Classement

En tout cas January, un énorme merci pour ce topic, le temps et la patience que tu nous as consacrés. Le report du direct, les explications, en bref tout. Pour le reste, je partage ta peine, c'est difficile à avaler tout ça.

Pardon mais ... là.. c'est trop dur j'arrive pas. C'est pas proche de moi rien mais.. merde je pleure jamais, et ça, ça arrive à me mettre en peine comme jamais justement.

Courage January....vous ne pouviez rien faire ...les cartes sont pas dans vos mains....merci pour ce partage sur un sujet aussi pénible....reposez vous bien....merci encore pour votre implication exceptionnelle...

C'est pas pour lui que on dit que c'est pas juste....c'est elle qui devait aussi prendre 20 ans au moins

Purée ce soir, cette petite Elle est morte une deuxième fois.

Cest pas possible, elle a laissé mourir son bébé de cinq ans, elle l'a laissé elle le laisse pourrir quelque part C'est aussi elle qui a décidé ça

Elle a fait trois ans de préventive, elle est dehors, elle refait des bébés comme elle veut et.. Non mais non c'est pas possible..

C'est comme si elle avait été innocentée pour moi, la peine pour ce qu'elle a été reconnue coupable.. Même pas le maximum, 5ans c'est le maximum pour "non assistance à personne en danger" merde

j'avoue que je comprends pas moi non plus...elle devrait prendre la même chose que lui. C'est SA MERE bon sang de bonsoir...ce qui la rend encore plus coupable. January...encore une fois merci, mais essayez de prendre un peu de recul, maintenant...pensez aux vôtres. Reposez-vous.

Tout le monde sort, c'est fini...Justice n'a pas été rendue à Fiona. Merde, elle est on ne sait où, en train de pourrir quelque part.. J'arrive pas quoi.

Y'a rien à faire, je ne comprends pas.

Je comprends rien à ce verdict, si ce n'est qu'il est à la hauteur de l'incompétence de la Cour et de l'AG. Pourquoi 5ans pour elle et 20 pour lui, si ce n'est que les jurés ont décidé - j'ignore sur quelles bases (parce qu'il dealait ou qu'il était arabe ou que les plaidoieries étaient plus ou moins bonnes ?) - que ce serait lui et pas elle qui aurait porté les coups. En vertu de quoi ? Alors qu'elle a avoué elle-même qu'il ne l'avait pas frappé à l'occasion... C'est insensé. Il va sûrement faire appel.

Je comprends pourquoi il y a un bataillon de flics autour du tribunal, ça donne des envies de meurtre.

Honteux!!!!

Froide, calculatrice. À la fin des plaidoiries, lui s'est excusé, elle rien. Tout le temps du procès, les témoignages ont toujours dit qu'il était attentionné, plus joueur, elle rien. Elle n'a jamais rien fait pour sa fille. Elle peut dire merci à ses avocats. Faut dire que BM était mal entouré.

Elle est presque "innocentée" avec ce verdict mais merde !.. Là non.. non... Il y a une petite fille, enterrée nue quelque part ou pire que ça, parce qu'elle a pris les commandes et décider de faire comme cei ou comme cela, et elle s'en tire avec cinq ans de prison ? Tout le monde a vu que c'était elle, le chef d'orchestre merde..

Sa fille n'aura pas vécue bien longtemps, seulement 5 ans. Et CB ne sera pas allée bien longtemps en prison. Seulement 5 ans et avec les remises de peine, elle s'en sortira mieux que ça fille. Je suis écœurée.

Et là je pleure parce que... voilà..

Ça me dégoûte.

Pour que ça ait été aussi rapide, c'est qu'ils étaient tous plus ou moins d'accord, à la majorité des 2/3 si j'ai bien compris. Pour moi, c'est pas bon signe pour les accusés.

Je dois dire, je suis honnête, j'ai relu toutes mes notes, les débats, les plaidoiries, des heures... J'en suis arrivée à la validation des violences, alors que ce n'était pas mon opinion au départ. Je suis l'avocat général.

Il reste quand même une question en suspens. Si il perd, etant donné que Juppé compte à fond sur les voix de gauche et des musulmans, se présentera t'il aux primaires de gauche ? Ce serait aller au bout de sa démarche. On sent qu'il a du débattre avec son équipe de com' pour cette déclaration. "Attends alain, si tu dis que tu es Catholique ca va faire fuir le bobo parisien....Oui jean mi, mais faut quand même donner quelque chose à bouffer aux cathos qui votent à droite...Si je dis que je suis athée je suis mort avec eux !...Oui c'est pour ça qu'avec Delphine on a pensé à cette formule : Je suis un agnostique de culture catho" ! C'est bat non ? Ah oui, la super péche même. Si avec ça je peux pas tous les accuser d'être des réacs tout en plaisant à la ménagére de moins de 50 catho alors.... Je ne crois pas à ces histoires de temps de travail, c'est un discours de Primaire. Effectivemment il y a beaucoup mieux à faire pour aider les pme en France dans les zones sinistrées...Par contre on a besoin de moins de fonctionnaire, et de faire passer sur la TVA les charges salariales/patronales, ainsi que reformer le systéme d'aide social en profondeur. Comme je vous disais le gros avantage fillonesques est que ce n'est pas un taré de l'atlanto europeisme comme juppé. Donc quand le systéme se pétera la gueule, et il se pétera la gueule, Fillon gérera mieux l'affaire que Juppé. Enfin Fillon va syphonner le FN sur le conservatisme, le discours anti fonctionnaire, la justice, et on a une chance de le faire exploser, je la prends.

Il fait ce qu'il peut pour assurer la défense, mais c'est carrément dégueulasse, oui. Normal de mentir sur le meurtre d'un enfant lorsqu'on veut "préserver la famille", non? Le mieux reste de ne pas tuer ses enfants, j'dis ça....

A moins de considérer que notre langue a atteint un niveau de perfection inégalé et qu'il faut conserver à tout prix, je soupçonne nos valeureux défenseurs de la langue de se complaire dans leur aisance en refusant de la remettre en cause par paresse. Je ne propose pas de ridiculiser notre langue, mais simplement de la débarrasser de ses illogismes non justifiés et ainsi la simplifier. Je ne vois pas en quoi la rendre plus logique puisse vous effrayer à ce point ! Vous avez la chance d'avoir une mémoire orthographique, je n'ai pas cette qualité et ces incohérences me gênent et me distraient de l'essentiel. Je pense, que si notre langue devait se figer, elle sera une langue morte.

Je ne crois pas deux secondes à l'hypothèse de l'empoisonnement. Ca, c'est terminé, une certitude en ce qui me concerne. Je ne vois pas comment une fillette de cinq ans qui porte cachet ou drogue à la bouche n'aurait pas le réflexe de cracher immédiatement tellement c'est dégueulasse. Essayez, vous allez voir si ça a le goût de bonbon.

Ca ça m'ait marrer: "Fillon me fait penser aux aspirateurs Dyson : il est à la mode, il ne fait pas de bruit et il va nous coûter une blinde."

Je crois que c'est ça le pire.... Franchement ça me retourne.

Qui craint la mort ? En voilà une bonne question comme aurait pu dire Coluche ! Qu'on soit croyant ou non l'après est un mystère, agréable ou pas. Le croyant convaincu dont la conscience est propre et nette, selon lui, peut logiquement s'attendre à un après agréable mais sans aucune certitude toutefois, l'abbé Pierre doutait de Dieu dans ses derniers instants. L'incertitude règne donc... L'athée, même convaincu ou qui le voudrait... n'a aucune preuve objective et le doute devrait donc l'emporter, si le nombre de neurones est suffisant.... Bref, en l'absence de certitude il faudrait logiquement douter. Si pour un athée irréductible et ... l'après est le néant et il n'y a pas de problème, on ne sent plus rien si on EST plus. No problémo, sauf s'il ya un après conscient et juge...je ne détaille pas une hypothétique suite. Un très proche croit en Dieu depuis quelques années alors qu'il n'a pas cru pendant 70 ans, alors qui peut dire qu'il n'a aucun doute ? Le week end dernier je me baladais dans un marché proche de chez moi et j'y ai vu beaucoup de sdf assis sur le trottoir, dans le froid, attendant une pièce... et l'un d'eux m'a particulièrement ému, il regardait le sol et n'attendait plus rien, j'ai donné ce que j'avais sur moi en monnaie mais le sort du pauvre chien qui l'accompagnait m'a particulièrement touché car il ne pouvait pas comprendre. La pauvre bête couchée ventre sur le sol froid, impassible et résignée m'a marqué. Alors je me demande si l'indécence a des limites quand pour certains la seule hiérarchie concerne des superficialités. Le Champagne X plutôt que le Y, la voiture X plutôt que la Y pour ne prendre que des exemples ordinaires. Balavoine chantait " j'veux mourir malheureux pour ne rien regretter " . Alors qui a plus à craindre , ceux qui n'ont plus rien dans ce monde ou ceux qui sont entourés d'illusions confortables ? Sachant que ces illusions confortables sont éphémères et qu'un hypothétique après peut être éternel et douloureux... Que vous inspirent mes propos ?

http://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/fillon-et-juppe-quels-programmes-sante_1931637.html Fillon : le choc libéral Pour François Fillon, notre système de santé est au bord de la faillite. Pour le sauver, il veut donc mettre fin au trou de la Sécu et faire 20 milliards d’économie dans la santé. Il propose ainsi que l’Assurance maladie continue de rembourser les affections graves et de longue durée, mais que les assurances santé privées se concentrent sur le reste. En d’autres termes, votre consultation chez le généraliste sera à la charge de votre complémentaire. C’est d’une part une large place faite à l’assurance privée, un recul de l’esprit de la Sécurité sociale. La conséquence serait probablement une flambée des prix des cotisations des complémentaires santé. ============================================================================================================================ Sachant que UK et Italie c'est vraiment pas top, cette réforme ne va t'elle pas nous coûter très cher ? Quel intérêt au vu de ce graphe en terme de réduction de coût ? Par contre on peut améliorer si l'on considère le coût et la qualité par rapport à la suède, mais il apparaît clairement que ce n'est pas l'assurance privé qui le permet .... Au final une part de la population risque de renoncer aux soins ( déjà que la France est championne alors qu'elle a un des systèmes les plus égalitaires ) et donc coûter bien cher en ALD ... Et le régime spécial pour les plus pauvres ne coûtera t'il pas + cher ( point 3) https://www.fillon2017.fr/participez/sante/ Rappelons que Fillon avait lancé un ballon d'essai quand il était premier ministre pour indexer les franchises sur les revenus , libéralisme galvaudé : plus on cotise , moins on est assuré ....

Pour être responsable il aurait fallu qu'ils soient conscient du bien et du mal, or ils ont désobéi AVANT d'avoir accès à cette connaissance du bien et du mal. En France, une personne qui n'a pas cette conscience peut être considéré comme irresponsable; il sera enfermé dans un hopital psychiatrique mais ne sera jamais jugé pour ses actes.

ça, c'est marrant : caricature du journaliste pro-fillon c'est pas bête, ça m'a bien fait marré !

Normalement, quand une personne adulte parle de sa mère à des inconnus, il ne dit pas "ma maman', mais "ma mère". "Ma maman", c'est une parole d'enfant. Je le dis le plus gentiment du monde : il faut te secouer, là ! Revenir dans la réalité.

C'est que je vais bientôt finir par ne plus dire de conneries moi

C'est vrai , grâce à DSK on a défiscalisé les stocks options et grâce à Jospin la caissière et le garagiste ont eu le droit de voir leurs horaires et leur flexibilité étendue moyennant un gel salarial . Tandis que ce salaud de Sarko a mis en place le RSA . Je pense que vous avez bien résumé, d'ailleurs le coefficient de Gini ne bouge pas d'un pète sous la gauche . Aucun doute vous êtes une croyante , vous préférez les cierges, les slogans aux chiffres . Si tu arrives à corréler inégalités et droite tu es trop forte , lol . In nomine la gauche , fraternité , égalité Amen Rires

Bien sur, Fillon a parlé à l'electorat naturel de l'UMP et aux valeurs de droite sur la Famille, l'education, etc... Il a mit son coté Gaulliste en Avant avec une politique étrangère multi polaire, a avancé l'argument de la souveraineté nationale pour le désendettement, a rejeté les marqueurs du Multiculturalisme par ex...Il a fait une campagne de primaire de droite ultra classique au final, de droite RPR finalement pré maastrichienne, avec un peu moins de populisme Chiraquien de l'époque. C'etait la droite qui compte, avec une image conservatrice ultra sobre. Juppé A fait une campagne de deuxieme tour de la présidentielle depuis le début, a lissé, gauchisé, son discours jusqu'à l'indigeste pour l'electeur de droite. Le politiquement correct dont il a abreuvé Fillon de maniére ridicule, comme si Fillon était une sorte de militant d'extreme droite a été contre productif tant ce n'était pas crédible. Juppé a aussi oublié que chez l'electeur de Droite, le fonctionnaire est l'ennemi public qui se place juste derriere le Djihadiste, et la racaille de Banlieue : c'est pas lui qui va pleurer si on le fait bosser plus, ou si on en embauche moins, bien au contraire. Dont acte, Juppé a péché par arrogance, suffisance, en s'imaginant que sa présence au deuxieme tour des présidentielle était acté avant même de faire la primaire républicain, et fillon a poussé son avantage parce qu'il n'a pas brulé les étapes et n'a pas écouté la bulle médiatique qui s'est systématiquement trompée depuis 15 ans. mais rien n'est joué. Une démobilisation de l'electorat Fillon est toujours possible, de même que la mobilisation de la gauche et du centre chiraquien/bayrouiste mou du genou qui existe encore en trés petite proportion. Par contre c'est sur que l'Orgueil de Juppé et ses attaques en le traitant de facho tchatcherien au deuxieme tour va couter à la droite et sera ré utilisée à foison : Si fillon gagne Juppé aura hypothéqué une score qui aurait pu être large par ambition personnelle. Je pense pas que cela lui sera pardonné, mais bon il s'en branle, c'était sa derniere danse en politique française de premier plan.

Extraits de "l'obs", il y a une heure concernant le débat Fillon/Juppé d'hier soir... LE PLUS COMBATIF ? JUPPE Verdict : Tout en soignant son côté rassembleur, Alain Juppé, en difficulté pour le deuxième tour, s'est montré plus offensif que François Fillon. Il n'avait guère le choix. LE PLUS RADICAL ? FILLON Verdict : Alors, qui "casse le plus la baraque" ? François Fillon y va au bulldozer et assume un programme "radical", quand Alain Juppé lance : "la réforme c'est l'espérance, pas la pénitence" LE PLUS "COST KILLER" ? FILLON Verdict : Avec Fillon, ce sont deux fois plus d'emplois supprimés dans la fonction publique. Ca va saigner ! LE PLUS SÛR DE LUI ? FILLON Verdict : Fillon y croit dur comme fer. Le maire de Bordeaux, lui, "retire de tout ça un sentiment d'enthousiasme". Pas sûr qu'il fasse le même constat dimanche. extrait de l'obs

Oui t'as raison January : il decouvre le milieu (erreur de retranscription) "On lui confronte le milieu de sa fille (la violence, la drogue) : il découvre" J'ai deconné sur ce coup...

Plus que la mort qui pour moi est un repos.. C'est la manière de mourir que je crains ... l'éventail est large entre la mort pendant son sommeil qui à choisir est celle que je préférerais et celle survenant à la suite d'une longue et douloureuse agonie due à une maladie ou à des blessures graves que je redoute... c'est plus les circonstances qui conduiront à ma mort que je crains...

Ca serait mieux si on ne coupait pas les messages....parce que là en tronquant les choses on coupe les message et ce forum est pourri.

A priori les moins aisés auront une couverture accrue . C'est pour les classes moyennes que cela risque de faire mal .

Dialectique trop sévère Science et Philosophie pensent mais toutes deux pensent différemment et complémentairement.. Le philosophe réduit trop la science à son seul formalisme ou à ses seules méthodes déductives et c'est certain que parfois le scientifique s'y perd alors que l'intuition et l'imagination le guident évidemment alors qu'inversement la manière de penser de la philosophie l'amène à s'émanciper du cadre formel pour penser le problème en tendant vers un absolu qui sort tellement de tout cadre qu'il finit souvent par se perdre dans un verre d'aspirine. Sans imagination un scientifique ne sera pas productif et sans rigueur un philosophe non plus. Mais dans ce débat, le fait est que des formalismes certaines réalités physique ont été prédites et la théorie conceptualisée par la science est alors un treuil ontologique alors que je n'ai pas un véritable exemple d'une découverte purement philosophique qui ait chamboulé notre représentation du monde avec une découverte tangible... Par des réflexions philosophiques, la science avance comme elle peut avancer par le plus grand des hasards... Et à titre personnel, je pense qu'aucun scientifique sans une sensibilité philosophique ne peut dépasser la technicité des formalismes pour découvrir à partir de ces formalismes des concepts plus fondamentaux On a vu des esprits loin des académies révolutionner les choses par leur indépendance d'esprit justement C'est faraday qui disait ne pas connaître l'erreur, juste des solutions qui ne marchaient pas. La philosophie me semble être un exercice de pensée complémentaire aux sciences mais non substitutive à elle dans l'exploration des lois de la nature

Ben oui quand on ne connait pas son histoire aussi proche soit-elle, on a Wiki, encore faut-il comprendre ce qui y est dit... Tous les populismes ou presque ont toujours débouchés sur du fascisme avec les catastrophes que l'on connait (sauf toi c'est vrai...). !

Ca nous rappelle l'Italie de Mussolini, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, les royaumes des fachos :smile2: J'oubliais Hitler, Pétain, etc... C'est dingue comme on vivait bien à ces époques là ...

"L'affect reste notre meilleur atout...." Pas toujours à mon avis : parfois ennemi ou mauvais conseiller de notre discernement également, car l'affect via nos émotions nous amène a avoir des préférences sentiment humainement fatal. Notre conscience nous demande alors de réfléchir, de raisonner avant d'agir car si l'affect tranche sans raisonnement il peut être cause d'injustice. Qu'en pensez-vous ? Votre phrase m'a amenée a cette réflexion : c'est pourquoi je pense que le religieux n'est pas plus "méchant" que les autres mortels, il y a ceux qui réfléchissent et les autres qui sous le coup d'affects émotionnels portent des jugements en bien et mal alors qu'il n'y a que des préférences et des choix en somme. Bonne journée à vous

Merci pour cette conférence Le mot "realité" est un mot bien difficile à appréhender.... J'apprécie le caractère intellectuel merveilleux de D'espagnat qui distingue dans un premier temps le constat partagé par tous sur la problématique spécifique et profonde que represente la MQ dans notre perception et dans notre rapport à la réalité avec son pari plus spéculatif et personnel presenté sous l'appellation de realité voilée La realité est aussi qu'il est mort Aussi, cette realité pragmatique qui s'impose à nous tous et quelle que soit la nature fondamentale de la realité dans lequel nous nous inscrivons retourne modestement la realité de notre condition humaine où nous sommes nous aussi davantage et differents de la simple somme de nos constituants

Ben...faut avouer qu'il y a quand même des similitudes entre les deux discours, non? Bon, ceci dit, la configuration internationale n'est pas tout à fait la même.

Encore un autrichien ! Avant son accession à la Chancellerie. "Si c'est cela être intolérant; alors oui, nous sommes intolérants !" 30 millions de morts.

Hmmm...je crois surtout que c'est une façon comme une autre de se dédouaner de son échec, ça...c'est la faute à l'autre..."je" suis manipulé, ou mieux "on" me manipule...j'avoue que j'ai un peu de mal avec cette conception.