Classement

Bonjour Elisa* Le Maroc est un pays souverain, qu’il choisisse les quelques pays susceptibles de répondre à l’immédiateté du sinistre, c’est tout à fait compréhensible, naturel et normal. Si nous avions été confrontés à cette catastrophe en France, pour qu’elle raison nous n’aurions plus rien à dire, en supposant que les américains, chinois, russes, débarquent pour prétendument nous aider ? Bref, le sujet de l’immédiateté n'est pas le seul qui se pose, le Maroc à raison de ne pas encombrer encore plus qu’elles ne le sont déjà, les ports, les aéroports, les voies de circulation encore praticable. Par ailleurs, l’aide européenne arrivera au Maroc, sous forme de financement dans les mois prochains, les effets d’une catastrophe se font sentir pour les populations sur le long terme, les besoins urgents du moment, dans quelques mois auront changés de nature. C’est aussi bête que cela et c'est surtout cela que je comprends!

C'est affolant quand même ! Vous êtes tellement enfermés dans votre doctrine que vous n'arrivez pas à considérer que l'on puisse questionner une mesure sans pour autant être un extrêmiste islamiste ou avoir les mêmes convictions que ceux que l'on juge stigmatisés. C'est fou le niveau de débat, on s'américanise à vue de nez ... Bref : je suis inscrit sur ce forum depuis plus de 18 ans, et depuis tout ce temps, j'ai de nombreuses foi participer à des débats sur la croyance et la religion, afin de porter mes opinions en tant qu'athée, et en tant que défenseur de la laïcité. C'est bien gentil de me faire passer pour ce que je ne suis pas, juste pour satisfaire votre "réflexion" simpliste et binaire, mais j'espère juste pour vous que vous rendiez compte quand même de l'absolue stupidité de la chose. Bref, je n'ai à aucun moment défendu l'Islam. J'ai défendu une vision de la laïcité (qui est normalement celle qui constitue l'ADN de notre pays) qui respecte le droit à chaque citoyen de croire en ce qu'il veut sans être stigmatisé pour autant. Encore une fois, on a tout à fait le droit d'avoir des avis divergents sur le sujet : mais se faire connement traiter d'islamiste, se faire repeindre en croyant lorsque l'on est un "sale mécréant" d'athée ... le ridicule serait drôle dans l'absolu .... s'il ne témoignait d'une forme de délitement de la pensée dans le débat public, au profit d'une forme d'extrêmisme benêt.

Il faut quand même savoir et faire savoir que le Maroc n'est pas Haïti et que pour déblayer et palier aux premiers travaux il n'a pas besoin d'une pléthore de "bénévoles" venus du monde entier . Surtout de gens qui voudraient aller" au secours" d'un pays qu'ils voudraient parr ailleurs amputer d'une partie de son territoire pour complaire à un pays voisin qui lui est hostile et qui est même hostile à la France.

Petite nouvelles du front : ici, à Ifrane, beaucoup de gens des quartiers populaires ont passé la nuit dehors, hagards et terrifiés par à peine 10° , la situation se normalise aujourd'hui , les dégâts sont minimes et les familles ont pu regagner leurs foyers ;

Le problème de l'abaya est celui de l'arbre qui cache la forêt. La menace réelle réside moins dans la nature religieuse de ce vêtement que dans la volonté des islamistes de pays ou de groupes fondamentalistes qui entendent dicter au reste de l'oumma leur propre compréhension du coran et de l'islam. Cela se traduit par des dons de la part de pays tels que l'Arabie Saoudite, les Emirats arabes unis ou encore le Qatar finançant diverses initiatives culturelles et religieuses dissimulant assez mal une volonté politique de promouvoir une vision et une pratique plus rigoriste de l'islam dans des états étrangers. L'exemple de la radicalisation de la société Egyptienne est assez emblématique de ce phénomène. En quelques décennies s'est vu opérer un changement prodigieux vers une société bien plus fondamentaliste et puritaine, changement bien entendu provoqué en partie par des causes internes mais on ne saurait nier l'influence prépondérante du royaume Saoudien qui à travers le financement d'écoles coraniques, de mosquées et de films ont provoqué l'apparition d'un conservatisme et une pudibonderie entendant régenter tous les aspects de la société. D'un pays qui était à un carrefour de plusieurs cultures où des intellectuels libres penseurs pouvaient discuter avec des amis croyants à la terrasse d'un café et où les artistes pouvaient librement s'exprimer, l'on est passé à une nation bigote souhaitant criminaliser l'athéisme qui dans les faits est déjà punit d'ostracisme et de persécutions pouvant mener à la mort et où les danseuses du ventre, les écrivains et les acteurs sont étroitement surveillés et leurs activités réglementées par le ministère de la culture au travers de différents organes tels que la Direction Générale de la Censure Cinématographique. Outre ces subventions de nombreux imams sont formés dans ces pays où on leur enseigne une compréhension d'une orthodoxie difficilement compatible avec les valeurs républicaines et démocratiques et ces guides religieux distillent pourtant consciencieusement leur catéchisme mortifère dans leurs sociétés d'accueil qui, paralysées par des valeurs antagonistes, permet au ver de s'installer dans la pomme. Les problèmes désormais récurrents de revendications vestimentaires ou alimentaires sont relativement récents et n'existaient pas il y a quelques décennies alors même que la communauté musulmane était déjà bien implantée en France. Il est difficile de nier qu'un changement majeur s'est opéré pendant ce laps de temps et loin de moi l'idée d'en proposer une cause unique mais il me semblerait tout aussi naïf de contester qu'il y a une forme d'offensive culturelle et religieuse qui soit en train de se jouer. A mon sens dans cette lutte souterraine la France ne doit rien céder et les valeurs des lumières doivent s'imposer. Une minorité ne saurait dicter sa loi aux autres et n'oublions pas que lutter contre l'islamisme, c'est nous défendre nous mêmes aussi bien que les musulmans.

Comment vivaient les musulmanes en France avant 1989 (affaire du voile à Creil)? Le communautarisme juif n’impose rien aux autres, la comparaison me paraît donc mal venue et pour contrer l’entrisme il y a les lois qui posent des interdits et qui doivent être respectées par tous. Les modes que vous avez décrites existent déjà, elles n’ont aucune connotation religieuse, chacune est donc libre de les porter. On n’impose rien à quiconque en terme de croyance, les croyants toutes religions confondues sont minoritaires en France. Par contre, la croyance islamique tente de nous imposer certaines pratiques qui sont incompatibles avec notre mode de vie et avec nos principes. Il n’y aura pas de prochaine étape dans la logique, il suffit d’appliquer fermement les principes qui prévalent dans notre République, la place du curseur est donc toute trouvée.

Comparaison consternante visant à victimiser tes amis ! Les musulmans sont traités en France comme n'importe lequel des Français, ce qui n'était pas le cas des juifs pendant la seconde guerre mondiale. Quant aux comportements de part et d'autres ils sont dissemblables. Si les juifs s'assimilent aux Français de souche, les musulmans s'affirment par des marqueurs identitaires quand ce n'est pas par des actions terroristes. D'ailleurs en ce 11 septembre, nous commémons un triste anniversaire ! J'ai entendu qu'il existait une communauté juive près de Marrakech. À mon avis les juifs sont plus nombreux au Maroc que dans le 93 qu'ils ont été obligés de fuir. Depuis des années les frères font le forcing pour pénétrer les écoles françaises. Le voile ne marche pas donc on va essayer autres chose, un vêtement qui est un véritable marqueur identitaire séparatiste, qui veut dire en gros je ne m'assimile pas, je ne vous aime pas, vous et votre civilisation.

Moins que Poutine, quand même! (Encore un immonde troll, à priori. C'est curieux cette insistance des Russes à vouloir nous convertir à leur vision des choses, et surtout à nous persuader que la guerre en Ukraine c'est de notre faute. Comme Auschwitz était de la faute des Juifs, sans doute?) En ce qui concerne le tremblement de terre au Maroc, c'est un horrible drame, comme les séismes en produisent parfois. Le roi ne veut pas de l'aide française? C'est vrai que lui-même est peu ou pas du tout touché, et après tout dans une monarchie, c'est tout ce qui compte. Vive la république! Il y a eu pendant assez longtemps sur ce forum un Marocain, qui disait pis que pendre de son roi. Je commence à comprendre pourquoi.

C'est marrant parce que lui ne se gêne pas pour traiter "d'extrémistes" ceux qui approuvent l'interdiction de l'abaya dans les écoles... Peut-être qu'on devrait vous laisser vous palucher entre vous aussi ? ^^

Bonjour Ximène, J’ai trouvé sympa de la part de @Mit-Railleuse de nous rappeler que vous Ximène viviez au Maroc et de s’inquiéter à votre sujet. Curieusement, me suis-je dit, on tisse des liens d’amitiés et de camaraderie à l’insu de notre plein gré sur le forum ?

Dans le cas de Macron, le voir faire preuve de fermeté (par l'intermédiaire d'un de ses ministres) est une bonne chose, car ça n'a pas toujours été le cas. De la part du président du "Et en même temps", on est habitué à tout et son contraire.

Voilà tout est dans le titre. "Refuser d'aimer par peur de souffrir c'est comme refuser de vivre par peur de mourir." Comme on me l'a dit cela ferait un bon sujet de philo. Je l'en remercie d'ailleurs Puis c'est aussi pour embêter une personne qui trouve que c'est une connerie. Il se reconnaîtra J'espère que vous serrez indulgent les pros de la philosophie .J'y connais pas grand chose. Donc à vos claviers @Elisa* et @Enchantant j'ai mis le pieds chez les philosophes, si je reste coincée venez m'aider

On en gagne quand on dit des choses pertinentes.

Les politiciens sont ce qu'ils sont , ils y voient que leurs avantages , c'est pour ça que Macron ou les autres se déplacent avec leur flopée de directeurs d'entreprises pour rafler les marchés partout ou ils vont , ça c'est toujours fait depuis la nuit des temps , et nous avec notre caractère de rebelle on n'accepte pas tout , la preuve en est ces dernier temps et bien avant aussi , on l'a encore prouvé maintes fois , le gouvernement à balisé mais est arrivé à ses fins par des chemins détournés ,mais nous somme en démocratie quand même, mon cher Doidonneur

je ne vais pas critiquer ceux qui ont la foi , moi qui l'ai perdu depuis bien longtemps , mais de là à se passer pour un descendant de prophète ça me fait un peu quand même rigoler car ceux là ne sont pas exemple de toute sainteté, loin de là , mais bon il en faut pour des ouailles qui y croient encore , laissons les dans leur foi impénétrable

Le ministère de l'intérieur a annoncé ce matin (j'arrondis): un peu moins de 2500 morts et le même nombre de blessés. Entre 13 000 et 15000 Marocains sont impactés par la détérioration de leur logement à l'entrée dans l'automne L'automne est assez frais dans L'Atlas.

Non, elle se ferait bouffer par les hommes de cro-magnon. Mais préparer les esprits pour quils acceptent, par exemple, l'interdiction/déboulonnage des statues de mâles qui ont trop virilement fait la guerre pour bâtir la France, oui j'y crois franchement. Les préparer aussi aux futures censures d'ouvrages jugés aujourd'hui "racistes" ou "misogynes", oui j'y crois aussi. Et si sincèrement toi tu n'y crois pas, alors tu es encore plus naïf que je ne le pensais. Moi je dirais plutôt selon toute personne lucide et dotée de bon sens. Si pour toi porter l'abaya ne relève pas d'une volonté d'afficher son appartenance à l'Islam, alors je ne sais même pas comment il est possible de discuter avec toi. Autant sur le sujet je comprends la mauvaise foi du parti LFI dont la stratégie est de foutre le bordel en France pour avoir une chance d'être au pouvoir, autant la tienne je ne la comprends pas. A moins que tu sois militant LFI ?, je sais pas.

je suis là , la peur ne doit pas nous empêcher de vivre, voili voilà, au secours !!!!

Ben je déconne pas, c'est comme ça que je l'ai interprété et je pense que c'est pas ce que new avait compris . Ben oui il faut les aider, tu as écouté le porte parole marocain, c'est assez clair, il explique qu'ils ne peuvent pas accepter toutes les aides qui leur sont proposées pour cause de logistique , ça me parait crédible .

Ce ne sont pas de simples querelles diplomatiques mais un profond désaccord concernant la reconnaissance du Sahara Occidental revendiqué par le Maroc et rejeté par la France. C’est pour cela que l’Espagne par ex. qui l’accepte, peut participer aux secours mais pas la France. Une aide n’est jamais gratuite, il existe toujours une contre-partie, or le Maroc ne peut transiger actuellement à cause du refus de l’ONU de reconnaître ce territoire comme autonome.

Comme si il n'y avaiit que les marocains dans ce cas là !

Les visas, Pegasus, liberté d'expression, liberté des medias, relations avec l'Algérie. Momo n'est pas content.

La dynastie Le Pen c'est pire que celle de Bongo du Gabon. Après le vieux borgne, la fille, puis les nièces et la petite fille Marion Maréchal Le Pen, la consanguinité c'est terrible cela annihile le cerveau ! Le nabot Zemmour navigue entre sa femme, sa maitresse et maintenant le jeune blonde écervelée. La place doit être bonne.

Qui a débuté d’abord par l’interdiction de la barbe, du voile, de tout ce qui pouvait rappeler le muzz quoi, par le fait d’assimiler les muzz de Chine avec les terroristes…. Et par le fait de vouloir soumettre les ouïgours à la religion/ culture dominante. Un peu tous les ingrédients que l’on peut lire ici.

Il est vrai que lorsque nous avons appris la mort de Prométhée-Hadès via un message de son épouse, cela m’avait interpellé à l’époque et dans ce cas-là, nous essayons d’imaginer immédiatement ce qui pourrait survenir au regard du forum de notre discrète disparition. J’ai seulement pris vraiment conscience, avec ce drame au Maroc récemment, et la remarque de @Mite_Railleuse mentionnant que nous n’avions pas de nouvelles de Ximène, que mêmes si nos échanges sont exclusivement épistolaires sur le forum, on fini par s’attacher à certains (es) participants (es). (En tant qu’homme, je pense que nous sommes plus lents que les femmes à prendre conscience de certaines choses ?) C'est l'excuse qui m'arrange, j'avoue !

Ça ne me dérange pas qu'on sexualise mon corps d'athlète

ou de la charité chinoise !!!!! il suffit de demander aux tibétains et aux ouigours !

Mais enfin , Enchantant cela fait des années que l'on se parle à distance! Souviens -toi qu'on était tous tristes quand on nous a annoncé la mort de Prométhée-Hadès et de ses mémorables poignes de mains!

Les Africains vont goûter de l'amitié russe, comme ça ils pourront comparer!

Enfin ! Une occasion de s'enrichir et de faire baisser notre dette abyssale.

Il sollicitera la France quand il en aura besoin.

45 ans et déjà 18ans de forum...ça m'épate...

J'en conviens, mais c'est ce qui m'est passé en tête !

Les atermoiements de Macron , incompréhensibles pour moi , au sujet du Sahara agacent prodigieusement ici au Maroc , la France n'a pas à ménager le gouvernement fantoche Algérien au mépris des relations privilégiées avec le Maroc, c'est d'une stupidité regrettable ! Le roi agit en conséquence : pas de reconnaissance officielle, pas de préférence !

Toutafé ! D’ailleurs, comme vouloir mourir peut s’avérer une raison valable de vivre, vouloir souffrir peut s’avérer une raison valable d’aimer.

Qui n'aime pas la France pour ses ennuis de santé, c'est curieux que là on est des bienfaiteurs , et lui comme les autres y faillit pas , direct Paris vous êtes les meilleurs du lot Descendant de rien du tout , un type comme les autres qui a sa maladie comme tout le monde , non mais le prophète sur papier on peux en rigoler un peu

Sa majesté n'a pas le don de la prémonition ,même descendant du prophète et béni de l'eternel il ne peut pas prévoir l'avenir !

A Marrakech, on dit que dans la confusion et dans la bousculade, ainsi que dans les effondrements, des enfants se sont retrouvés séparés de leurs familles ou ont été littéralement emportés par la foule! Espagne, Qatar, Angleterre, Emirats arabes unis ont été choisis. Voilà, c'est fait..

Défi commun réalisé, j'ai fini La dernière frontière. Ce genre de thème m'a toujours particulièrement touchée, tout ce qui a trait aux peuples décimés. On retrouve dans ce livre l'invraisemblable peur, avec l'ignorance conjuguée au pouvoir, qui mène à la haine de son prochain, et à son extermination. Il y a bien d'autres choses dans ce livre, je laisse chacun découvrir.

Mais ils ont l’aide humanitaire de l’Espagne, le Royaume Uni et le Quatar qui eux reconnaissent le Sahara Occidental et sont des pays ayant une monarchie. La France en est exclue, c’est tout : serait-elle plus utile que ces pays, je n’en sais rien.

Entièrement de ton avis. Ca allait déjà mal du temps de Hollande ça ne s'est pas arrangé. Heureusement qu'il y a des gens sur place qui n'entrent pas dans ce genre de polémique politicienne et peuvent aider avec les quelques moyens qu'ils ont déjà reçus.

Tout à fait,c'est déja le cas. Et même juste les français lambda!

Tout à fait !

les pauvres gens payent les erreurs diplomatiques , comme s'ils étaient coupables de quoi que ce soit ! c'est lamentable !

Si tu étais vraiment aussi indifférent à l'islamisme que tu le prétends, tu ferais comme moi : tu t'en foutrais totalement, de cette interdiction de l'abaya. Et même, pour une fois que la macronie prend une mesure un peu ferme, tu t'en réjouirais. Après, je suis bien d'accord, l'école souffre de bien d'autres problèmes. Et pas que l'école d'ailleurs : l'hôpital, la police etc. "Gueule d'ange Gabriel"!!! Ha ha!

Ce qu'on leur à fait c'est simple,la France via son président Macron s'est alignée sur les positions algériennes de soutien aux secessionistes sahraouis dont le but est de se séparer du royaume dont ILS FONT PARTIE,le Maroc ètait pourtant le paays réellement ami et allié de la France ce que n'est pas l'Algérie loin de là Une connerie diplomatique de plus !! Et il a raison!!

Oui, la place est bonne, mais est ce la place de Marine le Pen ? J'écoutais hier son discours de rentrée dans l'unique contrée dans laquelle elle se risque, Hénin-Beaumont. Devant quelques partisans ébaubis, elle déroulait encore et toujours le même discours haineux, chargé des mêmes thèses xénophobes et nationalistes. Mais, à l'évidence, sa posture était plus crispée, ses inflexions légèrement plus hystériques. Si le fond reste le même, la forme cherchait à impacter plus profondément son auditoire frontiste dans ses instincts traditionnels. Comme si Marine le Pen, comprenant que la partie est perdue pour elle, abandonne tout effort d'apparaitre comme une femme d'état digne de ce nom pour se cantonner dans son rôle de chef de parti has been. La place est libre pour le petit couple Zemmour-Marion, bien placé pour porter haut et fort les couleurs d'extrême droite.

Courage aux marocains !

Ce doit être dur de vivre toutes ces morts brutales et le doute sur une réplique.