Classement

"Doit" être faible ? En fait, t'en sais rien, t'as aucune idée des risques... Un simple tour en gynécologue permet de se rendre compte du tabou qu'est le risque lié à la grossesse, tabou qui fait que peu de monde s'en rend compte.

Je ne pense pas qu'on va t'attaquer, mais personnellement je ne vois absolument pas ce qu'il y a de drôle, ni le rapport avec le kamouloux. De plus rire aux dépens de ces deux jeunes déjà victimes d'un gros con homophobe, je trouve ça minable.

Si les chauffeurs de bus s'y mettent, Boutin, Bourge and Co vont jubiler. Que l'on foute la paix une fois pour toute aux homos car, autant que je sache, les homos foutent la paix aux hétéros.!

@ Savonarol : c'est une erreur de croire qu'à notre époque la médicalisation est parfaite. Il ne s'agit pas non plus que de contraception dans l'histoire, la mortalité maternelle existe toujours même en faible proportion, accoucher c'est quand même prendre le risque de mourir... Faut-il toujours parler de confort... Ah, une dernièrement chose : à cause du délai légal restreint, les faiseuses d'ange existent toujours en 2014. Une petite période aux urgences gynécologiques te renseignerait.

Je n'ai pas vu personne te qualifier de "facho", mais je suppose que ça fait parti de ta stratégie de victimisation :smile2:

Qui a dit qu'elle devait accepter ? Ce n'est pas le propos ! Qu'elle doive batailler pour l'imposer ou refuser tout net sans, c'est ça qui est insupportable ! Lui faire porter seule la responsabilité contraceptrice, sous prétexte de "confort masculin" !

on devrait te faire pareil et on verra si ça te fait rire

Tu n'as rien montré, tu supposes. Et de toute façon, on est d'accord sur le fait que ce ne soit pas la plus grosse part des grossesses... mais ce risque existe. Ce choix doit pouvoir être fait et non qu'on se voit imposer une doctrine imposant le choix de l'embryon. C'est une liberté qui me semble fondamentale, même si elle est dramatique et dure. Tout le monde est d'accord sur le fait que l'avortement est une solution de dernier recours, dure, et que de ne pas le prendre au sérieux est une dérive. Sur le fait aussi que la société est trop légère ou mal éduquée sur la question. Cela dit, on peut être consciente et tomber enceinte sans l'avoir voulu (à moins de prôner l'abstinence sexuelle mais c'est aller très loin). J'estime que ce n'est pas une dérive que de faire le choix de l'avortement très tôt, pour des raisons personnelles qui ne sont pas forcément de l'égoïsme. On voit plein d'enfant naître et être abandonnés, ou naître dans des familles indignes au mieux indifférentes, au pire maltraitantes voire pédophiles. Certaines personnes peuvent estimer ne pas être prêtes pour un enfant. De tout façon, ces gens-là ne prennent pas la question à la légère et avorter reste un traumatisme. La prévention donc, surtout envers les jeunes mais pas que. L'éducation, l'encadrement aussi. L'interdiction ? Aucun intérêt : on n'empêchera rien, on va livrer des gens à l'insalubrité ou l'exploitation (il y aura un retour des médecins avorteurs clandestins). Je ne trouve pas qu'il y ait un mépris particulier de la vie humaine, même chez la population pauvre et peu éduquée. C'est pour ça qu'il y a autant de détresse. Il y a beaucoup d'inconscience, de légèreté et de peur, ensuite. Tu brosses un portrait d'un monde où on se ferait avorter comme on irait acheter un paquet de bonbon mais la réalité est bien plus dure... Tu sais très bien quelle résonance ça a dans la rhétorique populaire : homicide = meurtre. C'est le langage même du fait divers dont nous abreuvent les médias. Homicide à partir du moment où on évalue la vie d'un embryon comme équivalente à celle d'une personne née, ou de l'envisager comme un être vivant déjà complet dès fécondation. La loi fait des distinctions sur les étapes de développement. Pour moi, l'avortement actuel n'est homicide que moralement, un embryon n'étant pas encore une personne à partir d'un certain stade de formation. Ensuite, les choix ou nécessités d'avortement plus tardif mettent en jeu les mêmes ressorts que l'euthanasie : le choix sur des vies humaines dont on peut médicalement décider. Nous sommes moins évolués que tu ne le penses mais là n'est pas le problème : l'avortement se pratique souvent pour les mêmes raisons dans des pays moins médicalisés. Une société évoluée qui prend en charge la question de l'avortement m'apparaît comme réaliste et responsable. Interdire revient à glisser la question sous le tapis et ce n'est pas la possibilité de l'avortement qui rend les gens légers sur la question de tomber enceinte. Ce sont avant tout les moeurs sexuelles libérées, l'oubli de la faillibilité d'une contraception, l'inconscience, le manque d'éducation, la soumission parfois, ou la bêtise, etc... Les gens ne se disent pas : " Oh, comme je peux avorter, ce n'est pas grave si je tombe enceinte ! ". La pilule du lendemain, déjà, elle est prise avec la boule à la gorge. L'accident et le viol arrivent également. L'avortement ne génère pas vraiment de motifs de confort, à part pour quelques femmes qui vont privilégier un choix de carrière (mais qui généralement utilisent la contraception et ne tombent pas enceintes). C'est en amont qu'il faut travailler.

La Commune est un refus de la population parisienne d'accepter la décision du gouvernement concernant les conditions de paix avec les Prussiens (perte de l'Alsace-Moselle, somme exorbitante à payer pour les réparations de guerre, entrée des troupes Prussiennes dans la capitale alors que le gouvernement était à Bordeaux et défilé sur les Champs-Élysée, une provocation pour la population parisienne). Et puis, lors de la Semaine Sanglante, ce sont des Français qui ont tués des Français, pendant que les Prussiens regardaient cela depuis les hauteurs des fortifications de la ville, n'ayant pas besoin de faire le boulot eux-même.

Toujours pas cde réponse sur: En quoi une femme, adulte ou non, est moins importante qu'un tas de cellules dangereux et qui peut crever du jour au lendemain ? Et minimiser les morts dus à un accouchement ne réfutera en rien les dangers liés à la grossesse

La butte de Montmartre et le Sacré-Coeur sont deux choses différentes, mais au même endroit. Lors de la guerre de 1870, le gouvernement avait installé son artillerie lourd ici et sur les hauteurs de Belleville. Mais il ne lui a pas été possible de les récupérer à la fin de la guerre avec les Prussiens, parce que les Parisiens (majoritairement issus du monde ouvrier) ont refusés les conditions de la défaite. De là naît l'insurrection de la Commune. Après la Commune, c'est toujours sur la butte Montmartre que le gouvernement décide de faire construire un édifice religieuse pour que la ville et ses habitants expie les crimes de la Commune devant Dieu. Et si le choix c'est porté sur Montmartre, c'est parce qu'elle fait partie des plus hauts points de Paris et qu'elle est visible dans une grande partie de la ville.

Vous débattez sur un sujet ! et non sur un membre du forum. merci de changer de cap immédiatement.

Par contre, si tu voulais effectivement donner ces 50 000 euros tu peux me les envoyer et je transmettrais à la dame. (de rien)

Ce n'est pas un "membre" de la femme ? Tu as les idées de plus en plus mal placées, dîtes donc (Mais sinon, l'embryon est bien une "extension de la femme", à moins de croire que ce dernier peut vivre et évoluer sans elle, ce qui serait d'un comique dont seuls les antis-ivg seraient capables de défendre envers et contre tout les connaissances biologiques sur le sujet )

Justement, là est tout le problème : se focaliser sur l'enfant en tant qu'individu et non un ensemble de cellules vivantes dépendant d'un être humain. Chaque fois on écarte la mère. Pourquoi raisonner en termes de "propriété" ? Tu la réduis à une matrice portant un objet, tu l'exclues tout en la rendant responsable. Il y a là un paradoxe extraordinaire à croire que seule la mère est responsable (quid du "propriétaire" des autres 50% de chromosomes ?) parce qu'elle porte cette vie et en même temps lui nier tout droit sur la sienne propre au nom de cette responsabilité soudain non partagée ! En parlant d'esclavage et de propriété, et si porter un être en devenir non désiré c'était être esclave du foetus ? (Oh, je sens que ça va faire hurler :D)

(Pour raison pratique les nouveaux contes sont situer dans les derniers commentaires ) Bonjour je voulais ici écrire et faire partager tout les conte philosophique que j'ai eu la chance de lire afin que chacun puisse les méditer. (veiller excusé les fautes d'horographes ). J'aissairais d'en écrire un par semaine si cette rubrique marche n'hésiter pas a laisser des commentaires. Il était une fois un sage. Il demanda a ses disciples -quand commence le jour et la nuit prend fin ? -quand on peut différencier un chien d'un loup, propose un disciple -Ce n'est pas la réponse, dit le sage -quand on peut différencier un figuier d'un olivier, proposa un autre -Ce n'est pas la réponse -Mais quand ,alors ? dirent les disciples -Quand,en un inconnu on voit un ami alors la nuit prend fin et le jour commence. P-S : je ne sais pas si je peux écrire en dessous des commentaire laissé sur mon premier conte PP-S: J'ai posté mon premier roman .C'est une fiction mais si certain sont intéressé il peuvent la chercher avec les mots clés ''Light'' ''commentaire'' ''besoin d'avis sur mon roman'' 23/04/14 Dioné déambulait dans Athènes vêtu de haillons On raconte qu'un matin un riche passant le réveilla et lui dit: ''tiens ,prend donc cette bourse j'ai eu une excellente semaine Mais Dioné ne prit pas la bourse alors le riche continua -Prends ce n'est pas un piège , tu me semble juste dans le besoin -Mais toi n'en as tu pas besoin -Non pas le moins du monde -Tu en as d'autres des bourses comme celle la ,demanda Dioné -Oui des tas et des tas -mais en voudrais tu encore plus -Oui bien sur répond le riche -alors garde ta bourse mon ami . Tu en as plus besoin que moi . 29/03/14 Un homme va voir un sage et lui dit j'ai entendu quelque chose a propos de votre disciple -attend avant de parler dis moi si tu a fais passer ta parolepar les 3 tamis -Je l'ignore -C'est simple ce que tu vas dire est ce vrai ? -Je ne suis pas sure,mais... -Alors ce que tu vas dire est utile ! -Utile je ne crois pas -Dans ce cas la ce que tu vas dire est bon -Euh,non ,mais... -alors ne dis rien s'exclama le sage (Pour raison pratique les nouveaux contes sont situer dans les derniers commentaires )

Bonsoir, Voici les 35 participations du mois de mars, heureusement que j'ai limité à un cliché par personne... Vous avez jusqu'au 31 mars minuit pour voter, le gagnant se verra remettre le titre de "Photographe du mois", une bise et m'aidera à trancher sur le thème du mois suivant. Voilà à vos votes et encore une fois merci et bravo à tous :blush: 1- Lyon, aux Brotteaux: 2- Entre le jour et la nuit: 3- Contrastes: 4- Canet en Roussillon un soir d'été: 5- La couleur du printemps: 6- Embrasement au coucher: 7- Coucher de soleil de Limeuil: 8- Derrière un pont je m'endors... 9- Coucher de soleil au parc du Luxembourg: 10- Soleil... Dessine moi une ligne de crête: 11- Couché au pays de l'amour: 12- Crépuscule de janvier: 13- Derrière la montagne: 14- Coucher de soleil sur le pont d'Azay-le-Rideau: 15- Coucher de soleil avenue Foch: 16- Crépuscule de Carrière: 17- Coucher de soleil Villiers sur mer: 18- Ici et maintenant: 19- Lorsque l'aube m'appelle je deviens la lumière de tous: 20- Soleil couchant entre terre et mer: 21- Un jolie pomme: 22- Lever de soleil tout droit de Kabylie: 23- Lac de Gurson: 24- Lever de soleil brumeux: 25- "The End": 26- Le réveil de la licorne: 27- "L'horizon": 28- Lever de soleil sur Paris, sous l'oeil en coin de la Lune. Vue sur le Panthéon, la Tour Jussieu, Notre Dame: 29- le Golfe du Morbihan, en Bretagne: 30- "Voyage vers un ciel de feu" 31- Un dimanche matin en Provence: 32- Bain du soir (Martinique): 33- Pti coin de Troyes: 34- " Les lunettes de soleil, c'est comme l'amour : à travers elles, tout parait plus beau ": 35- Sunset Baule:

Il minimise pour éviter la question de la mise en danger médicale qui impose donc de choisir entre deux homicides (celui de la mère ou celui du foetus) et qui représente une faille éthique qu'on peut simplement résoudre par le fatalisme (le mère rappelée par Dieu). Mais c'est omettre que nous pouvons choisir. Si cette question n'est pas majoritaire en France du fait de la qualité de nos services médicaux, la question existe quand même, et surement plus que beaucoup ne le pensent. Et je ne parle pas d'autres pays ou grossesses comme avortements sont faits dans des conditions insalubres. Après, "homicide", ça fait partie de la rhétorique pro-vie. Transformer les gens en meurtriers pour leur mettre une pression morale et soutenir leur argumentaire. Sauf que la réalité n'est pas si simple, même si on devrait mettre du plomb dans la tête de beaucoup de gens.

Bah justement si, ils hiérarchisent en donnant plus d'importance à l'embryon qu'à la femme, regardes comme Savonarol minimise les décès des femmes en gynécologie, juste au-dessus, tout en qualifiant d'homicide le moindre avortement :) Pour le reste, nous sommes d'accord.

Ça ne sert à rien de poser ce genre de question à des pro-avortements puisque leur logique est de ne pas hiérarchiser la valeur des vies, via le principe spirituel de l'âme. Matériellement, ils estiment potentiellement le bébé vivant dès la fécondation (et pourquoi pas même avant, mais là ça n'a aucune incidence). Donc, philosophiquement, ils ne vont pas prendre en compte les cas particuliers de risque médical, encore moins les choix et encore moins les avortements dits "de confort" (ce qui n'existe pas : un avortement n'est pas un confort) dus à l'inconscience des gens. Parfois, on va même jusqu'à ne pas prendre en compte le viol. J'imagine que la réponse sera de donner vie quand même et que si la mère meurt, c'est que Dieu la rappelle... Un certain fatalisme. Je fais partie des gens qui sont pour la responsabilisation des gens face à la procréation, la contraception et la parentalité (je suis donc pour la prévention et l'éducation) mais bizarrement, je n'adhère pas aux pro-vies qui vont dans l'excès systématique et le dogmatisme, sans une once de souplesse... On doit pouvoir avoir le choix d'avorter, par principe car il y a des cas qui sont légitimes aux yeux de beaucoup de monde (le viol semble faire l'unanimité ), même certains qu'on pourrait qualifier d'eugénisme, par exemple : donner naissance à un enfant qui a toutes les chances de naître gravement handicapé et d'avoir une vie de souffrance et de merde. Les cas doivent pouvoir se discuter.

Si t'as l'occasion d'aller à Nice, d'un côté t'as la ville et de l'autre t'as des nichons... Les nichons c'est attirant quand ils sont cachés, plus on les cache, plus on a envie de les voir... A l'air libre, une fois que t'as jeter 2 ou 3 coups d'oeil tu fais ta life tellement t'en a plus rien à faire. Non parce que sinon je propose de camoufler les voitures de marques parce que ça m'attire... Sent from my Nexus 5 using ForumFr mobile app

Il n'a jamais répondu à cette question. Sinon, il aurait pris la peine de me renvoyer sur sa réponse, comme il l'a fait lors d'un précédent post en copiant un précédent argument dans une nouvelle réponse (qui n'a rien à voir avec le sujet). Un gars de son niveau devrait pouvoir y répondre, plutôt que de s'enfoncer dans la mauvaise foi comme il le fait en l'ignorant benoîtement Gnéh ? Nous sommes on ne peut plus dans le sujet de l'avortement, puisqu'il s'agit, pour les antis-ivg, de considérer systématiquement l'embryon aux dépends de la mère...

Je suis désolé de te le dire, mais on a l'une des pires villes de France je pense. Je ne sais pas si tu te souviens des affiches du GUD de Nancy à base de "et si on allait tuer les homosexuels le jour de la Gay Pride", mais... ouais, nan on a un joli bout de fumier dans notre ville. La mise à pied pour ce genre de truc ça me semble franchement peu. Quant à la plainte, c'est une évidence, et content qu'elle ait décidé de suivre cette voie. Marre de ce genre de type qui se croit tout permis.

un mec qui aime que les filles faut toujours repondre aux questions...:p

1. Un employé qui jette de l'eau sur les clients chez moi il prend pas une mise à pied mais il prend mon pied au cul et la porte pour faute grave. 2. A leur place je porterais plainte pour injures : l’injure proférée dans un milieu public, c'est-à-dire accessible à tous (comme la rue, un blog, un café…). Dans ce cas, l’injure constitue un délit puni de 12 000€ d’amende. Aggravé de propos homophobe ça peut être la fête.

Parfaitement d'accord,Moi Montmartre je n'y vais jamais non plus,autant aller à Disneyland niveau authenticité!! Berckkk d'un autre côté c'est bien de regrouper la touristaille dans 2ou3 coins de merde bien clinquants,le reste de Paname c'est à nous,la rue d'Avron par exemple bien parigot multiculti,ou la butte aux cailles malgré un peu de boboïsation et d'autres lieux rien que pour les titis!!!:smile2:

ça fait peur qu'en 2014 il y en ait qui on cette mentalité encore...

Belle mentalité ... Et dire que ça se passe chez moi, j'suis un chouïa révoltée là ! Ils peuvent pas leur foutre la paix ?

Lamentable....Heureuse que ce connard se soit fait virer.

Vagary, si tu t'es sentie attaquée par mes propos je te demande de m'excuser parce que là n'était pas du tout mon intention. Je ne me sens pas attaquée non plus par tes propos. Je relève deux choses dans ton dernier écrit : Le fait qu'un enfant maltraité ça se voit forcément : non. Et le fait que quelqu'un qui a été maltraité dénonce forcément la maltraitance : non. (il est même capable parfois de la reproduire puissance 10 sur ses propres enfants). Il me semble, et là non plus surtout ne te sens pas agressée par mon propos, que tu pars là sur de "fausses pistes". Et je trouve qu'il est important de les relever parce que quelqu'un qui est prêt comme toi à dénoncer toute forme de maltraitance et bien ce serait dommage qu'il passe à côté. Parce que oui, ça existe les gens qui préfèrent "regarder" ailleurs. Pour moi ce sont les seules personnes qui pourraient avoir honte ("tout le monde savait - personne n'a rien dit"). Il y a beaucoup de "passion" dans tes propos et je t'ai lue avec attention. Cette "passion" n'est pas toujours bonne conseillère tu sais, attention, tu pourrais bien prendre pour de la maltraitance ce qui n'en est pas. Qu'en penses-tu ?

Ne parle pas de niveau alors que tout ce que tu sais faire, c'est d'esquiver constamment une question simple: En quoi une femme, adulte ou non, est moins importante qu'un tas de cellules dangereux et qui peut crever du jour au lendemain ? Et que tes seuls "arguments" sont l'invective '(Tu es un troll" 'tu n'as pas le niveau" "d'après un mp tu es un gros débile") et des questions philosophiques qui ne résolvent en rien les situations du réel qu'impliquent l'avortement

On est parisiens. on respecte nos morts. je passe souvent devant le monument des fusillés, je dépose un baiser sur la dame.,Je laisse une fleure piquée dans le parc.Dites vous bien que c'est tout un pan d'histoire occulté, la liberté fait peur. Profitons en pour voir ce que le peuple à fait durant ce temps. La Commune, c'était l'île pirate, à l'échelle de la Capitale, Paname. Je verse une larme pour mon bario, XX. Sinon, Montmartre, on en a rien à foutre. La dernière fois qu'y suis monté, y'avait des angliches quis'vidaient par la bouche. J'parle même pas de la mafia d'mauvais peintres qu'occupent la butte.

Et après, c'est moi que l'on traite de "gros débile" Mais d'une certaine façon, c'est une chose qui pourrait arriver si nous interdisons l'avortement, et c'est d'ailleurs ce qui se passait avant de le dépénaliser Je l'ai lu et j'ai même répondu, notamment: Tu te fous de moi en fait, non ? La question ne se pose pas, puisque ce n'est pas un "enfant". Brof, j'ai l'habitude des invectives. Tellement fade, tu ne pourrais pas être un peu plus finaud ? Mais bon, je parle à un gars qui ne sait pas faire la différence entre un gosse et un embryon, alors je doute que ce soit moi qui ait besoin de "pédagogie" :D Ah bah oui, ça, c'est un choix de société. Ca va, tu ne risques pas de te blesser à l'épaule à force d'enfoncer des portes ouvertes :) Non, pas les "EspagnolEs", mais le gouvernement conservateur en place, contre l'avis de nombreuses Espagnoles d'ailleurs. C'est un peu confus, j'assume mes propos parce que je n'avancerai aucun raisonnement ? Why not, même si je ne saisis pas trop le rapport là-dedans :D Sinon, toujours pas de réponse sur cette question: En quoi une femme, adulte ou non, est moins importante qu'un tas de cellules dangereux et qui peut crever du jour au lendemain ? La "philosophie" devrait pourtant savoir y répondre... Je finirais par croire que tu me fais tous ces atermoiements pour éviter de répondre à cette question gênante. Oh, au passage, tu peux me signaler (bouton bas droit de mes posts) si tu estimes que je "troll". Faut juste justifier le rapport, mais j'imagine que trois phrases philosophiques n'y suffiront pas :D

Ben pas forcément. La philosophie est un ensemble de réflexions portées sur x ou y sujets(s), et n'a pas nécessairement pour vocation de trouver une application dans le monde sensible, mais aussi pour "échanger", ou "comprendre" telle ou telle chose. Deux personnes qui philosophent sur un tableau de Van Gogh, je ne vois pas où et à qule endroit cela aurait un impact sur la "morale politique". Alors pour quelle raison tu ignores la situation des femmes qui avortent dans des caves ? Le quote est juste au-dessus, tu es aveugle maintenant ? Et ça y est, c'est pris un flag de sophismes, d'hypocrisie et de stupidité et ça se lamente d'être "troller", alors que les premiers à troller sont certainement ceux qui ramènent systématiquement les mêmes sophismes. Sinon, je t'ai posé une question pour le "débat": En quoi une femme, adulte ou non, est moins importante qu'un tas de cellules dangereux et qui peut crever du jour au lendemain ? Alors quoi, toute la philosophie antique et contemporaine n'est pas suffisante pour répondre à cette question pourtant simpliste ? Juste comme ça, les médicaments ne sont pas parfaits. Des femmes peuvent utiliser toutes les techniques possibles et imaginables et tomber enceintes. Un tel argument, auquel par ailleurs pas mal de monde sur ce topic a répondu, est une bien belle démonstration que tu devrais laisser tomber la philo et te renseigner un peu plus sur comment marche (ou pas) un médicament Une pilule qui ne marche pas, une implant qui ne marche pas, un préservatif qui craque, un bête oubli, tout un tas de facteurs en somme. Mais c'est sûr que tu ne les trouveras pas en gardant le nez scotché sur les écrits de Saint Augustin Et ça ne répond toujours pas aux questions précédemment soulevées.

Allez, c'est reparti Ca a beau être la philosophique qui a créé la "morale politique", n'empêche que les faits ont fatalement un impact sur cette même "morale". ... Et ces mêmes "certains" veulent repenser la chose en ignorant bien consciencieusement certaines souffrances, comme les faiseuses d'ange par exemple, en érigeant d'autres bien plus douteuses et bien loin d'être démontrées. Si seulement il n'y avait pas ce biais de sélection, si seulement Et qui a prétendu qu'il y a encore des faiseuses d'ange en 2014 ? Pas moi en tous les cas. Par contre, en ce qui concerne les pays qui interdisent l'avortement, je suis près à parier une antenne qu'elles font fortune Le problème est les conditions dans lesquelles les avortements clandestins sont effectués. Pas ton ânnonement sur les "faiseuses d'ange", qui ne sont en l'état qu'une tentative d'épouvantail foireuse dont nous avons l'habitude Rien que cette phrase montre à quel point ta logique est véreuse :D Ouh la la, dîtes donc, tu n'en as pas marre de mal enfoncer les portes ouvertes ? Mais oui, un embryon est dangereux pour la femme qui le porte. Tu nies qu'il pompe les ressources de la mère aussi ? Pour toi, l'embryon peut sortir quand il veut du ventre de la femme qui le porte, qu'il peut se servir au frigidaire un verre de lait avant de retourner bien au chaud ? Je ne sais pas trop dans quel monde tu vis, mais il ne doit pas y avoir beaucoup de moquette dans ton petit monde. Sinon, j'attends toujours une "démonstration philosophique" qui nous démontrerait que la femme est moins importante que le tas de cellules qu'elle porte

je ne te parles pas de la peine de mort, mais du droit à l'avortement

tu parles d'homicide, donc tu positionnes bien farouchement contre je pense que personne ici ne doute que tu sois contre le droit à l'avortement

La philosophie, ça ne vaut rien dans le débat qui nous occupe. Ce que tu perçois comme "bien" et comme "mal" ne t'appartient qu'à toi. Moi, j'ai fait le choix philosophique de considérer que la femme est un être humain bien plus important que le tas de cellules qui pompe les ressources de la mère. Il s'avère que ce point de vue ait force de loi. J'imagine que cette loi tente de concilier un état de fait (les fameuses "faiseuses d'ange") avec certains principes philosophiques dont tu te fais le défenseur, mais qui n'ont pas à prendre le dessus dans une société laïque. Tout ça pour dire que la philo, c'est bien jolie mais c'est stérile. Alors, on avance, nous prenons des décisions, et il s'avère que cette décision a permis de sauver la vie d'êtres humains, tu sais, les femmes qui ont avorté dans des conditions sanitaires raisonnables plutôt que de crever dans des caves à cause d'une infection. Je serais curieux de voir une démonstration "philosophique" qui nous expliquerait en quoi une femme, adulte ou non, est moins importante qu'un tas de cellules dangereux et qui peut crever du jour au lendemain. Allez, au boulot Nietzsche, j'espère quand même que tu ne vas pas mettre vingt ans pour "réfléchir" Tu veux dire qu'un embryon est totalement autonome par rapport à la femme qui la porte ? C'est une blague ou ... ? Et j'attends toujours l'argumentaire qui démontrerait qu'il s'agit d'un être humain.

Et que penser de l'homme qui laisse l'entière responsabilité de la contraception à la femme, s'offusquant ensuite de sa décision d'avorter ? C'est aussi un choix, celui de ne prendre rien de cette responsabilité, à son compte, et de se dédouaner de la décision sous prétexte que c'est à elle de faire attention ?

Sarkozy est suspecté de bien plus que d'une violation du secret de l'instruction mais de corruption de magistrat, entre autres choses... L'affaire Cahuzac, elle suit son court. On en parle moins parce qu'il y a moins de rebondissement : c'est une affaire de fraude fiscale finalement assez peu croustillante après tant d'autres. L'affaire Servier, on n'en parle plus beaucoup alors qu'elle est d'une ignominie totale. Il n'y a pas de logique à chercher dans la hiérarchisation de l'information à part : le plus frais, le plus croustillant. Une fois passé tout ça, toutes les affaires retombent vite dans une relatif oubli médiatique, sans même besoin d'être étouffées, parce que nous sommes simplement saturés d'informations qui chassent les précédentes. Les affaires de Sarkozy, d'ailleurs, ça faisait un moment qu'elles n'avaient pas fait la une. Quand au dossier Chirac, je pense qu'il est médiatiquement mort à moins. ======== Ce n'est pas un citoyen comme les autres, justement : il a été président et les affaires qu'il a aux fesses pourraient aller du détournement d'argent public à une entrée en guerre pour couvrir des arrangements, de la corruption de magistrats, abus de faiblesse, etc... Même si les enquêtes et jugements ne sont pas encore arrivées à leur terme, le simple fait d'accumuler autant d'affaires est notable. Ça en fait potentiellement un grand criminel. Je ne me suis pas acharné sur la personne de Nicolas Sarkozy pendant son exercice, même si j'ai pu vomir sa politique ou ses choix idéologiques. Mais bon, il faut être lucide : pas besoin d'un soi-disant complot acharné de la gauche pour écorner le mythe -même si elle en profite surement. Et puis, si Sarkozy tombe, il y aura Fillon, qui pour l'instant est un des derniers à garder une image à peu près propre.

c'est sûr que le Figaro, ils sont super objectifs, et pas du tout politiquement engagés :D Médiapart a aussi,entre autre, révélé l'affaire Cahuzac je suis contre l'immunité des politiques. en tant qu'élus, ils devraient ne profiter d'aucun passe droit, encore moins que les " gens normaux ", car il trahissent la confiance des citoyens. j'espère que Sarko sera jugé pour toutes ses magouilles.....

Et même message aux autres religions.

l'idee est tres sympa c'est court et ça aussi c'est sympa j'ai ete conteur et j'ai pas mal de rush de contes aussi je tiendrais ta cadence (1 semaine) j'alternerai un conte philosophique chretien puis un autres de ma creation les bougies Les quatre bougies brûlaient lentement. L'ambiance était tellement silencieuse qu'on pouvait entendre leur conversation. La première dit : "Je suis la Paix ! Cependant personne n'arrive à me maintenir allumée. Je crois que je vais m'éteindre.'' Sa flamme diminua rapidement, et elle s'éteignit complètement. La deuxième dit : ''Je suis la Foi ! Dorénavant je ne suis plus indispensable, cela n'a pas de sens que je reste allumée plus longtemps.'' Quand elle eut fini de parler, une brise souffla sur elle et l'éteignit. Triste, la troisième bougie se manifesta à son tour : ''Je suis l'Amour ! Je n'ai pas de force pour rester allumée. Les personnes me laissent de côté et ne comprennent pas mon importance. Elles oublient même d'aimer ceux qui sont proches d'eux.'' Et, sans plus attendre, elle s'éteignit. Soudain un enfant entre et voit les trois bougies éteintes. ''Pourquoi êtes-vous éteintes ? Vous deviez être allumées jusqu'à la fin.'' En disant cela, l'enfant commença à pleurer. Alors, la quatrième bougie parla : ''N'aie pas peur, tant que j'ai ma flamme nous pourrons allumer les autres bougies, je suis l'Espérance !'' Avec des yeux brillants, l'enfant prit la bougie de l'Espérance et alluma les autres. Que l'Espérance ne s'éteigne jamais en nos cœurs et que chacun de nous puisse être l'outil nécessaire pour maintenir l'Espérance, la Foi, la Paix et l'Amour!

Il faut lire la véritable lettre de Paul Bismuth -la face décomplexée de Sarkozy : http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/21/veux-dire-francais-lettre-paul-bismuth-250859 :smile2:

Les gens peuvent avoir des faiblesses et même des petites préférences. On peut pardonner. Mais les affaires qui gravitent autour de Sarkozy, elles ne font que révéler un même système de caste de profiteurs, de bafoueurs de la République, de ses privilèges et même de ses institutions (Sarkozy avait aussi tenté de passer le Conseil Constitutionnel, sans fraude, mais le malotru n'a aucun respect). Il a beau jeu de faire critique et moraliste avec un cul de plus en plus sale... Mais bon, il doit se dire que Berlusconi a bien été réélu... Que les gros seigneurs ouvertement pourris ont toujours de soutiens et leurs places...

Heuu ... Rappelles moi qui a révélé l'affaire Cahuzac ? Minute ? Le Figaro ?? Valeurs Actuelles ??? Le Point ???? Ah non, zut, ça a été révélé par Mediapart, le media aussi objectif que la Pravda ... C'est amusant comme l'objectivité d'un media semble étrangement dépendre du bord politique de celui qu'il dénonce ..?

Si je puis me permettre, dommage que Tisuiss n'ait pas présentée cette/sa Photo, que je trouve très touchante... Et félicitation à tous et toutes.

C'est bizarre, à te lire, on devient triste assez rapidement. C'est désespérant. Le fait que tu aimes les femmes, bon ok. Es-tu le seul de toutes façons ? Drôle de manière que de faire ressortir ton amour des femmes en s'en prenant à tout ce qui ne rentre pas dans ton modèle. Je veux parler des tapettes, comme tu les appelles, ou encore les femmes feministes, les putes, enfin etc... et tout le reste à te lire qui ne rentre pas dans le schéma "moi je suis le parfait modèle de l'amour à 100%". Donc je donne seulement là mon impression, car je crois que tout débat avec toi est inutile. Point. A plus.

Les antifas sont une des courroies de transmission du système, leur rôle est de détruire toute réelle opposition dans la jeunesse, ce sont les pires sociaux traîtres que l'on puisse trouver aujourd'hui. En réalité, ils ne représentent quasiment rien, ils se disent démocrates, mais il veulent imposer par la tromperie et la force leurs idées alors qu'ils ne représentent personne. La démocratie, la vraie, celle du peuple, si elle était vraiment appliquée, conduirait à leur disparition pure et simple, personne ne parlerait d'eux. Seule leur soumission au système leur permet une couverture médiatique qui va bien au delà de la réalité de leur importance. Le capitalisme se sert de l'immigration pour détruire toutes les sociétés socialement avancées, par asphyxie économique, et, bien sur, les antifas sont de grands défenseurs de l'immigrationisme extrémiste. Sous des dehors humanistes, ils prônent l'asservissement des peuples au grand capitale. Tous les vrais socialistes le savent et, lors des élections, ils restent chez eux, votent blanc, nul, ou FN (oui, FN, ça vous arrache les tripes, mais c'est la réalité...). Les petits bourgeois bobos qui se disent antifas continuent à voter PS ou FdG. N'allez pas me dire que le PS et le FdG sont des partis qui veulent changer les choses, aujourd'hui, cela est manifestement ridicule. Le FN est devenu le premier parti des ouvriers: bien sur que si, toutes les études sérieuses, c'est à dire, toutes celles qui ne viennent pas de l'EG délaissées par ces mêmes ouvriers, le prouvent. Maintenant, certains peuvent gloser à l'infini sur le sujet, la réalité est là: le parti qui récolte le plus de vote ouvrier, c'est le FN. Et cela s'explique facilement, car les ouvriers sont méprisés par la "gauche" qui les traite de racistes lorsqu'ils se plaignent de leur environnement qui se dégrade. La "gauche" actuelle, repère de bobos, a les moyens d'éviter les inconvénients de l'immigration débridée, mais pas les ouvriers, et, les ouvriers n'étant pas complètement idiots, s'en rendent bien compte. Marchais, en son temps, l'avait très bien compris et intégré. Aujourd'hui, il serait classé comme fasciste. Peut être serait il au FN, allez savoir....