zenalpha

Ce que tu appelles "méthode scientifique", j'appelle ça un kidnapping scientifique. Du reste on voit comment la question de la moindre remise en cause méthodologique est radicalisée. Donc continue à faire n'importe quoi Et Étienne Klein n'est pas mon héros, éventuellement Einstein, Feynman ou même Alain Connes En revanche c'est un bon vulgarisateur J'ai quelques points de divergences

Je suis soucieux des méthodes Je vois que tu as une énorme sensibilité à une aberration et que tu structures toute ta manière de penser en réaction à l'exception Je te pense très représentatif en vérité. Tu postes un nazillon à gauche, d'autres postent en réaction un nazillon de l'autre bord à droite. Match nul mais ce sont les méthodes qui sont nulles et me lamentent. Dans ce débat où il s'agit de penser et d'agir, ce ne sont jamais les névrosés qui vont focaliser ma manière de penser ni me dicter ma manière d'agir. Je pense que ces deux nazillons méritent juste aucune publicité et un énorme coup de pied au cul en réalité En revanche, la manière dont s'est structurée la manière de penser de mes contemporains est alarmante Tu revendiques le bien exactement comme tes contradicteurs et tu risques le même parfait aveuglement ce qui est précisément le but de ces nazillons. En bref ne laisse pas des abrutis dicter ta manière de voir le monde. Allez soyons fous, comme disait Gandhi incarne le changement que tu veux voir dans ce monde. Et ce n'est pas être un éditeur de presse pour nazillons me semble t'il C'est juste de la comm. et tu en es l'instrument Ils t'ont instrumentalisés en créant un nouvel adversaire pour remplir l'armée contre laquelle ils vont se battre Et sans laquelle...ils ne pensent rien et ne sont rien

@ashaku Je suis toujours trop présomptueux en collant à ... l'ensemble de la philosophie occidentale... un égarement concernant nos conceptions de "ce qui n'est pas" et aussi...de "ce qui est"...sur la base de notre logique simpliste booléenne matérialiste Mais mon rejet en bloc, personnel, ne débouche pas... sur un grand vide... au regard... de nos connaissances actuelles Contrairement au vide classique, le vide quantique est un état d'énergie minimale dynamique peuplé de fluctuations. Des particules virtuelles se crèent se s'annihilient au regar du principe d'incertitude qui autorise de brèves fluctuations d'énergie. Cela permet l'apparition spontanée de paires particule-antiparticule virtuelles, qui s'annihilent presque instantanément. Ces particules sont dites "virtuelles" car elles ne peuvent être détectées directement, mais leurs effets sont mesurables Le vide moderne est compris comme l'état fondamental des champs quantiques. Le boson de Higgs en est une illustration : son champ omniprésent interagit avec les particules pour leur conférer une masse j'en ai rapidement parlé Le paradigme de la théorie cosmologique dominante suggère que l'univers observable a émergé d'une fluctuation quantique extrême du vide primordial, suivie d'une expansion exponentielle appelée inflation. J'aimerais aller plus loin... L'intégrale de chemin est un outil puissant pour calculer la probabilité qu'une particule passe d'un point A à un point B. Contrairement à la mécanique classique où un objet suit un chemin unique (minimisant l'action), la mécanique quantique lui fait emprunter tous les chemins possibles simultanément. Chaque chemin contribue à l'amplitude de probabilité totale avec une phase proportionnelle à son action classique Cette formulation montre que les particules n'ont pas de trajectoire définie entre deux mesures. Elle unifie la dualité onde-corpuscule (tous les chemins interfèrent comme des ondes) et explique naturellement des phénomènes quantiques comme l'effet tunnel. Elle est surtout le fondement de la théorie quantique des champs et des diagrammes de Feynman. J'aimerais t'évoquer 2 pistes : La cosmologie quantique cherche à appliquer ces concepts à l'univers dans son ensemble. La fonction d'onde de l'Univers a été Initiée par J. Wheeler et B. DeWitt et est la base de la gravitation quantique à boucles Cette approche décrit l'état de l'univers par une fonction d'onde globale puisque l'univers global a été un objet quantique infiniment petit et soumis aux lois de la mécanique quantique Elle ne dépend plus de paramètres absolus, mais des relations entre éléments géométriques (comme le facteur d'échelle a de l'univers). Dans le modèle d'Hawking-Hartle que j'avais présenté ici il y a une dizaine d'années, cette fonction est calculée via une intégrale de chemin "euclidienne" (où le temps est traité comme une dimension spatiale) sur toutes les géométries possibles de l'espace-temps. Attention, La valeur de la fonction d'onde univers est principalement conceptuelle et exploratoire. Elle a permis de formaliser l'idée d'univers sans frontière et d'étudier la transition quantique vers un univers classique. Cependant, elle reste une construction hautement spéculative car elle n'est pas directement testable et pose d'immenses défis mathématiques. Mais à partir de ces bases, une premiere réflexion philosophique émerge autour de la notion de potentialités du vide. L'idée que l'univers entier provienne d'une fluctuation quantique bouleverse le principe de causalité. Le vide n'est plus un "rien" mais la matrice de toutes les potentialités physiques. Toutes les Histoires alternatives se réalisent : "Tout ce qui peut arriver arrive" Le formalisme d'intégrale de chemin suggère que toutes les histoires possibles coexistent comme potentialités. Appliqué à la cosmologie, cela ouvre la perspective d'un multivers où différentes configurations d'univers (avec des constantes physiques, dimensions, lois différentes) qui seraient réalisées dans des "bulles" distinctes. Ces idées pointent vers une unification profonde : les mêmes principes quantiques gouvernent la physique des particules et la structure cosmique. L'univers observable serait une actualisation particulière d'un champ de possibles immense contenu dans le vide. Cette exploration est à la frontière de la physique et de la métaphysique c'est vrai mais montre comment la mécanique quantique continue de remodeler notre compréhension de la réalité, de l'infiniment petit aux origines du tout. Ce cosmos contenu dans une fluctuation du vide quantique et en contient une infinité de potentialités dont une seule émerge par couplage de phases n'est...qu'une interprétation de "ce qui n'est pas" actualisé par nos connaissances Mais évidemment, derrière la mécanique quantique et ses étrangetés bien...concrètes...bien expérimentées...bien d'autres pistes existent notamment dans ce lien entre mathématiques fondamentales et physique Mais je m'éloigne alors de notre sujet donc je ne développerai pas cette seconde piste. Toujours est il qu'il me semble qu'actualiser nos connaissances en 2025 et non au 19eme siècle, permet d'affiner notre propre rapport au monde, notre propre philosophie Je parlais de la prédominance du relationnel sur le matériel pourvu d'une identité "ad vitam eternam" Et à titre personnel je vois plutôt une décadence des grandes philosophies du monde. C'est un autre sujet.

Non mais si tu veux j'ai un problème assez fondamental et général qui est de ne jamais analyser un problème social par la normalisation d'une exception En mathématiques oui, une exception écroule un système logique En statistiques non, les valeurs aberrantes n'ont strictement aucune utilité Je peux trouver n'importe quel idiot et même n'importe quel groupe d'idiots dans n'importe quel pays puis généraliser l'idiotie au pays dans son ensemble Non, la présence de nostalgiques du nazisme qui sont d'ailleurs des petits nazillons n'est pas représentative... En revanche si je peux me permettre, ta méthode, elle est invalide.

Je pense que mes camarades et moi malgré nos désaccords avons beaucoup de mal avec ce concept de nazis et de denazification Ça j'avoue que malgré mes tentatives de prise de recul, ça sonne comme une sacrée pravda. Tu peux développer ce point ?

Oui présenté ainsi je suis d'accord. Discerner les observations mais aussi définir les concepts et opérationnaliser la technologie Factuel, empirique Mais en effet comme je le disais totalement incapable de discernement moral ou même esthétique en tout cas directement Ce en quoi la conscience est appelée et sort du champ scientifique C'est d'ailleurs appelé ce problème de la conscience en sciences le problème difficile concernant les sciences neuronales qui simulent des fonctions mais pas la conscience Oui, pour le moment Rabelais a raison et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. Je me lamente de l'intellectualisation des machines et comme tu peux le constater, j'appelle autant ma compréhension scientifique que ma recherche philosophique et spirituelle Je regrette beaucoup de lacunes dans les sciences du vivant Mais je ne connais que les mathématiques

De ce point de vue, non. La science n'entretient pas, directement en tout cas, un lien avec la morale Elle peut dire comment faire une bombe atomique ou comment faire des manipulations génétiques par exemple Mais elle ne dit pas si c'est une bonne idée d'en faire ou pas. Tu as des engagements politiques de scientifique et une éthique des mêmes scientifiques bien sûr. Mais ce n'est pas l'affaire des sciences de faire de la morale par une science du discernement, non.

Je pense que tout est affaire de degré Certains israéliens et Certains palestiniens nagent dans la haine de l'autre et ont basculé dans le même côté obscur, je comprends du reste que des cerveaux disjonctent ... En revanche de la part de dirigeants c'est excessivement grave.

Je ne suis pas certain de ça. On peut avoir des comportements présumés bénéfiques de manière inconsciente, nos civilités sont de cette catégorie L'automatisation par apprentissage relève également de cette catégorie comme un musicien déroule sa partition nous déroulons notre moralité sociale. La moralité intéressée également matérielle ou le salut de son âme... Je ne parle même pas d'ocytocine ni de dopamine.. Mais ce qui est certain en revanche c'est que les principes moraux nécessitent un travail conscient J'ai essayé pour mon plaisir peut-être de montrer que dans certaines situations comme cette expérience de Milgram, nous pouvions être dans un parfait déni de tyrannie au nom d'un bien ou d'une morale instrumentalisée

C'est bien. Tu sais même la philosophie de Nagajurna ironise la philosophie de Nagajurna Et par exemple viser le Nirvana comme cessation de la souffrance ou rejoindre un temple Tibétain pour méditer comme Bouddha est tout aussi égoïste que le curé qui prêche pour le salut de son âme en se définissant exemplaire en tant que comportements individuels à imiter Je pense que même mère Thérèsa de Calcutta visait son propre équilibre personnel dans son don de soi altruiste si ce n'est le salut de son âme. Nous sommes des monstres car même le sacrifice personnel de Jésus n'est en soi un exemple qu'on souhaite pour nos fils et nos filles ce en quoi il pourrait étre pourvoyeur de victimisation Ah...quelle belle chose que la philosophie Lorsque tout se tient dans les sables émouvants

Oui, je trouve bien que tu te dresses ton code d'honneur pour formater tes réactions J'espère appeller le mien selon ma propre évaluation de la situation et du temps dont je dispose Je n'ai plus les mêmes moyens physique du barbare Mais autant pour le bouddhisme, la souffrance est un catalyseur qui motive la quête des 4 nobles vérités pour le Nirvana comme cessation de la souffrance Autant le Taoïsme l'appréhende comme un signal d'alarme qui enseigne l'humilité et l'alignement au Wu wei pour retrouver l'harmonie Autant le Bushido l'appréhende comme la simple conséquence du devoir ou comme une ascèse qui endurcit le caractère pour trouver le courage comme marque de l'honneur Dans le doute, je secoue toujours un peu.

Une question à se poser dans le fond... Si des abrutis souhaitent l'éradication d'Israël quand d'autres abrutis souhaitent l'éradication de Gaza, choisir un camp est il si intelligent ?

Félicitons nous de nous poser ces questions Tu sais ce qui m'interroge le plus ? Au bout du bout, serons nous en mesure de seulement pouvoir encore distinguer le bien ? Tu sais, beaucoup revendiquent la guerre au nom du bien un peu partout sur notre planète... Et la deuxième question identitaire véritable dont j'espère être apte à me distinguer d'un Heidegger par exemple... Serai je apte à savoir que je suis un tyran par la banalisation du mal ?. Si oui et seulement si l'action suit la lente maturation, nous saurons ne pas avoir réfléchi à ces sujets en vain

Oops ici, c'est ma propre identité qui est appelée.... Dans le Taoïsme en effet, comme tu l'expliques, le bien et le mal ne sont pas des principes moraux séparés. Ce sont des forces relatives en transformation constante dans le flux naturel du Tao. Ce ne sont pas des principes métaphysique rigides et en guerre l'un contre l'autre, mais ils se définissent l'un par l'autre chacun contenant en soi les germes de l'autre. Des croisades au nazisme au Stalinisme, les horreurs ont été commises au nom du bien rares sont les satanistes se revendiquant du mal. Nos disputes sur ce forum sont toujours au nom du juste, du bon et du bien... Même dans nos philosophies, un Albert Camus revendique l'amour comme seule obligation de l'homme pour éviter que le juste ne se transforme en justicier Le zen dira de le faire en pleine conscience Ce qu'appelle le Zen, c'est à comprendre la nature du fil qui nous tient en équilibre entre le bien et le mal pour trouver l'harmonie C'est le Wu wei qui est l'action juste en équilibre à sa nature duale en pleine conscience Je suis un zen particulier... Karl Jung appelle à prendre acte de sa face obscure sans laquelle un individu est une victime Laisse moi te conter une histoire qui fait écho à la mienne Lorsque le bouddhisme est entré en Chine, il a profondément été influencé par le Taoïsme donnant naissance au Chan en Chine puis au Zen au Japon C'est à l'époque de Kamakura que les samouraï adoptèrent le Zen car cela offrait une discipline mentale, la voie du guerrier Equanimité face au danger, non attachement à la vie et à la mort, action intuitive immédiate On ne va pas se mentir, la discipline redresse le bambou tordu, les épreuves forgent un caractère, notre violence est canalisable Bref Le cadre moral y change quelque peu... L'interdépendance du bien et du mal dans l'harmonie se transforme en code de vertus structurés Le wu wei du non agir et de l'action spontanée se transforme en devoir et loyauté L'atteinte de l'harmonie se transforme en vivre et mourir avec honneur Rajoute une pincée de Boddhitsava Que la je signe

@ashaku, l'idée n'est pas chez moi de décréter une vérité... Mais de dire que la notion d'identité est nécessaire pour caractériser un objet et que cela suppose classiquement une extension spatiale, une durée comme mesure du temps, une certaine permanence, une résistance aux transformations et aux symétries, des attributs stables comme marqueur de l'identité J'ai tenté de montrer que passer par la non identité est selon moi un errement propre à nos philosophies occidentales Et tenté de montrer qu'au niveau fondamental, une particule n'a même pas une position ni une vitesse ni même des attributs marqués avant qu'on ne mesure. L'acte même d'observation change l'état et est constitutif de l'état ce qui viole notre entendement Et ce que je dis, c'est que cela résonne avec l'idée zen d'une réalité fondamentale non dualiste où l'observateur et l'observé ne sont pas séparés, ou rien n'existe en soi par soi sans un cadre de définition lui même changeant et ou le vide absolu, le néant est remplacé par la vacuité qui n'est pas le vide...mais l'absence d'existence propre. Cette conception zen n'a que vocation à guider une démarche intérieure sur notre représentation du monde. Une philosophie dont les origines se fichent de la mécanique quantique Mais il se trouve que toutes les démarches philosophique qui cherchent un fondement ultime comme l'identité sont vouées à l'échec Le philosophe dont tu parles y voit même des conséquences répugnante. Je soutiens que notre vision analytique et réductionniste du monde est le principal moteur de nos découvertes Mais que ces découvertes suggèrent l'inverse de nos conceptions philosophiques On ne peut pas faire comme tous ces philosophes éthérés et dépassés comme si la Science avec ses résultats n'avait pas produit des connaissances et de nouvelles questions Disons que les philosophes remplacent l'expérience par une grande imagination Est-ce encore de la philosophie ? Après j'aime la science fiction Mais voilà...