventer l'histoire pour qu'elle colle à son idéologie, c'est mettre le doigt dans l'engrenage de la répétition.

Je ne crois pas qu'il y a quelques années en arrière on se soit posé la question de savoir si l'histoire du père noël est un mensonge raconté aux enfants et que ça pouvait être traumatisant hmm ! Je pense surtout que ce sont ceux (pas tous) qui ne fêtent pas noël qui commencent à parler de mensonge et que mentir c'est moche Les contes de fées n'existent pas non plus. Alors pourquoi ne pas raconter l'histoire du père noël et laisser les enfants vivent pendant quelques jours des moments magiques ? Quand l'enfant commence à avoir des doutes et pose des question , il suffit de lui répondre " Le père noël existe tant qu'on y croit "

Enfin de l'intelligence brute comme j'aime, et tu as bien dit les choses, je ne vais pas te suppléer Staline, Franco, Pinochet et tous les autres mêmes tyrans barbares.Les pouvoirs qui étaient en place avant ces révolutions ont repris le pouvoir tout simplement, et c'est bien ce que dit ( explique ) R.Aron dans son ouvrage les grandes étapes de la pensée sociologique Ces gens et leurs troupes n'étaient que les bras armés de ces anciens dominants . Avant la révolte Russe, les individus étaient vendus comme du mobiliers avec les terres . En Espagne un Peone ou Pèones ne valait pas le prix d'un cheval..

bonjour, ha, ha, ha ....je vais le dire à un de mes petits enfants ( celui de 6 ans qui y croit encore ) les 2 petites, elles sont trop jeunes ( moins de 2 ans )...et l'ainé, il n'y croit plus ! j'ai hâte de voir sa tête .....papy , il est fou dans sa caboche .... je suis certain qu'il n'y comprendra pas grand chose .....moi non plus , je n'ai pas compris grand chose....reste une constante : le Père Noël, il existe, la preuve, il est passé par la maison le 24 au soir ( vers 19h30 ) ....un peu tôt mais vu tout le boulot qu'il a à se taper, il lui faut prendre de l'avance ( la vraie raison est que les 2 petites ne vont pas tenir bien longtemps ...alors , il a gentiment accepté de venir vers cette heure là ) bon, c'est vrai, un travail qui ne le prend qu'une journée par an .....c'est pas mal, mieux que les "jobs de rêve" dans les iles paradisiaques ...1 jour par an, vous vous imaginez le nombre d'années qu'il va devoir faire pour avoir le nombre d'annuités nécessaire afin de faire valoir ses droits à la retraite ? ....à moins qu'il cotise à un régime spécial ! ( 1 cotisant....et 0 retraité pour l'instant...donc, c'est sans doute le seul régime à l'équilibre, il est même sacrément bénéficiaire ! ) bonne journée.

Les extrêmes droites européennes font des efforts considérables pour "aseptiser" leurs thèses et se rendre fréquentables, mais le fondement idéologique reste le même "et pas qu'en Allemagne".

Telle que posée, la question n'appelle pas de réponse puisque l'affirmation déclarant que les intellectuels ne croient pas en Dieu est fausse. La véritable question, supposée par l'exposition des arguments que vous citez dans votre texte, devient donc: "Pourquoi la majorité des intellectuels ne croient pas en Dieu ?" Si je devais m'aventurer à proposer une réponse, voici à quoi elle ressemblerait: Il est très facile de croire mais très difficile de décroire. La facilité de croire provient des biais cognitifs qui altèrent notre rationalité et également de notre degré d'exposition aux croyances en question. La difficulté de décroire résulte de la dissonance cognitive encourue par tous ceux qui s'expose à la possibilité de perdre une croyance mais cela est également dû au fait que, comme l'explique la théorie argumentative du raisonnement, le conscient ne joue pas de rôle majeur dans la prise de décision et l'adoption de croyances. Ces phénomènes sont essentiellement inconscients et notre raison n'intervient que pour justifier rationnellement et a posteriori des attitudes principalement subconscientes et émotionnelles afin que nous gardions de nous une image avantageuse d'être cohérent et raisonnable. Ainsi, nous déclarons aimer certaines idées au motif qu'elles sont vraies alors qu'en fait nous les déclarons vraies au motif que nous les aimons. L'intelligence intervient avant tout pour trouver les meilleurs arguments favorisant notre opinion et réfutant celles des autres; aussi les études démontrent que parmi les croyants, les plus intelligents sont souvent très croyants, ce qui s'explique par leur capacité supérieure à trouver de bonnes justifications de croire. Les chiffres indiquent qu'il y a une corrélation positive entre intelligence mesurée et athéisme mais restons prudent car une corrélation n'implique pas nécessairement de causalité. A mon sens ce n'est pas tant l'intelligence qui intervient dans le phénomène de la croyance que la façon dont nous usons de notre intelligence. Une personne moins biaisée sera moins susceptible d'adopter des croyances irrationnelles. Les scientifiques ne sont pas nécessairement moins biaisés que les autres de façon innée mais l'apprentissage de la méthode scientifiques les aide sans doute à acquérir une forme de vigilance épistémique face aux affirmations farfelues et non falsifiables, au moins à celles qu'ils n'ont pas adopté avant qu'ils n'acquièrent cette discipline critique. Tout cela n'est bien entendu jamais que mon opinion et il faut la considérer avec toutes les réserves que doit inspirer tout ce qui ne résulte pas d'une étude rigoureuse.

Hitler avec ses petits doigts et sa baguette magique aurait pu à lui tout seul formater le plus grand peuple d’Europe à lui tout seul ? On peut croire en un Dieu mauvais tout puissant , moi pas . Dans « un allemand » de Sebastien Haffner c’est me semble t’il le peuple qui se formate . L’AFD c’est un peu le shoananas allemand non ? Vous reprendrez bien une quenelle ?

Peut on dire qu'ils sont "fous" ?? ou simplement qu'ils adhèrent, parfois inconsciemment et dans une dynamique de rejet du "système" actuel, à des thèses qui, travesties en thèses d'opposition, ne s'inspirent de rien d'autre que racisme, nationalisme, antisémitisme, islamophobie, homophobie, etc.... bref, ce qui remplit depuis ses origines la vitrine de l' Idéologie Fasciste. Le sujet que tu présentes illustre parfaitement le retour en force de cette idéologie hyper toxique et hyper dangereuse sur l'ensemble du continent européen.

Si c'est si traumatisant pour l'enfant de croire au papa nowel, pourquoi l'adulte devenu parent continu dans cette voie? Faut croire qu'ils y ont trouvé ce quelque chose qui rend heureux et qu'ils veulent le transmettre à leurs propres enfants! le temps qu'ils y croiront...nulle obligation n'est faite aux enfants de croire...je pense les enfants nettement plus intelligents que nos idéologues du dimanche...mode "péjoratif"...

C'est l'extrême droite, il n'y a donc rien de surprenant. Même s'ils nient la réalité, les faits, l'histoire, les témoignages seront toujours là quoi qu'ils en disent. Ils sont abjects dans leurs attitudes nazis, racistes

Comme si le nazisme et son cortège d'horreurs étaient plus "défendables" aujourd'hui qu'hier!

Il a bien fait d'y renoncer. De toute façon, quand il ne sera plus président, il sera encore assez jeune pour travailler et pourra gagner sa vie autrement, peut-être mieux encore qu'actuellement au vu de son cursus. Ces avantages post-présidence, selon moi, ne devraient d'ailleurs même pas exister : vous imaginez un peu, une retraite et autres bonus s'élevant à plus de 13.000 € mensuels pour des présidents qui se succèdent au rythme de tous les cinq ans ! Il faudrait y mettre un terme.

Tu nous les raconteras demain quand tu les auras finis

bonjour, ho !....pas grand chose de sa vie , puisque qu'elle la perdue dans un camp de concentration. ( Anne Frank est morte du typhus dans le camps de concentration de Bergen-Belsen en mars 1945 ) seriez vous comme ces parents d'outre Rhin ? un septique sur le devenir de cette jeune fille ?, sur son martyre ? elle n'est pas morte, les chambre à gaz ne sont qu'un "détail" de l'histoire , et les camps n'ont été édifié que pour rassembler une population pour son bien être et sa sécurité.....que 6 millions n'en soient pas revenus, ça c'est une autre histoire. La Shoah signifie « la catastrophe » en hébreu. Ce terme désigne spécifiquement la mise à mort de près de 6 millions de Juifs d'Europe par l'Allemagne nazie et elle s'écrit avec un S majuscule non, elle n'a la eu "LE Shoah."....elle en a été une actrice malgré elle, une des milliers de petites filles que des allemands, que l'on croyait un peuple éclairé, n'ont pas hésité à sacrifier sur l'autel du national socialisme. eine Bestellung ist eine Bestellung un ordre est un ordre,c'est cela la version tronquée et obsolète de l'histoire ? décidément l'idéologie nazie n'a pas finie de faire des ravages, et pas qu'en Allemagne. Primo Levi a écrit à ce sujet : Anne Frank nous émeut plus que les innombrables victimes restées anonymes et peut-être doit-il en être ainsi. Si l'on devait et pouvait montrer de la compassion pour chacune d'elles, la vie serait insoutenable. c'est cela qui devrait être gravé sur sa tombe....si elle pouvait être retrouvée. cordialement. (c'est une figure de style )

J'avais lu avec attention le journal d'Anne Franck ( et d'autres ), elle parle d'une crise d'adolescence des nations. C'est vrai que l'allemagne est sortie de cette guerre avec une sacrée gueule de bois. Primo Levi dans son Ouvrage ecce homo parle lui de seigneurs et de retour au pire esclave avec droit de vie et de mort sur les individus : des fous sanguinaires Des " dignitaires "SS ont dit aussi lors de leurs procès qu'ils avaient vécu dans un autre monde pendant 10 ans. Mais je pense que Hitler avait formaté des gens et par la même sa fureur qui un grand instant de folie

Je n’ai pas pas encore lu les réponses ici. Je sais la solitude de quantité de foromeurs et leur souffrance, même s’ils la cachent sous des mots bravades. C’est ainsi. Je lirai plus tard. Si à mon fils je parle d’un Être ou encore d’une présence que comprendra-t-il ? Sans doute restera-t-il interrogatif. Comment lui dire ? Je pourrai lui dire, quand cette nuit à Marseille, il y a maintenant longtemps, seul dans le lit conjugal, quand mon épouse, leur mère, luttait pour survivre, à l’hôpital Sainte-Marguerite, proche, je pourrais lui dire : oh mon fils cette nuit là, je fis cette prière : « Cela, Toi, qui est là et par delà, oh je te prie, deviens présent là et décide : emporte ma femme et tue-la, ou sauve-la, fais comme tu l’auras décidé ». Que pouvais-je demander d’autre, à Cela, que d’être là ? Cette nuit-là j’ai pleuré, un court moment, mais j’ai pleuré. Je ne savais pas que mes deux fils dans les chambres voisines m’entendaient pleurer. Plus tard ils me le dirent et je compris alors que d’entendre leur père vaciller les effraya. Ainsi je les ai laissés seuls avec leur angoisse et je ne le sus que trop tard.

Ce sont toujours " des moments de l'histoire " qui poussent ces fous a agir d'ou, l'intérêt de scruter ces moments pour empêcher que le pire ne se renouvelle

Et l'on prêche pour les mariages mixtes en France...

Oui, et ce qui me surprend sans me surprend d'ailleurs , c'est qu'il a toujours des gens assez fous pour nier des réalités .

Partout dans le monde des cités existaient. De quelle invention tu parles? Tout cela n'a pas duré, de toute façon. Encore une fois, tu généralises en imaginant un État, la Grèce, qui n'a jamais existé. Les peuples civilisés discutaient depuis longtemps entre eux. C'est le propre d'une civilisation avancée.

Je viens de finir : Clair et précis, nécessaire.