Classement

Moi ça m'énerve aussi quand j'entends "il n'y a pas de sots métiers ou sous-métiers", car la phrase évoque une pensée hypocrite... Etre bosseur déjà, c'est beau, qu'on soit routier, éboueur, balayeur, manutentionnaire.... C'est sur, autour de médecins, d'avocats, ça fait tache... mais on pourrait répondre que tout le monde n'a pas eu papa et maman derrière soi... car enfin, tous ces gens avocat au jour d'aujourd'hui, ils y sont tous arrivés avec leurs bras et avec la sueur de leurs fronts ??? Les gens aiment critiquer et mépriser les autres en toute bonne consciences ! Faut pas vraiment faire attention. En revanche... Les métiers de manut' auront tendance à disparaitre avec le temps. Plus la technologie avancera, plus les machines remplaceront l'homme, faut voir ça comme ça...

Il faudrait des sondages préférentiels ... on pourrait par exemple donner 3 points, 2 points et 1 point ... comme cela on serait moins obligé de choisir ^^ mais j'ai tout de même réussi à voter (c;

il semble que l'on se rejoigne à ceci prêt, le job des uns peut être le métier des autres, suivant le point de vu qu'on lui accorde. parfois un fils/une fille veut tous simplement faire le métier de papa/maman parce qu'il voit ce que ça lui apporterait à travers les yeux du parent et de ces valeurs quant un autre enfant voudra au contraire s'en démarquer. tout cela n'est qu'affaire de point de vu. un handicapé que l'on à écarté du monde du travail pendant 30 ans pourra trouver très épanouissant de faire un travail que personne ne veut faire parce ce que pour lui cela représenterait tellement d'être enfin considéré comme un autre. si je prend mon cas personnel j'ai fait plus de cinquante métier différent (difficile à croire mais oui, j'ai bossé souvant jour et nuit et week end) dans lesquels je ne me suis jamais senti bien et en même temps je n'ai jamais vraiment su quoi faire, qu'est ce qui me passionne. dois je considérer que je n'ais fait que des jobs toute ma vie de travailleur. ex : j'ai fait pompiste trois mois, pour moi c'tait un job mais j'ai connu une personne qui à fait ça 40 ans et ce métier lui plaisait vraiment. idem maçon , job pour moi mais un ami dont le père, le grand père, l'arrière grand père, l'oncle, le cousin en on fait une fierté familiale est devenu patron de la sa familiale et il fait toujours ce métier avec passion. métier pour moi, quatre ans de mécanique générale ou j'ai appris énormément, j'y ai vu défiler un nombre incroyable d'intérimaire qui n'y connaissait rien de plus en sortant qu'en entrant. transport et logistique 12 ans en trois périodes, j'y ai tout fait et beaucoup appris, ça à été un job, puis une formation, un métier voire plusieurs et des responsabilités comme chef d'équipe de 40 personnes dans un boulot qui m'as fait manger un temps et ou l'on croise ceux qui en font un métier et ceux qui en font un job. j'ai cumulé des expériences incroyable en terme de richesse et de diversité et en guise de cv je pourrais faire un livre et pourtant au regard de certain je ne suis qu'un moins que rien , un cumulard de sous métier, instable et inculte que le pole emploi trimbale de service en séance à deux balles pour m'expliquer à 45 que si j'avais eu un bts il aurait pu me proposer un job, oui un job, que j'ai pratiqué sans diplôme à 20 piges. ça me fait doucement rire, heureusement que je n'ai juste plus envie d'allé me casser le dos pour gagner encore moins qu'à l'époque. et je ne parle pas du sport ou j'ai travaillé des années gratuitement pour la société.mais la c'est encore moins qu'un job, bénévole quel sous merde , tu bosse pour pas un rond.

Les gens ne jugent pas comme ça. Ils sont dans la jalousie, la frustration, la condescendance mais aussi l'admiration la séduction, l'envie. Il suffit de voir comment les gens sont contents de connaître quelqu'un d'un peu connu ou qui a un métier trop classe. Et comment ils peuvent être méprisants à l'égard de métiers qui leur paraissent odieux comparé à leur situation difficile, ou simplement odieux en soi. Ou encore, comment ils se rassurent en dénigrant les moins bien lotis qu'eux. ======= L'estime est différent du fantasme/désir. Si le fils devient caissier, il aura toujours l'estime de ses proches mais n'aura pas assouvi le fantasme des parents. Mais Kégéruniku a raison : on assimile vite les gens à leur métier. Ce fils sera "celui qui a moins bien réussi". Pour moi, les sous-métiers sont les tâches vraiment ingrates et répétitives que des gens font en s'abîmant la santé, le moral et sans être payés beaucoup, sans assez de gratitude. Ces sous-métiers, d'ailleurs, ont tendance à être délocalisés pour profiter d'une main-d'oeuvre qui acceptera d'être payée encore moins. C'est honteux de les proposer à ces conditions. Cette conception de l'emploi est celle des grandes entreprises, plutôt inhumaine. Plus de sacrifice pour moins de reconnaissance, quelle qu'elle soit. Cela n'empêche pas de respecter les personnes qui le font. J'ai du mal à penser qu'on puisse aller vider des poulets à la chaîne par passion, ça incite à juger ces situations avec humilité. C'est la double-peine de subir un dénigrement social en raison de ce statut. C'est aussi dû à la sectorisation de classe. La société se clive de plus en plus. Ensuite, c'est intéressant de poser la question des métiers sur lesquels on fantasme, pour soi ou ses enfants. Des fois, je me dis qu'éboueur n'est pas si mal : pas de stress, on est dehors, ça donne du temps. Reste la paye qui, sans être mirobolante, me paraît acceptable (et régulière) compatible avec mon train de vie. Ça dépend d'où on regarde. Niveau prestige, par contre, je choisirais plus des trucs du genre chercheur, urgentiste, assistance sociale, éducateur spécialisé que trader, DRH ou avocat d'affaire. Selon l'idée qu'on se fait du monde, les curseurs peuvent bouger. En tout cas, sur le métier de banquier, ils bougent.

Beaucoup de haine envers Vilaine qui ne me semble pas vous avoir insulté ainsi. Mais bon visiblement, les gens qui pensent par eux même dérangent sur ce forum. Un forum n'est il pas justement un support pour que l'on puisse affirmer ce que l'on pense ? Si un forum ne sert uniquement de moule, autant recopier un dictionnaire de la bonne foie. Vilaine a le droit de penser que coiffeur est un sous-métier, elle a d'ailleurs le mérite de dire qu'elle exerce elle aussi un sous-métier. Bravo Vilaine pour votre capacité à savoir penser par vous-même, respects.

Du coup d'un coté c'est le prestige de se faire photographier... mais de l'autre c'est un peu la honte d'être une potiche qui ne sait rien faire de ses 10 doigts. Du coup je suis emmerdé... qu'est ce que je fais de toi? Je te classe où?

Bien au contraire. Vous prônez l'éducation, l'explication comme valeur puis vous réclamez une loi. Enfin, relisez-vous un peu et soyez cohérents. Ca c'est n'importe quoi.

Et tu penses sincèrement qu'avec une loi, les châtiments corporels disparaitrons ? Y a t-il une loi sur l'obligation du port du préservatif ? Non. Eduquer d'abord, toujours.

J'ai pas dit ça non plus. Mais faut arrêter 2 secondes de croire que le féminisme est un bloc monolithique. Peut-être qu'à partir de là on pourrait avancer.

ça, par contre, c'est vraiment du foutage de gueule. Une affirmation infondée n'a pas valeur de preuve. Le fait de sortir des inepties sur le ton de l'assertion ne les rend pas vraies. Dire "on sait tous que" ne signifie pas que ce qui vient ensuite possède ne serait-ce qu'un soupçon de bon sens. Ce n'est pas que tes preuves ou tes arguments sont irrecevables, c'est surtout qu'ils n'existent pas. La seule preuve que tu as apportée depuis le début du sujet, c'est celle de ta propre bêtise, qui est désormais irréfutable.

Un métier qui ne donne pas envie ne saurait être un "sous métier".

Être en désaccord avec quelqu'un et l'exprimer ne pose pas de soucis. Il y a la façon de le faire par contre. Je viens de jeter un oeil sur le topic et je n'ai donc pas vu ce qu'a écrit Vilaine (si ce n'est un "#2315646213565 : éboueur" qui peut susciter des tensions), mais dans tous les cas répondre par l'insulte ou équivalent n'apportera rien, sinon alimenter les tensions. Je n'ai pas lu non plus toutes les réponses associées aux propos de Vilaine, par contre je suis tombée sur ça : C'était de toute évidence une attaque gratuite qui n'apporte rien au débat. Attaque doublée d'un cliché qui veut que manequin = "potiche qui ne sait rien faire de ses 10 doigts", ce que je trouve tout aussi insultant que le "#2315646213565 : éboueur". Je n'ai jamais compris et je ne comprendrai jamais les gens qui dénigrent les métiers des autres... On a besoin de tout pour "faire tourner le monde", chacun a ses propres compétences et apporte son grain de sel avec son travail. On ne peut pas se passer de directeurs d'entreprise tout comme on ne peut pas se passer de personnes travaillant dans le BTP. On a besoin les uns des autres, point. Du côté de mon père, les gens occupent tous des postes plutôt intellectuels (ingénieurs, enseignants, ...). Du côté de ma mère, ils sont tous plutôt axés manuel (électricien, BTP, ...). Par contre ils ont un point commun : ils se dénigrent entre eux. Enfin, pas directement entre eux parce qu'ils ne se connaissent pas, mais pour résumer : - Pour les manuels, les intellectuels sont des cons qui ne savent rien faire de leurs dix doigts. - Pour les intellectuels, les manuels sont des cons qui ne sont pas suffisamment intelligents pour être capabale de "faire mieux" comme métier. On est tous le con et le sous-métier de quelqu'un d'autre.

Qui trouve prestigieux de travailler à la chaine dans une usine?

Entièrement d'accord, le problème c'est que beaucoup ne la voient plus comme une personne mais comme un produit, ce qu'elle est aussi.

Ou bien elle l'est. En tout cas, rien que pour le fait d'avoir changé plusieurs fois sa version des faits, elle peut être condamnée.

Pis si en plus elle est vilaine....

Je défends une personne et non une personnalité ! Il n'est pas nécessaire de déformer le statut d'une personne pour la transformer en personnalité que l'on peut maltraiter ! Dis-toi, que certainement, dans ton entourage, une personne, pourrait parfaitement être transformée en personnalité, critiquée et insultée comme tu le fais avec Nabilla ... Perso j'en ai rien faire d'elle, mais je me sers de ce qui se passe pour m'exprimer, car c'est de la grosse connerie ! Ca en revient à du racisme pur et simple, comme on le faisait librement dans certains pays en décriant des couleurs ou des religions ! Là c'est le type bimbo télévisuelle qui est visiblement insultable, parce qu'ellle s'est mise, selons certains, elle-même dans cette situation et qu'elle n'a qu'à l'assumer ! Je ne suis pas d'accord avec ça... Elle reste une personne, et à ce titre elle a le droit au même respect que toute autre personne ! On se comprend là ?

:smile2: Encore un ignorant des données ethno-linguistiques : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-1demo.htm A lire les pro-OTAN, on se demande comment l'est de l'Ukraine peut lutter pour se séparer des délires russophobes de Kiev. Qui est Vice-Premier ministre ? Oleksandr Sytch. Oh mais c'est Svoboda. Et quelle est la politique de concorde nationale mise en place par Kiev ? http://lemonderusse.canalblog.com/archives/2014/02/25/29302369.html http://resistance71.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-pour-le-patron-de-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/ Quand on lit lycan, on croirait entendre Colin Powell exposer les "preuves" de la détention des ADM par l'Irak à l'ONU. :smile2: Tout est dit ! Poutine a été élu et réélu. La Russie connaît un ordre constitutionnel fondé sur l'élection. La Russie n'a pas agressé d'Etat extérieur depuis son retrait d'Afghanistan en 1989. Il n'en va pas de même pour les USA ou même la France qui s'amusent beaucoup à bombarder l'Orient arabe depuis plus de 15ans.

Nono je te cite pour répondre ça va plus vite :)

Je ne donne qu'a un vieux en fin de vie, accroché à la barre du métro de Ménilmontant. Sinon, j'ai donné ma trompette à Frédingue, que cet ivrogne s'est empressé de mettre au clou. Mais je l’héberge quand il est trop chiffon pour rentrer à Montreuil. Jean Paul aussi, mais lui il m'a demandé si je pouvais lui éviter de passer la nuit dehors. Il a dormi 12 heures le salopard, ça devait lui manquer.

Ca conjugué à une invitation accrue des enfants à appeler le 119, ça devrait en calmer quelques uns. Relis Nonobonobo, elle a bien expliqué. Désolée mais ta comparaison c'est n'importe quoi là....

Ah mais j'y repense, c'est toi déjà qui voulais faire un classement des forumeurs en fonction de leur intérêt ... En fait, t'es juste une obsédée névrosée des classements. Tu es persuadée que tout peut se classer dans la vie, comme de simples classeurs : les performances, les valeurs humaines, les métiers, etc. Tu dois adorer les émissions de télé où on s'amuse à donner des notes aux artistes et à les classer. Et tu dois adorer aussi les émissions du genre "les 100 plus grands ...". Allez, dis-nous ton métier steplé :p

Pour prohiber les châtiments corporels, quels qu'ils soient.

Alors pourquoi une loi ?

Vouloir nuancer les discours et préciser qu'il y a plusieurs courants du f éminisme est donc de la masturbation intellectuelle. Hm hm. Tu n'as décidément pas changé zenalpha. Tchouss.

Tu devrais faire de la politique : Tu demandes une "étude" inutile selon des critères sans queue ni tête, pour des gens qui s'en foutent, et dont les conclusions ne voudront rien dire. Tu es dans l'équipe qui prépare les discours de Sarko pour préparer son retour ? Là pour le coup tes interventions trouveraient une justification tiens...

Lorsque vous nous travestissez, à longueur de posts, la Russie actuelle en nouveau Reich Millénaire et Poutine en néo-führer, je dois reconnaître que lire votre précédent propos s'avère particulièrement distrayant...^^

:smile2: Là j'avoue qu'il y a de quoi se tordre... Si tu connaissais un minimum le fonctionnement d'une entreprise, tu saurais que le salaire est loin d'être l'élément essentiel des personnes les mieux placées... Tout comme l'importance de ne pas faire de gros bénéfices... ptdr l'ignare... :smile2:

Cela n'a rien à voir avec du Maccarthysme. Je ne fais pas la chasse aux sorcières. Je ne comprends pas votre théorie permanente du complot. En plus, vous considérez prêcher la bonne parole, comme si, nous autres, nous étions aveugles, que nous étions des pantins manipulés au service d'une idéologie. Je crois que du côté de chez M. Poutine, c'est infiniment pire (presse muselée, opposants surveillés), que je sache vous exprimez votre opinion en toute liberté. C'est la différence et elle est essentielle. Je ne suis pas influencé par une posture américaine ni par des opinions médiatiques, surtout que j'en ai entendu de bien différentes. Seulement je suis français, j'ai quelques valeurs auxquelles je suis attachée comme la démocratie, la liberté, la libre opinion et Poutine représente tout l'inverse. Excusez moi de ne pas pouvoir soutenir une posture tsariste, certes impressionnante et intelligente (je le reconnais) mais pour moi dangereuse et provocatrice, dangereuse pour l'équilibre de l'Europe déjà précaire, et qui a déjà connu tant de conflits destructeurs, et dangereuse pour les populations (qui morfleront c'est certain). Vous n'êtes pas ostracisé, votre position, on l'entends. Si elle ne convainc pas, je n'y peux rien.

Selon TON référentiel... qui ne vaut rien dans l'absolu. Pour moi, un trader qui gagne des millions est une merde. Etre toubib n'est pas un signe de réussite quelconque : les 3/4 des toubibs que j'ai rencontré n'étaient que des incapables tout juste bon à toucher les cadeaux des labos. Etc, etc... Tu veux étaler ton point de vue nauséabond sur la vie dans tes différents sujets, OK; C'est bon on t'a cerné. Mais n'essaye pas de convaincre qui que ce soit que tu détiens la vérité. Reste dans ta complaisance, c'est bien mieux.

Attention, Crabe, tu commences à faire le dindon

Ben non. Tous les réseaux féministes que je suis sont pro-voile.

Par contre tu dois avoir du mal à trouver des gens assez cons pour te sentir intelligente...

Juste heum.. "Féminine" et "Féministe" sont des notions différentes mais pas incompatibles.. Enfin on peut être "féministe" et "féminine". Reste à voir la définition que l'on a de "féminine". Être féminine ne veut pas dire que l'on suit aveuglément ce que l'on lit dans les magazines X et Y. Être féminine ne veut pas dire qu'on doit absolument faire le contraire de ce qui est écrit -ci et -là Mais c'est un détail et ça reste une discussion qui pourrait amener à des questionnements assez vastes qui seraient peut-être H.S. Bref.. A ceux et celles qui sont "contre" le féminisme: pour vous, c'est quoi le féminisme? Vous êtes vous penché sur la définition de ce mot? Pour ceux qui pensent que féminisme = misandrie; c'est faux.. Bien-sûr, il y a des dérives. Bien-sûr, il y a des personnes qui tendent à écraser l'un (ici, les hommes) pour élever l'autre (ici, la femme).. Mais ce genre de "réflexe" (dévaloriser "un groupe de personnes" pour valoriser "un autre groupe de personnes) existe dans bien d'autres contextes que celui du féminisme. Enfin bref, j'vais pas répèter ici des concepts bien jolis lus/entendus partout. (Sauf si je ne suis pas suffisamment claire) D'ailleurs; Vous êtes au courant que le féminisme n'est pas là (uniquement) pour "défendre les droits des femmes"? Que, le féminisme, ce n'est pas écraser l'homme, le maltraiter, vouloir que la femme soit supérieure à lui? Que c'est, aussi, "combattre" le sexisme perpétré contre les hommes? Les stéréotypes, les codes sociaux, le sexisme ordinaire, et les clichés merdiques; par exemple. Mais oui, la plupart des actions sont "pour les femmes", ce qui est assez logique vu la place qu'occupe la femme en général. (Que ça soit au niveau politique, médical, professionnel, dans l'éducation, le sexe, les diktats esthétiques, etc, .. ) Mais le féminisme ne nie pas du tout qu'un homme puisse être victime de sexisme, vraiment. Mais, bizarrement, le sexisme anti-hommes, c'est en fait beaucoup basé sur le principe de le " rabaisser " au "niveau" de la femme.. Si tu pleures mon gars, tu perds tes couilles, tu deviens une vraie fillette ( :) ) Quid de l'objectification des corps? De la culture du viol? Des "Oui, mais.." qui remettent en doute la liberté individuelle d'une personne? Du patriarcat? Du harcèlement? D'ailleurs, la séduction n'est pas du harcèlement. Je ne sais plus qui en discutait ici au juste mais, non, "on" ne confond pas les deux. C'est du harcèlement si la personne qui tente de séduire une autre personne décide que la personne qu'il/elle tente de séduire DOIT lui donner une chance et insiste pour que celle-ci lui soit accordée. Si B voit bien que A est mal à l'aise à cause de son petit jeu et pourtant, ne s'en inquiète pas (ou pire, s'en moque) et continue. C'est du harcèlement à partir du moment où la non-volonté de A d'entrer dans un jeu de séduction est claire et que, pourtant, B insiste. Je suis contente en tout cas de lire des personnes (hommes et femmes) féministes. Que ça soit de manière "passive" ou "active". (Désolée, c'est certainement "fouillis", je ne cite plus les gens sur ce genre de topics^^)

De RIEN....................C'est mieux que "Peuple élu" Toujours

N'importe quel sociologue te dira ce qu'est un système oppressif. Si tu ne veux pas comprendre moi je m'en fous.

Oui voilà, tu illustres parfaitement mon propos

Spinoz, le propos n'est pas là pour faire dériver ton post, au contraire. Tu parles des premiers résultats de Philaé, mais en soit il n'ont de sens que si l'on considère ce qui sera fait plus tard sur la base de ces résultats. D'où ce qui te parait être une dérive. Tu évoques les premiers pas, on parle de la suite (avec quelques confusions certes...). Bianka, pour être honnête ça ne coûte plus grand chose puisque le lancement a eut lieu il y a 10 ans (juste la paye de l'équipe de chercheurs) Outre cette ironie, il n'y a pas non plus de gros budget pour la recherche en France... (même très très peu d'argent).

on peut et même on doit être contre l'acharnement thérapeutique :c'est à dire ne pas accepter qu'on fasse des interventions douloureuses ,couteuses disproportionnées aux résultats escomptés :par exemple :il est inutile et même cruel de charcuter un malade pour lui permettre au mieux de vivre quelques heures de plus : il vaut mieux laisser faire la nature et ne pas aggraver ses peines ... Cependant l'euthanasie ce n'est pas du tout de la même chose que le refus de l'acharnement thérapeutique ,avec l'euthanasie ,l'humanité bascule dans le franchissement d'une frontière d'un interdit fondateur à elle :l'interdit du meurtre ... on rentre en pays inconnu ...bien ténébreux sous son apparence de miséricorde

Est ce de la lâcheté de ne pas vouloir d'une nation repliée sur elle même...Ayant peur de son prochain ??? Si tout ce que vous avez à proposer de révolutionnaire c'est de remettre les femmes aux casseroles et au couches culottes...Non merci... Bien que la gauche soit loin d'être parfaite et malgré son représentant actuel plutôt minable...Je resterai de gauche...En attendant des jours meilleurs....

c'est dangereux de légiférer sous la pression d'un drame ,je dirais même que la plupart des lois pourraient être alors détruites .

Lol. Les études un gage de qualité, ça c'est en théorie. Au quotidien on se rend bien compte qu'il y a des gens qui ont fait des études sans pour autant faire ensuite du boulot de qualité. Dans tes propos il semble y avoir une dévalorisation des travaux manuels. Si on a pas bac+15 on est bon à rien ? Quand au salaire, il y a des gens dont le niveau d'études est faible mais qui ont un savoir faire rare qui font qu'ils sont très bien payés. Là encore les études ne sont pas un critère suffisant. En fait, ce topic ressemble à ce que j'ai trop souvent vu dans bien des entreprises, à savoir le mépris de gens se considérant comme faisant partie d'une élite envers les "grouillots". Alors que si on regarde bien comment ça fonctionne en réalité, chaque élément de la chaine est important.

Oui, mais peut-être que tu n'avais pas le choix de faire ces 3 petits métiers.

Quand on me demande mon boulot, je réponds ce qui est écris sur mes cartes de visite: "chargé d'affaires en électricité industrielle". Ca me fait toujours marrer. C'est ronflant comme titre, la plupart des gens savent même pas à quoi ça correspond. Ce que je sais, c'est qu'au quotidien, sans mes collègues "simples" électriciens, ben j'aurai bien du mal à amener nombre de mes chantier à leur terme. Et pourtant, aux yeux de certains ces électriciens auraient des sous métiers. Le niveau d'études de beaucoup est plus faible, et pourtant certains sont de véritables magiciens dont le travail m'inspire le plus profond des respects.

Les sous-métiers ne sont pas ceux que l'ont crois : http://www.liberation.fr/societe/2013/08/28/y-a-t-il-un-phenomene-des-jobs-a-la-con_927711 Je serais vraiment méchant, je dirais que les services technique de n'importe qu'elle ville sont plus utiles que les bullshit jobs. C'est seulement qu'ils requièrent peu de qualification pour pouvoir être pratiqués.

1) les femmes ont toujours travaillé !!!! elles étaient femmes de ménages, boulangères, nourrices, institutrices, ouvrières; mineurs........ comment peut on croire une seconde que les femmes, "dans l'ancien temps", ne travaillaient pas !!!! seulement, elles ne pouvaient le faire qu'avec l'accord de leur mari, ne pouvaient pas disposer de leur propre salaire, n'avaient aucun recourt en cas de harcèlement, étaient beaucoup moins payées que les hommes etc........ et aujourd'hui, elles peuvent aussi être médecin, avocates écrivains, artistes, si elles le veulent !!!! elles n'avaient pas le droit de prendre un moyen de contraception, ni d'avorter, ni même de choisir leur mari pour les trop rebelle,hystérectomie ! 2) aujourd'hui, ce n'est pas le féminisme qui empêche que l'un des deux parents reste à la maison, mais la crise économique, provoquée non pas par le féminisme, mais par le capitalisme à outrance, sans limite !!!!! par contre, c'est parce qu'il y a eut les combats du féminisme, qu'aujourd'hui, c'est un des deux parents qui peut rester à la maison, pas seulement la mère ! les hommes y ont gagné autant que les femmes 3)ma grand mère était "fille mère", comme on disait joliment à cette époque merveilleuse si elle était encore de ce monde, elle aurait pu te parler longuement de l'aide apporté par l'entourage et la famille......... 4) sinon, à part citer soral mot pour mot?........ il me semble, je suis même sûre, que c'est Ulysse qui jette Astyanax du haut des remparts, pour qu'il ne se venge pas à l'âge adulte

1er point: Le féminisme vise à détruire le foyer... Genre un jour une personne s'est levé et s'est dit "et si je fabriquais un mouvement pour détruire le foyer?!" Les féministes doivent alors faire voeu de célibat, ne pas avoir d'enfant et ne surtout jamais se mettre en couple... Ben oui on ne peut pas décemment être dans un mouvement qui vise à détruire le foyer et en même temps faire un foyer. Première incohérence donc. 2nd point: Autrefois les femmes n'étaient pas au service des hommes... Déjà "autrefois" c'est super scientifique, on a tout de suite une idée précise de l'époque où les femmes avaient déjà le droit de vote, le droit à l'avortement, l'école gratuite et obligatoire, avoir son propre compte en banque... La propagande y va fort puisqu'elle est allé jusqu'à remonté non pas jusqu'à "autrefois" mais sous l'Empire Romain où les citoyens romains avaient le status de "Pater familias", alors qu'en réalité c'était "Mater familias" la femme qui avait droit de vie ou de mort sur son mari et ses enfants... Seconde incohérence donc. 3ème point: l'obligation pour les deux de travailler. C'est pas comme si cette magnifique époque d'égalité entre les hommes et les femmes avait envoyé les hommes mourir à la guerre au point de devoir embaucher les femmes pour travailler. Troisième incohérence donc. Je vais m'arrêter là pour le constat de départ parfaitement faux pour m'intéresser à la logique du discours, c'est à dire blâmer le combat des femmes pour l'égalité avec les hommes en l'éclipsant derrière ce vieux combat de la lutte des classes. En admettant que ce combat soit encore d'actualité (les chiffres du PCF ne sont pas en la faveur de cette idée) pourquoi le féminisme est incompatible avec la lutte des classes? Tu disais toi même que les femmes étaient égaux en droit avec les hommes "autrefois" comme et que la lutte des classes n'existait pas non plus avant le XIX, c'est bien qu'il y a eu une période où les deux étaient compatible... au moins entre la fin de la monarchie absolue et l'invention de la lutte des classes? Si tu arrives à me dater ça avant un autrefois je serais ravi...

Ce qui me ferait doucement rigoler c'est que ce même personnage dise cela en regardant ta mère faire les carreaux ou ta soeur en train de faire son euh... devoir conjugal .Ca a une autre gueule ,quand même .... Mais je suppose que ,dans ton esprit ,tu n'imagines pas que ta fille ne possède rien ,qu'elle soit démunie à l'âge de la retraite , Qu'elle soit ignorante et incapable de subvenir à ses besoins ,qu'elle dépende d'un homme jusque pour manger ...Quel triste sire ...

Et donc même les hommes ont besoin d'être féministe parce que c'est aussi une putain de pression de notre coté quand on est pas macho, qu'on aime la peinture flamande et la littérature russe du XIX et pas le sport à la télé... Après je m'en fous qu'on pense que je suis pédé, c'est juste chiant d'avoir des gens remplis de préjugés face à soi.

je serais tentée de dire plougrescan et j'ai raison d'ailleurs!! plougrescan et son clocher tordu au passage