Classement

Macron parle de Pétain dans le cadre de son itinérance mémorielle de la guerre 14/18 ... Pétain a bien été un général actif positif de cette guerre ... "même" dit-il s'il a n'a pas été a la hauteur et voir dans le pire (c'est moi qui traduit) ... Trois présidents ont mis une gerbe au Maréchal dont de Gaulle et pourtant .... en cette qualité de ses services lors de la Grande Guerre Macron n'ira pas en personne il délègue un général aux Invalides ... c'est dans la continuité mémorielle de la Grande Guerre du centenaire ! Il n'a pas fait l'apologie de bonhomme ... Pas tirer sur l'ambulance quand c'est pas mérité !

Bonjour, il" félicite" dites-vous, peut être veut il tout simplement rappeler que P.Pétain a été un grand soldat, général en 14, Maréchal en 18, il avait déjà 58 ans, je suis certain(e) que vos arrières grands Parents comme les miens ont loué à leur époque le grand soldat qu'il était. Le malheur pour lui, et pour la France, c'est qu'on est allé le "chercher" en 1940 et qu'il avait 84 ans !!!! ce n'est peut être pas une excuse, et mes notions en ce qui concerne l'histoire de France manquent peut être de profondeur, mais je me demande si il n'eut pas été plus raisonnable de faire appel à quelqu'un d'autre étant donné son grand age, d'ailleurs, ses capacités intellectuelles étaient elles intactes ? Certes beaucoup de gens de cet age sont en merveilleuse forme physique et mentale, beaucoup également ne le sont pas forcément. Belle journée à vous et à tous.

Tu mélanges tout. La victoire sur les nazis est d'ailleurs d'abord celle du peuple soviétique, qui l'a payée très cher.

Ce genre d'hommage divisera toujours. Pour ma part, Pétain a été un grand homme de 14-18. Juger de ses actes en 40 est très compliqué et le sujet est encore controversé après toutes ces années, c'est plus qu'épineux. On est allé le chercher, il a décidé que la boucherie devait s'arrêter. Faut dire qu'il s'y connaissait un peu en boucherie

Oui, la définition du Juif pour Vichy était plus radicale encore que celle des Allemands, ce qui est quand même énorme. Et cela sans que les nazis aient fait la moindre pression sur le gouvernement de Pétain. (Pour que les choses soient claires par rapport à ce que je disais plus haut sur Montoire, la politique antisémite de Vichy n'entrait pas dans le cadre de la collaboration franco-allemande. Le gouvernement du Maréchal s'enorgueillissait (!) d'avoir sa propre politique antisémite.)

Non, les enfants c'est Laval (qui joue quand même un rôle très important durant cette période). Ajoutons qu'on ne peut pas parler de Pétain sans évoquer le climat général de l'époque. Dès 1938, une bonne partie des élites françaises est absolument hostile à toute nouvelle guerre contre l'Allemagne. Le sentiment qui domine (surtout après le pacte germano-soviétique d'août 1939), c'est l'anticommunisme. On déclare la guerre à Hitler à la suite des Anglais, mais sans la moindre intention de la faire. Et nos généraux préparent des plans d'offensive… contre l'URSS. Et cela sans compter une minorité de pronazis, qui quand les Allemands occuperont la France, seraient tout prêts à constituer un gouvernement pro-hitlérien à Paris. Pour eux, Pétain a plutôt été une gêne qu'autre chose.

Un peu bref quand même, très loin de parler du personnage. Faut pas oublier qu'il était très clérical, donc anti maçonique, et anti sémite,déjà au XIXeme siècle, c'est a dire avant la grande guerre. Mais à l'époque c'était très fréquent aussi. Par ce que depuis des siècles l'église catholique disait les juifs on tué le christ, donc tout les juifs devenaient déicide, ce qui justifiai un anti sémitisme. C'est depuis Vatican II que l'église catholique est revenu et a dénoncé ce postulat. Donc les connerie de Pétain s’inscrivait dans un courant de pensée de la bonne société de l'époque. Ce qui explique aussi une partie de son choix de 40.

Compris Prométhée... juste j'essaies de comprendre la démarche de Macron qui est dans une dynamique commémorielle d'une époque définie. Toutefois je l'ai dit j'ai la nausée pour cette fin de partie de sa vie car il nous préférait allemands plutôt que français et ça ça ne passera jamais : quand aux personnes juives comme vous je n'ai rien oublié et nous avons tous du juif en nous puisque majoritairement chrétiens (je vais en faire hurler mais je le pense réellement ... Jésus, plus juif que lui y'avait pas ) Chronologiquement oui je connais mais qui fréquentait-il etc ... qui puisse expliquer ses traitrises vis a vis de la nation qu'il avait défendue 25 ans plus tôt .

Tu l'as dit bouffi. Voilà un sujet qui aurait eu toute sa place dans l'asile.

Continuons à empoisonner le quotidien des gens avec des prophéties obscures datant (presque) de Mathusalem!

La leishmaniose est la deuxième maladie parasitaire la plus meurtrière dans le monde après le paludisme. Elle tue annuellement 60 000 personnes, touche 12 millions de personnes dans le monde et on enregistre jusqu’à 2 millions de nouveaux cas par an. D’autres membres de l’équipe constatèrent des plaies qui ne guérissaient pas, dont Woody et Sully. Dave Yoder consulta un médecin spécialiste des maladies tropicales en lui suggérant qu’il pourrait s’agir de la leishmaniose, le médecin lui répondit, agacé : « Certainement pas ! » La leishmaniose est difficile à diagnostiquer. Ce n’est pas « une » maladie mais un ensemble de maladies causées par une trentaine d’espèces parasitaires différentes transmises par des dizaines de types de phlébotomes. Dave avisa tous les autres membres qu’il rentrait aux USA pour trouver un diagnostic ferme et un traitement. Vague de panique dans les rangs…

Ta réponse est pertinente mais ne satisfaira jamais un fidèle mlecteur de la bible et de sa "création du monde en 7 jours" ! Si tu lui parles des datations radioactives, il contestera et te trouvera un "savant" américain (inconnu) qui les a dénoncées comme fausses ! Les fossiles ? Leur empilement n'est pas dans l'ordre "chronologique". La génétique ? ce sont des trouvailles de scientifiques athées... Bref contre un créationniste, tu auras toujours tort car tu ne suis pas le troupeau des fidèles !

LA MARQUE DE LA BÊTE : 666 Le grand cœur aimant de Yahweh soupire après Ses enfants terrestres. Dans Sa sagesse et prescience infinies, Il a fourni un aperçu intriguant de l'avenir proche en utilisant des symboles. Ceux-ci sont donnés pour préparer Son peuple afin qu'aucun ne soit trompé durant les derniers jours de l'histoire de la terre. L'un des moins compris, mais des plus intrigants symboles utilisés dans la prophétie est la "marque de la bête." “Et elle faisait que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, prenaient une marque en leur main droite, ou en leurs fronts; Et qu'aucun ne pouvait acheter, ni vendre, s'il n'avait la marque ou le nom de la bête, ou le nombre de son nom. Ici est la sagesse: que celui qui a de l'intelligence, compte le nombre de la bête; car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.” (Apocalypse 13:16-18, ) Les terribles avertissements envers tous ceux qui reçoivent cette effroyable marque ont inspiré à la fois la peur et la spéculation dans beaucoup de cœurs. “Si quelqu'un adore la bête et son image, et qu'il en prenne la marque sur son front, ou en sa main, Celui-là aussi boira du vin de la colère de [Yahweh], du vin pur versé dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté de feu et de soufre devant les saints anges, et devant l'Agneau. Et la fumée de leur tourment montera aux siècles des siècles, et ceux-là n'auront nul repos ni jour ni nuit qui adorent la bête et son image, et quiconque prend la marque de son nom.” (Apocalypse 14:9-11, ) Il est largement enseigné que la marque de la bête sera une puce informatique, implantée sous la peau, par un gouvernement totalitaire cherchant à exercer un contrôle total sur ses citoyens. Certains ont supposé que la marque de la bête était liée aux code-barres ou même aux numéros de sécurité sociale utilisés aux États-Unis. En réalité, la marque de la bête est beaucoup plus large et plus menaçante que des code-barres, numéros de sécurité sociale ou puces électroniques implantées . Il est impératif que tous aient une compréhension claire de ce que constitue la marque de la bête et comment éviter de la recevoir car tous ceux qui la reçoivent subiront la sentence divine de mort éternelle. Pour comprendre la marque de la bête, il est d'abord nécessaire de comprendre qui ou quoi est la bête. Les commentateurs bibliques s'accordent largement sur le fait que les bêtes sont des symboles prophétiques de pouvoirs politiques à l'échelle mondiale: “Ces quatre grandes bêtes sont quatre Rois, qui s'élèveront sur la terre.” (Daniel 7:17,) Cependant, toute puissance géopolitique n'est pas symbolisée dans l'Écriture par une bête. La prophétie se concentre sur les puissances qui ont combattu contre Yahweh en la personne de Ses saints. Ainsi, la bête qui impose une "marque" est aussi une puissance mondiale qui fera la guerre au Royaume des Cieux juste avant le retour de Jésus-Christ. Comme présenté dans la série vidéo Les Bêtes d'Apocalypse 13, la première bête d'Apocalypse 13 symbolise la papauté qui pendant 1260 ans a régné sur la Chrétienté avec une poigne de fer. La seconde bête d'Apocalypse 13 représente les États-Unis qui, selon la sûre parole prophétique, dans un proche avenir imposeront la "marque" d'une image de la première bête. La "marque" de la suprématie papale, de leur propre aveu, est le culte du Dimanche: "Le Dimanche est notre marque d'autorité. . . ". (The Catholic Record, London, Ontario, 1er Septembre 1923) Tous les combats dirigés contre le Royaume des Cieux ont toujours été centrés sur l'adoration. Dès le début, l'objectif permanent de Lucifer a été d'usurper l'adoration due au Créateur. L'Écriture rapporte ses plans vaniteux: “Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant (Lucifer), fils de l'aurore? Comment as-tu été abattu à terre, toi qui foulais les nations? Tu disais en ton cœur: Je monterai aux cieux, j'élèverai mon trône par-dessus les étoiles de [Elohim]; je siégerai sur la montagne de l'assemblée, aux régions lointaines de l'aquilon. Je monterai sur les hauteurs des nues, je serai semblable au Très-Haut.” (Esaïe 14:12-14, OST) La marque de la bête concerne la question de l'adoration parce que la totalité de la grande controverse entre Yahweh et Satan concerne l'adoration. Ceci est souligné par le fait que ceux qui subiront les sept derniers fléaux sont ceux qui auront reçu la marque de la bête et qui adoreront son image: “Et j'entendis une grande voix venant du temple, qui disait aux sept anges: 'Allez et versez sur la terre les coupes de la colère de [Yahweh].' Et le premier ange s'en alla, et versa sa coupe sur la terre; et les hommes qui avaient la marque de la bête, et ceux qui adoraient son image, furent frappés d'un ulcère malin et dangereux.” (Apocalypse 16:1, 2, OST) Satan, dans sa tentative de voler l'adoration qui revient au Créateur seul, a uni le monde dans l'utilisation d'un calendrier solaire papal, fondé sur une méthode païenne de suivi du temps. Sans le calendrier correct, il est impossible d'établir le jour correct d'adoration. Ainsi, tous ceux qui cherchent à adorer Yahweh mais qui calculent leur jour de culte par un faux calendrier rendent, sans le savoir, en réalité hommage à l'ennemi de Yahweh. La marque de la bête est reçue quand une personne, en pleine connaissance de la vérité, se cramponne aux faux jours de culte comme plus confortables dans la société moderne plutôt que d'adorer le Créateur sur Son saint Sabbat, calculé par Sa méthode originelle de suivi du temps, le calendrier luni-solaire. Certains Sabbatariens du Samedi ont dénoncé le culte du Dimanche comme étant la marque de la bête. Il l'est. Tout comme l'est le culte du Samedi, ou aller à la mosquée le Vendredi. Tout effort pour rendre un culte sur un jour établi par Satan, donne l'honneur seulement à Satan. Satan, dans sa tentative de voler l'adoration qui revient au Créateur seul, a uni le monde dans l'utilisation d'un calendrier solaire papal, fondé sur une méthode païenne de suivi du temps. C'est ainsi que la marque de la bête est reçue. Les jours saints de Yahweh ne peuvent être trouvés par aucune méthode de contrefaçon de suivi du temps. Que le calendrier Grégorien actuel soit universellement accepté et imposé, ou une future modification de celui-ci, la marque de la Papauté (la bête) est reçue quand quelqu'un ayant connaissance du vrai Sabbat se cramponne aux jours d'adoration calculés par les méthodes de contrefaçon de Satan pour la mesure du temps. A partir des années 1920-1950, il y a eu une grande agitation pour une réforme du calendrier Grégorien. Au cours des dernières années, la proposition de réorganiser le calendrier a de nouveau été avancée. Que Satan impose la marque de la bête par le calendrier actuel ou sous une forme modifiée est sans importance. La marque de la bête est reçue quand les jours saints de Yahweh sont ignorés ou calculés par toute méthode autre que le calendrier luni-solaire établi à la Création. Dans chaque culture et dans chaque pays, la méthode d'application de la marque pourra différer légèrement. Mais ce sera quelque chose qui oblige la conscience à se rebeller contre la loi de Yahweh. Il est simpliste de penser qu'une puissance de domination mondiale n'aura qu'un seul moyen d'exercer un contrôle sur les cultures nombreuses et variées de la terre. En opposition à la marque de la bête se dresse le sceau de Yahweh “Puis je vis un autre ange qui montait du côté de l'orient, tenant le sceau du [Elohim] vivant, et il cria à grande voix aux quatre anges . . . en disant: Ne nuisez point à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué d'un sceau le front des serviteurs de notre [Eloah].” (Apocalypse 7:2-3, OST) Le sceau de Yahweh est reçu quand une personne s'abandonne pleinement et entièrement à Son Créateur. Cette transformation du caractère se voit dans la volonté d'obéir à TOUTES les exigences de Yahweh. Seuls ceux qui ont procédé à cet abandon d'eux-même recevront le sceau de Yahweh qui les préservera de recevoir de la marque de la bête. L'Écriture exhorte tous: "Ayez en vous les sentiments qui étaient en [l'oint, Jésus-Christ]." (Philippiens 2:5, LSG) L'esprit de Jésus-Christ était un esprit d'abandon total à la volonté de Son Père. A Gethsémané, Il a prié: “Père, si Tu voulais éloigner cette coupe de moi! toutefois, que Ma volonté ne se fasse point, mais la Tienne.” (Luc 22:42, OST) La marque de la bête et le sceau de Yahweh contrastent totalement l'une et l'autre. L'une est un symbole de fidélité totale envers Satan et peut être reçue soit au front ou à la main, montrant que certains s'y conformeront par opportunisme. Le sceau de Yahweh, par contre, est reçu uniquement au front, ce qui représente un abandon, une loyauté et une obéissance totales au Créateur. Ceux qui reçoivent le sceau de Yahweh auront l'esprit de Jésus-Christ entièrement formé en eux. Le sceau de Yahweh est révélé dans l'obéissance à TOUTES Ses exigences, y compris l'adoration au septième jour de la semaine, calculé par Son calendrier luni-solaire originel. Le calendrier est bien plus qu'une simple méthode de mesure du temps. Le calendrier luni-solaire de la Création fait partie intégrante de la Loi divine, car sans lui, il est impossible de calculer les jours Saints de Yahweh. Tous ceux qui vivent dans l'obéissance à la loi divine et reçoivent le sceau de Yahweh régleront leur vie selon le calendrier originel, en adorant leur Créateur à Ses temps nommés. Aucune méthode contrefaite de suivi du temps ne peut être utilisée pour déterminer les jours saints du ciel. Par conséquent, tous ceux qui rendent un culte aux jours calculés par des systèmes de contrefaçon de suivi du temps, recevront la marque de la bête. La marque de la bête est reçue par quiconque rejette l'idée d'un abandon complet à Yahweh et Lui refuse l'obéissance. C’est l’esprit de la rébellion,qui est la pensée de Satan entièrement formée dans l'être intérieur. Tous ceux qui reçoivent le sceau de Yahweh, seront préservés de la destruction à venir sur ceux qui reçoivent la marque de la bête. “Et il appela l'homme vêtu de lin, qui portait une écritoire à sa ceinture. Et [Yahweh] lui dit: Traverse la ville, Jérusalem, et met [le sceau de Yahweh] sur le front des hommes qui gémissent et qui soupirent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent. Puis je l'entendis dire aux autres: Passez par la ville après lui, et frappez; que votre œil n'épargne personne, et n'ayez point de compassion! Vieillards, jeunes gens, vierges, enfants et femmes, tuez-les tous jusqu'à extermination; mais n'approchez pas de quiconque portera [le sceau de Yahweh], et commencez par Mon sanctuaire. Ils commencèrent donc par les anciens qui se tenaient devant le temple.” (Ezéchiel 9:3-6, NKJV traduction) Il devrait être l'étude de toute personne désirant la vie éternelle de connaître les exigences de Yahweh. S’il est vrai que le cœur est obstiné et veut s'accrocher au péché, il est tout aussi vrai qu’il y a un Sauveur désireux et capable de transformer même le plus dur des cœurs. Aujourd'hui, tandis que la porte de grâce est encore ouverte, choisis d'abandonner ta volonté à Yahweh et de Lui obéir, quel qu'en soit le coût. Il transformera merveilleusement l'esprit de quiconque vient à Lui dans la foi. Une vie éternelle et des plaisirs au-delà de notre entendement attendent tous ceux qui reçoivent le sceau de Yahweh et remportent la victoire sur la bête, son image, et sa marque: “Je vis aussi comme une mer de verre mêlée de feu, et ceux qui avaient obtenu la victoire sur la bête, sur son image, sur sa marque, et sur le nombre de son nom, se tenant sur la mer qui était comme de verre, et ayant les harpes de Yahweh, qui chantaient le Cantique de Moïse . . . et le Cantique de l'Agneau, en disant: que Tes œuvres sont grandes et merveilleuses, ô Elohim Yahweh Tout-Puissant! Tes voies sont justes et véritables, ô Roi des Saints!” Apocalypse 15:2-3

la vie humaine ne valait pas grand chose à cette époque .. on voit cela de notre fenêtre avec nos lunettes de citoyens du 21° siècle bien nourris ... Effectivement les héros c'étaient ceux qui montaient à l'assaut même s'ils puisaient souvent leur courage dans la gnôle ...

C'est ta lettre au papa Noël? Moi je voterai contre Macron, je déteste les augmentations de gasoil et le gros mensonge écolobioillogique. Bon, s'il m'offre une voiture électrique avec des duracell, faut voir! Mais je ne veux pas qu'il me touche, quelle horreur!

Bon ici c'est certain il y en a qui se touchent la nuit, à éviter ça rends sourd aveugle, et même complètement con.

Ce serait un camouflet de plus pour Macron s'il arrivait deuxième! Oh! je sens que la justice va encore attaquer ceux qui sont devant lui ou essaient de le doubler.

Comme je disais ce que les gens au PS ne partagent pas avec Mélenchon ce sont surtout des idées qu'ils lui prêtent et qu'il n'a pas. La plupart des divisions que tous mettent en avant pour se justifier sont totalement factices.

Génération spontanée?

Il a parfaitement raison comment évoquer la grande guerre sans évoquer Pétain ?

absolument ... ce n'est pas une excuse ,mais je reste persuadé qu'on devrait éviter de donner des responsabilités de ce type à des personnes qui avoisinent les 90 ans ... certains se sont servis de lui comme d'un paravent, pour ne pas être en première ligne ... Pétain ou la chronique d'un naufrage : les mémoires de son médecin ... https://www.lamontagne.fr/.../petain-ou-la-chronique-dun-naufrage-les-memoires-de-s... 1 oct. 2017 - ... 6 mois, il a soigné un Philippe Pétain sénile durant sa détention sur l'île ... C'était en 1949, alors que l'ancien chef du régime de Vichy était ... et bien sûr l'inévitable troll ...

Pétain n'était pas gâteux du tout? Qu'est-ce que tu en sais? Les gens de cet âge (et j'en connais) alternent les périodes de lucidité et d'autres où ils perdent l'esprit. On trouve des témoignages montrant le maréchal Pétain, en voyage officiel dans une ville de province, soudain complètement perdu, ne sachant plus ce qu'il faisait là et se rappelant à peine qui il était. Le Pétain de 1940 était encore assez en forme, mais le Pétain dernière période, comme tu dis (mais plutôt à partir de 1942) était au moins à moitié gaga. A cet âge, l'état mental et physique d'une personne peut changer complètement en quelques mois. Mais c'est encore plus compliqué que ça, parce qu'en fait quelquefois Pétain faisait semblant d'être gâteux pour mieux manipuler son entourage… Pétain fait penser parfois à une sorte de disciple de Machiavel, qui se serait pris les pieds dans ses propres machinations. Je ne peux que conseiller aux gens de lire des bouquins sur ce personnage, pour se forger leur propre opinion. En histoire, il faut se méfier des simplifications.

Ce que j'en pense c'est que personne n'a mieux parlé du maréchal Pétain que son ancien disciple le général de Gaulle, dans ses "Mémoires de guerre" : "Toute la carrière de cet homme d'exception avait été un long effort de refoulement. Trop fier pour l'intrigue, trop fort pour la médiocrité, trop ambitieux pour être arriviste, il nourrissait en sa solitude une passion de dominer, longuement durcie par la conscience de sa propre valeur, les traverses rencontrées, le mépris qu'il avait des autres. La gloire militaire lui avait, jadis, prodigué ses caresses amères. Mais elle ne l'avait pas comblé, faute de l'avoir aimé seul. Et voici que, tout à coup, dans l'extrême hiver de sa vie, les événements offraient à ses dons et à son orgueil l'occasion, tant attendue ! de s'épanouir sans limites; à une condition, toutefois, c'est qu'il acceptât le désastre comme pavois de son élévation et le décorât de sa gloire. Il faut dire que, de toute manière, le Maréchal tenait la partie pour perdue. Ce vieux soldat, qui avait revêtu le harnois au lendemain de 1870, était porté à ne considérer la lutte que comme une nouvelle guerre franco-allemande. Vaincus dans la première, nous avions gagné la deuxième, celle de 1914-1918, avec des alliés sans doute, mais qui jouaient un rôle secondaire. Nous perdions maintenant la troisième. C'était cruel, mais régulier. Après Sedan et la chute de Paris, il n'était que d'en finir, traiter et, le cas échéant, écraser la Commune, comme, dans les mêmes circonstances, Thiers l'avait fait jadis. Au jugement du vieux maréchal, le caractère mondial du conflit, les possibilités des territoires d'outre-mer, les conséquences idéologiques de la victoire d'Hitler, n'entraient guère en ligne de compte. Ce n'étaient point là des choses qu'il eût l'habitude de considérer. Malgré tout, je suis convaincu qu'en d'autres temps, le maréchal Pétain n'aurait pas consenti à revêtir la pourpre dans l'abandon national. Je suis sûr, en tous cas, qu'aussi longtemps qu'il fut lui-même, il eut repris la route de la guerre dès qu'il put voir qu'il s'était trompé, que la victoire demeurait possible, que la France y aurait sa part. Mais, hélas ! les années, par-dessous l'enveloppe, avaient rongé son caractère. L'âge le livrait aux manœuvres de gens habiles à se couvrir de sa majestueuse lassitude. La vieillesse est un naufrage. Pour que rien ne nous fût épargné, la vieillesse du maréchal Pétain allait s'identifier avec le naufrage de la France." On peut ajouter à ce texte extraordinaire deux points, un en faveur du maréchal Pétain, l'autre en sa défaveur : - En fait Hitler s'est trompé en signant un armistice avec Pétain. Il aurait dû envahir toute la France. Pétain a fait semblant de collaborer, mais ce n'était que des mots (ce qui est déjà grave, bien entendu). - La plus lourde erreur (et le plus grand crime) du maréchal Pétain a, bien sûr, été la persécution des Juifs. Pétain n'était pas vraiment antisémite (disons qu'il l'était à la manière d'un homme du XIXe siècle), mais le sort des Juifs lui était indifférent, et il pensait qu'en jetant du lest vis-à-vis des Allemands dans ce domaine, il obtiendrait des faveurs des nazis. C'était bien mal les connaître. Puisqu'il prenait ce genre de mesures sans qu'on lui demande rien, les Allemands en ont juste conclu qu'ils pouvaient exiger de lui beaucoup plus. L'exemple du Danemark a prouvé que quand le gouvernement d'un pays occupé voulait vraiment résister aux Allemands, ceux-ci hésitaient longtemps avant d'utiliser la force, et parfois ils ne l'utilisaient jamais.

Tant pis pour les hurleurs, mais jesus était juif! Vous avez tout à fait raison. A part ça, on peut toujours commémorer le rôle de Pétain pendant la WW1 pour ce qu'il a été ( ce rôle). Ce qui ne préjuge pas de ce qu'il a fait après. C’est ça aussi l'honnêteté intellectuelle vis-à-vis des faits historiques. Je suis tout à fait d'accord avec vous là-dessus.

J'en avais 9 , nous sommes de la même époque, et je pense que tu es plus généreuse que moi. Mais je suis aussi un juif , j'étais caché en montagne, fallait que je sois chrétien, les questions sur ma circoncision, était résolu par les prétres, qui disaient que j'avais eu un phimosis. Vraiment déboussolé à l'époque, je comprenais pas grand chose, c'est adulte que j'y ai réfléchi, me remémorant bien aussi les années d'avant guerre. Difficile de parler, faut de la grandeur d'âme, de la générosité, de l’intelligence et ici, j'ai bien peur de ne pas en trouver hélas. Que personne ne sombre dans la haine, c'est se perdre.

La France restée française, c'était des millions de morts en plus et la destruction de la dite France! Facile de juger si longtemps après... Et je signale aux gens que Mitterrand a fait parti de son gouvernement, a eu la franquiste de ce même gouvernement et a été élu président de la République française.... Mais la France n'est pas à une vache près... 1% de résistants français...ça fait pas lourd dans la balance...les cocos auraient-ils oublié qu'ils ont participé au pacte germano-soviétique? Et que ce ne sont pas les ricains qu'ils attendaient sur les Champs, mais bel et bien les russes... Ils n'étaient pas antisémites les cocos? en URSS il n'était pas organisé des pogroms? 25% le PCF jusque dans les années 80, payé par les russes... Alors l'Histoire vu en 2018... Pétain était un héros de la grande guerre, point. Ces commémorations sont aussi les siennes, point.

Il y a un seul Pétain. Mais pour la seconde guerre il a fait le mauvais choix pour épargner les français, il s'est planté. Je n' aurais pas voulu avoir ce choix qui était un vrai cas de conscience. Beaucoup l'ont soutenu pour ensuite le demolir. C'est notre histoire elle n'éclaire que le passé.

Reprenez vous lfi, ces propos ont été relayés par une merde d'extrême droite ! et de plus c'est bien besson... qui les a tenus.

J'suis au courant, figure toi que j'en ai encore mal aux doigts d'avoir été obligée de CC ce foutu lien Vite vite les pages, passez passez, que le moins de monde possible voit que moi, j'ai posté un lien pareil ...

Pour une fois je vais prendre la défense de Macron. Il n'a fait que répéter ce que disent la plupart des historiens de bonne foi : Pétain était un grand soldat en 14-18, même s'il s'est fourvoyé en 40-44. Ses erreurs voire ses crimes de la Seconde Guerre mondiale ne peuvent effacer ses mérites de la Première. De Gaulle a écrit des phrases très profondes à ce propos. (Pour être tout à fait exact, en 40 on est allé le chercher, mais enfin il n'attendait que ça et il y a travaillé.) En ce qui concerne l'attitude de Pétain en 40-44, c'est un sujet bien plus compliqué. Il me semble d'ailleurs en avoir déjà parlé.

Et heureusement qu'ils le font, parce que ce ne sont pas des gens du tien (de camp) qui se préoccuperaient de leur pauvre sort , vous, vous les exploitez et les méprisez de ne pas être comme vous. Je n'ôte le pain de la bouche de personne, je paie mes impôts contrairement à ceux de ton camp (et sans doute toi y compris) qui font de l'optimisation fiscale leur passe-temps favori.

Le fondamentaliste de l’Église freudienne y va comme d'habitude de son explication sexuelle. Dès qu'il le peut il expose sa parole prosélyte : "Ô écoutez la parole du Prophète, Freud, et de son émule Lacan, ô païens écoutez la Parole révélée : Le sexe est le Dieu et Freud est son prophète". Comme il vit reclus dans sa grotte provinciale il ne sait pas que ce catéchisme n'a plus cours que dans ces provinces reculées de France, pays où domine encore la grande prêtresse, Roudinesco, gardienne de l'orthodoxie freudienne. Ce qui est étonnant c'est qu'il dénonce sans cesse les croyances des autres sans même s'apercevoir qu'il est lui même confit dans une croyance primaire dont le symbole exaltant, pour lui, n'est pas la croix mais le phallus. C'est un vieillard sympathique qui ne sait que répéter des savoirs depuis longtemps obsolètes. Son compère, @deja-utilise tombe, lui, amoureux de lui-même. Tout cela est étonnant et engendre cet arrière-pensée amère : la vieillesse serait-t-elle vraiment un naufrage ?

Je crois plutôt que j'ai l'âge d'être ta fille (ou ta petite fille si tu as eu des" flirts poussés" ,précocement)! C'est simple pour moi le choix était de rester dans ma banlieue pourrie ou de bosser à deux pour nous sortir de là! Mes enfants l'ont très bien compris. J'ai bossé dur. Maintenant, s'il y en a qui veulent faire le lièvre de la fable et baguenauder tandis que les tortues s'évertuent à faire des efforts, libre à elles. Il est des hases qui ont la chance d'avoir gagné au loto ou d'avoir su trouver le mari qui a hérité ou qui est payé très grassement ou ont été elles-mêmes dotées. Et même parmi celles-ci, si tu considères les familles royales, les nounous et auxiliaires maternelles abondent! Je peux te dire une chose plus les enfants varient leurs expériences avec des gens différents et plus ils ont la chance d'apprendre davantage de choses , au contraire de ce que tu prônes.

Quand mon grand père me racontait son enfance il ajoute toujours "je me demande encore comment on a réussi à survivre"... Né juste après la 1ère guerre mondiale dans l'Est, ses jeux d'enfants consistaient à déterrer des fusils pour jouer avec, se jeter des tessons de verre à la gueule en trainant sur les voies ferrées. Du coup, je pense qu'il faudrait remettre les choses à leur place et éviter de placer notre sensibilité de 2018 dans un contexte de 1918. Tu ne peux pas défendre l'éducation et l'amusement des gamins d'il y a un siècle aujourd'hui sans passer pour un mec qui va se faire enlever ses gosses par les services sociaux.

Encore n'importe quoi!

Tout cela est plaisant et très terre-à-terre.

Tu soulignais tantôt dans un des liens, que la religion était l'opium du peuple, je nuancerais ce propos pour le concilier avec ce que tu viens de dire, la croyance quelle qu'elle soit, est une béquille psychologique, sans elle on s'écroule ou on s'effondre, mais uniquement quand le besoin impérieux se fait ressentir. Tout comme le sportif addict à sa pratique, une fois sa dose consommée il est fin prêt à affronter l'adversité de l'existence sans y avoir recours. Croire est un besoin, un stratagème d'illusion que notre cerveau a trouvé pour justement ne pas être paralysé à agir, on peut croire en n'importe quoi, aux Ovni, aux fées, à l'astrologie, à la voyance, aux dieux, en la bonté humaine, en son médecin, en la science, au progrès, en la vie après la mort, au transhumanisme, etc... du moment que cela permette d'avancer bon an mal an, d'ailleurs il existe des scientifiques qui motivés par leur foi religieuse, vont faire des découvertes, car leur objectif était d'y voir un signe de Dieu, on peut donc faire une même chose pour des raisons fort différentes ! Tout comme plus proche de nous, si Dompteur-de-mots et moi-même faisons de la philosophie, la même chose donc, ce n'est pourtant pas pour la même raison ou la même finalité. Ne croire en strictement rien, est très loin d'être évident, car même l'athée s'accroche à un système de croyances dont il a les plus grandes peines à le reconnaitre ou à l'identifier, ce que je nomme pour le distinguer du précédent: acroyant. Ce n'est pas sans conséquence sur le quotidien, car ce serait un peu comme un trapéziste qui travaille sans filet, il n'y a aucune roue de secours, ce faisant, il faut donc faire face sans assistance aux maux qui se présentent, les endurer bruptement, ce qui à n'en pas douter n'est pas à la portée de tout le monde - de le supporter -, la fuite même mentale est souvent privilégiée, ou d'avoir recours à l'illusion de contrôle ou à la pensée magique par le fait de croire à, ou d'avoir une confiance aveugle en. De ce point de vue, il faut reconnaitre que croire en quelque chose de supra-humain, en tout cas qui dépasse l'individu seul, donne un avantage pour mieux supporter les aléas, turpitudes et autres injustices du monde, tout comme le doudou du jeune enfant lui permet de faire mieux face à ses angoisses et d'aller de l'avant.

Oui les gouvernements européens n'ont rien fait jusqu'à présent en tous cas pas suffisamment sinon on ne serait pas dans cette situation ! Aujourd'hui certains gouvernements populistes prennent des mesures radicales et déplaisantes concernant l'immigration, voilà où nous a conduit le laxisme ! Ceux qui contestent le régime imparfait et j'en conviens, dans lequel nous vivons aujourd'hui, sont souvent soit des adeptes de M. Le Pen ou de Mélanchon, ils vous offrent le choix entre la peste et le choléra.

Le problème est different on cachait ses viols , les gens qui cachent par intérêt du fric des raisons politiciennes sont de vrais " ord.res" qui souvent braillent au populisme dès que certains denoncent les faits. Quand on applique la loi la même pour tous il ny a pas cette dérive laxiste intéressée.

Mais justement quand un pays ne peut plus faire face, que l'on cache les problèmes , que l'on ne peut pas leur donner ce qu'ils ont rêvé, ils se coupent de la société surtout s'ils ont déjà connu ailleurs. Et ensuite on peut citer l'Angleterre et ses réseaux pakistanais cachés de violeurs pour ne pas montrer des problèmes communautaires. Alors forcément quand on commence à montrer la vérité devient du populiste et celui qui la dit un facho.

Même ceux qui ne présentaient aucun symptôme de leishmaniose se précipitèrent chez leur médecin. Les informations médicales circulaient entre tous les membres de l’équipe. Steve Elkins trouva le nom d’un médecin au Nouveau Mexique qui serait susceptible de les aider, un spécialistes des leishmanioses. Douglas Preston écrivit à ce médecin : « Cher Docteur Durvasula, Je suis journaliste pour le magazine National Geographic et pour le New Yorker et je viens de rentrer d’une expédition dans une zone particulièrement reculée de la forêt vierge de la Mosquitia….. » Le médecin contacta aussitôt Preston et après quelques questions : « J’ai bien peur que ce soient là les signes classiques d’une leishmaniose. » Il recommanda au journaliste de se rendre au National Institute of Health (NIH), la référence mondiale pour l’étude et le traitement de la maladie. C’est une institution de recherche, et quiconque y est traité doit faire partie d’une étude. Le traitement d’un patient doit enrichir la connaissance médicale. Si un patient potentiel remplit les critères et est admis, le traitement est gratuit.

Ça donne pas envie d'y aller

Le journaliste se rendit à l’hôpital. Une heure et demie plus tard les résultats d’analyse infirmait un paludisme. Le médecin déclara qu’il avait contracté un virus ordinaire, sans lien avec le voyage au Honduras. Deux jours plus tard, Douglas Preston était rétabli. Un mois plus tard, les piqûres d’insectes disparurent et avec elles, les démangeaisons. Une seule plaie refusait de partir. Une plaie sur le bras gauche, qui semblait de plus en plus rouge et étendue et qui ne grattait pas. C’est alors qu’une éruption envahit sa bouche et sa langue, accompagnée à nouveau d’une forte fièvre. Un médecin diagnostiqua un herpès et lui prescrivit un antiviral. Pour la piqûre sur le bras, il prescrivit un antibiotique. Les ulcères buccaux disparurent avec la fièvre mais la piqûre continua de s’étendre et se recouvrit d’une croûte. Steve Elkins, consulté, indiqua à Douglas Preston que Dave Yoder et Chris Fisher avaient des lésions semblables, qui ne guérissaient pas. Eux aussi avaient consulté et pris des antibiotiques, qui n’avaient eu aucun effet. Dave Yoder fit alors des recherches sur internet et les images proposées l’amenèrent à penser qu’il souffrait peut-être d’une maladie tropicale, la leishmaniose…

Parce qu'on peut aimer très fort ses enfants et aimer travailler à la fois.. Parce que côtoyer d'autres personnes que sa mère, et son père c'est bon pour l'enfant. Parce que les aides après le congé maternité ne suffisent pas. Parce que c'est aussi montrer l'exemple à ses enfants : dans notre monde, il faut travailler. Parce que rester 24/24h avec ses enfants, bah c'est chiant Eduquer ses enfants ne signifient pas s'occuper de leur vie de A à Z, les parents sont là pour les accompagner, les encourager, les aimer et faire d'eux des personnes responsables capables de vivre en société, pas pour vivre avec eux en permanence.

Un enfant ça se fait à deux......enfin jusqu'à maintenant.....donc on pourrait aussi se demander pourquoi le pére ne reste pas à la maison lui aussi pour profiter des bambins.....sans doute parce que lui est sensé ramener de quoi vivre.....je suppose.....c'est pas grave si lui n'en a rien à faire de louper le changement de couches de la chair de sa chair.........encore un fantasme sur le sacro saint "instinct maternel" obligatoire.... De plus,et bien il se trouve que pour élever un bambin ou plusieurs dans des conditions les plus favorables possibles, il faut de l'argent.....et c'est pas avec un salaire qu'on fait grand chose de nos jours, donc les femmes bossent et je ne vois pas pourquoi elles devraient arréter dés qu'elle devienne mére.

Je trouve aussi cela très choquant, ne vaudrait -il mieux pas que la femme ait accouché avant?

Marrant comme topic on oscille entre nausée, sérieux, philosophie et rigolade... Pour quelqu'un hantant les maternités, on ne dit pas "des femmes qui n'ont pas de tétons" on dit des femmes avec les seins ombiliqués et pour faciliter la succion du bébé on y pose des "bout de sein" - achetables en pharmacie. (oui je sais quand la sage femme vous demande d'aller en chercher on est un peu perdu) A ma connaissance je n'ai pas vu de date de péremption sur les seins de ma femme après ses accouchements, on ne dit pas "premier lait", on dit colostrum, boosté aux anticorps de la mère, ensuite y a rien de mieux que le lait maternel, toujours chaud toujours prêt et si la tétée intervient plus souvent c'est qu'il est beaucoup plus digeste que le lait maternisé, idéal pour lancer bébé avant la reprise du boulot. Quand j'ai connu ma femme, si elle m'avait dit "Chéri, on se marrie je te fais deux enfants et j'arrête de bosser pour rester à la maison pour les élever" je lui aurait dit, "chérie passe ton chemin ce n'est pas ce que je veux voir dans tes yeux magnifiques". On a eu deux magnifiques filles et jamais elle a envisagé abandonner son taff. Liberté, autonomie, équilibre, finance et pouvoir de décision voilà ce qu'on y trouve à travailler et élever nos filles ensembles.

Nan mais entre l'un qui considère les femmes comme des demi humain et l autre comme des putes si elles sont mères au foyer, là on touche même plus le fond, on nage dans les égouts

Macron fait des lois et tiens des propos qui confortent l'idéologie anti immigration en effet. Comme tous les précédents gouvernements. Ils ont multiplié les lois répressives qui criminalisent le fait d'immigrer en France. Et je comprends bien l'intérêt à prétendre qu'ils n'ont rien fait parce que c'est justement en appliquant ce que vous défendez que la situation n'a fait qu'empirer. Il ne vous reste guère que la fuite en avant comme argument. Concernant la finance désolé de vous emmerder avec ça mais ce sont eux qui font la nuit et le beau temps dans les différents pays du monde avec ces histoires de dettes, ça vous emmerde certes d'en parler, mais pour les gens un minimum intelligents c'est quand même un paramètre à prendre en compte assez important du coup dans les raisonnements. C'est en voyant des propos comme les vôtres que l'on comprend qu'entre l'extrême droite et la droite libérale il n'y a pas vraiment d'incompatibilité.

la théorie de l'évolution a été vérifié depuis longtemps !! on ne peut nier les fossiles de toutes les espéces ayant vécues sur terre !! de la génétique qui permet , justement , de vérifier et de classer les espéces animales ,insectes et plantes !!! sans parler de la géolologie ,et de la physique , chimie !!!!!!!!