Classement

Le FN ne monte pas uniquement parce que l'économie est en berne. Regardez l'Autriche: 6% de chômeurs. Et "l'extrême-droite" monte quand même. Il y a aussi des raisons identitaires à cette montée. Délire total. Nul part le FN ne déclare vouloir instaurer un "droit de lignage sur cinq générations". Un étranger qui travaille vingt ans chez nous sans avoir cherché à avoir la nationalité française n'est là que pour le travail. Non que ce soit condamnable, évidemment. Mais s'il n'est là que pour travailler, alors il est logique de le renvoyer s'il ne travaille plus. On peut s'interroger sur les délais et la manière. Moins sur le fond. Difficile d'obtenir la nationalité? On simplifie à outrance les procédures depuis 20 ans! Il est aussi difficile de devenir français que de franchir les passoires qui nous servent de frontières. Nouveau délire, qui ne se base sur aucun signe concret. D'abord, on ne "vous prend pas tout". Certains ici vous l'ont montrés puisque l'avoir des concernés leur sera rendu.Ensuite, pourquoi garderait-on éternellement un étranger qui ne travaille plus? Encore du délire. Rien ne prouve que cette mesure fera s'enfuir tous les potentiels travailleurs. Si j'en crois la citation de quelqu'un, son avoir lui sera rendu. Maintenant, je ne sais pas trop. Je dois dire que juste renvoyer les étrangers chômeurs sans leur rendre rien sera du vol. Mais je doute que ce soit ce que Marine le Pen propose. Comme à Brignoles?

:smile2: mdr!!! comme un emplacement au cimetière....:smile2:

@g-pu-iren le post bourré de contradictions

tom777 c'était pas celui qui se plaignait sans arrêt de sa condition d'handicapé ? tu as oublié gaucho, coco, bobo, islamo,

**facepalm** Le type a tellement besoin de haïr quelqu'un qu'il en vient à exiger des autres de le haïr, jusqu'à traiter de menteur ceux qui ont réellement souffert de ses actes... Tu devais pas quitter ce sujet au fait ?

Votre insistance est curieuse. D'une part, personne n'a prétendu, ni dans ce topic ni dans les livres d'histoire, que l'an 410 marque la fin de l'Empire. D'autre part, ce sac est évidemment un signe avant-coureur très sérieux de la chute de l'Occident. L'événement a choqué et bouleversé les habitants des quatre coins de l'Empire. On a des témoignages écrits poignants à ce sujet, par exemple de Jérôme qui, à ce moment-là, se trouvait quelque part dans le désert de Palestine.

Si seulement le reste de la France réagissait comme lui... Le type est le plus concerné et se comporte cent fois mieux que les chiens qui viennent japper un peu partout.

En France il y a 28 millions d'actifs, et le PIB est autour de 2000 milliards d'euros par an. Les richesses produites grâce au travail d'1 actif sont en moyenne de 71000 euros par an soit quasiment 6000 euros par mois. Quand bien même une personne se retrouverait au chômage en arrivant en France, à quelques exceptions près, tôt ou tard, elle travaillera, et participera à la production commune. Si cette personne travaille ne serait-ce qu'1 an, produisant ainsi 71000 euros de richesses, il faudra qu'elle glandouille 15 ans au RSA pour que la société soit déficitaire de sa présence. Admettons que par diverses aides elle totalise 800 euros et non plus les 400 du RSA, il lui faudra 7 ans ... Le FN pour arriver à faire croire que "l'immigration" est la cause de problèmes économiques doit donc nier deux réalités : 1) que l'immense majorité des immigrés ont un travail. 2) que la quantité de richesse que nous produisons est sans commune mesure avec les salaires et les aides que nous recevons ( bref qu'on se fait exploiter ). Car dans la réalité, quand notre population augmente, en raison de notre forte productivité, c'est l'ensemble des richesses que nous produisons qui augmentent elles aussi. Mais plus que la "croissance", c'est surtout l'éventail de ce que nous pouvons produire qui s'élargit. Car si nous pouvons lancer Ariane dans l'espace, c'est parce qu'à côté nous avons des tas de personnes qui s'occupent de produire ce dont le reste de la population a besoin. Un petit pays de 300000 habitants comme l'Islande ne peut pas envoyer de fusées dans l'espace. Ainsi si l'idée que notre démographie serait en cause dans nos problèmes économiques se révèle totalement inepte, qu'en est-il de l'idée que l'immigration, comptant pour très peu dans l'évolution de notre population par rapport au naissances, soit en cause ? Alors à quoi cela sert d'expulser des gens ??? Qu'est ce que cela va résoudre ???

Largement poussé par les propos des cadres de la PME Le pen A ce compte là supprimons la double nationalité et le choix sera clair. Mon épouse là demandé et je sais par quoi il faut passer,penser que c'est simple relève de la méconnaissance du sujet. Il y a des critères a respecté,des frais a payé et des enquêtes policières a subir,ce n'est pas une partie de promenade. Le même processus,il y a des enquêtes et des critères a respecter dans son cas ils ne l'ont pas été et donc n'ont pas eu droit de prétendre a ce statut. Faux même si cela a légèrement changé depuis 15 ans,regarde qui sont en majorité les agents de propreté ? http://www.questionsdetrangers.com/rapport-sur-lemploi-et-les-metiers-des-immigres-leconomie-francaise-a-besoin-deux/ Alors n'affirme pas,ce n'est que ton intime conviction. Avec plus de 60 % d'abstention ce n'est pas super représentatif,la PME Le pen ce nourrie de l'abstention et du dégouts des politiques.

Je trouve particulièrement intéressante la manière dont Pasdeparanoia analyse la proposition du FN. Ca tient, réellement, de la paranoia.

Je faisais également parti du camp du non, car je pense que la construction européenne est une fondamentalement souhaitable, mais qu'elle ne doit pas se résumer à un simple espace économique, bref l'antithèse de ce qui a été fait jusque là. A l'époque (et ça n'a pas changé), le Front de Gauche (c'est d'ailleurs son origine) et une certaine partie du PS partageaient cette même position. Mais l'extrême droite, FN et De Villiers, eux, étaient surtout opposés à la seule idée de l'Europe. Et, là non plus, je ne pense pas que la position du FN soit bien différente. Et qui se trouve au milieu des enjeux de cette politique ? Ces étrangers. Donc, en clair le FN n'est pas contre ces étrangers, mais il est pour une politique qui, elle, va à l'encontre de ces étrangers. Effectivement, la nuance est de taille !! Je n'ai vu qu'un morceau de l'émission, mais le peu que j'ai vu, elle n'arrêtait pas de vociférer et ne pas laisser parler les autres, comme si elle était l'invitée principale et les autres de simples détracteurs ... alors qu'elle n'était là qu'au même titre qu'eux. Bref, es tu réellement de bonne foi en affirmant, ou s'agit t'il encore de la posture réflexe de la victimisation ?? Alors que le FN a - et je le regrette - la main mise depuis plusieurs mois sur les thématiques du débat politique, et n'a jamais autant été chouchouté par les médias. Je ne pense pas - en tout cas c'est ma position - que la France ait pour vocation de s'inspirer sur ce qui ce fait de moins bien ailleurs pour forger sa politique.

C'est idiot....

Nous sommes dans le pathos total. Tous les ingrédients sont là pour faire pleurer à chaudes larmes les chaumières bobos : elle est rom et collegienne, surtout pas de Roumanie mais du Kososvo! ... et pourtant sa famille est l'objet d'une procédure d'expulsion qui remonte rien moins qu'à 2011, que l'inertie de notre administration et les innombrables possibilités de recours qu'offrent notre justice ont pu faire traîner en longueur "Le 31 janvier 2011, une première Obligation de quitter le territoire français (OQTF) leur est signifiée. Toutefois, comme c'est très souvent le cas, la mesure n'est pas exécutée, notamment en raison de la scolarisation des enfants. Les Dibrani forment néanmoins un recours contre l'OQTF, examinée et confirmée par le tribunal administratif fin janvier 2012. Nouveau recours, avant que la cour administrative d'appel confirme à nouveau la mesure d'éloignement fin février 2013. "" " A entendre le tam tam médiatique depuis ce matin, on croirait que la France entière est en souffrance face à cette famille d'illégaux venu d'un Etat fantoche inventé de toutes pièces par nos soins entre autres: le Kosovo! On entend même le Premier Ministre qui au lieu de rappeler les faits et la loi préfère anticiper les réactions de son camp et parle déjà d'erreur concernant cette expulsion pour que la gauche ne perde pas son âme! Pour ma part, je trouve que cette affaire met surtout en lumière la lenteur, le laxisme et la mollesse de notre justice et de notre administration. Elle démontre également l'unanimisme récurent des médias pour faire dans l'émotionnel et éluder le fond du sujet : les illégaux de plus en plus nombreux qui peuvent vivre des années dans l'hexagone, profiter de ses avantages (santé, éducation, aides diverses) avant de se faire expulser de l'hôtel France... puis d'y revenir prochainement sous les applaudissements de nos bonnes âmes!

On peut dire tout ce qu'on veut mais on ne peut pas nier que les paroles sont d'un niveau bien plus relevé que ce qu'on entend d'habitude Les médias peuvent bien en faire un paria , qu'importe Quand on a un mec qui sait écrire autre chose que des mièvreries, on le garde

Sauf que non. Car la Justice ne donne pas toujours raison, loin de là, et que nombreux sont les individus affirmant en choeur les mêmes poncifs sur les nombreux supports existants : Facebook, ce forum, etc... Preuve que la liberté d'expression existe. Preuve aussi que la liberté d'expression autorise de dire les plus grosses conneries, suffit de lire le programme du FN ou du NPA, ou vos propos soulignés : socialo-libéralisme et dictature... Ou comment se contredire en une phrase d'une manière assez grossière.

Ma foi, les excellentes raisons pour sortir la France de l'espace Schengen s'accumulent. Ma foi, les excellentes raisons pour sortir la France de cette "Union européenne" s'accumulent. Pour une fois que la gauche tient une occasion de mettre fin à l'échec scolaire.

C'est surtout que le FN est un partie raciste qui peine à démontrer le contraire, et ce, malgré la formidable énergie qu'ils dépense en tentant de contrôler les troupes. Y a qu'à voir comment ils interdisent toutes expression individuelle aux médias.

Non. Je suis pas non plus obligé d'en prendre un autre. Bien. Alors, puisqu'on parle de ton, quand on a conscience de ne pas comprendre le sujet, on ne sort pas des phrases comme "La principale erreur des scientifiques revendiquant la théorie de l'évolution pour expliquer l'origine de la vie (etc.)". quand on y connait rien, on reste humble. Surtout en abordant un sujet de plusieurs centaines de pages sans l'avoir lu. Il se trouve que tes arguments, qui sont symptomatique d'un mec qui ne connait rigoureusement rien à la théorie de l'évolution et qui prend pour argent comptant les présentations caricaturales des créationnistes, on les a déjà vu une bonne dizaine de fois, et ils sont toujours aussi nuls. Si tu veux que je change de ton, commence par comprendre que tu ne connais pas le premier mot de la théorie de l'évolution, que tu serais tout bonnement incapable d'en énoncer les mécanismes, et que tant que ce sera le cas tu seras bien évidemment incapable d'en juger la pertinence. D'où la nécessité absolue de te documenter sérieusement, si tu veux vraiment "apprendre des choses" et participer au débat. Et les sites créationnistes ne sont vraiment pas un endroit pour se documenter. Tu te trompes (encore). Il y a plusieurs scénarios possibles, et c'est pas parce qu'on ne sait pas lequel est le bon qu'on peut les qualifier "d'improbables" Les seuls qui prétendent que l'ADN a été créé sous l'effet du seul hasard, ce sont les mecs comme toi qui n'y connaissent rien. Je t'ai donné dans mon post précédent un lien vers une page qui présente les connaissances actuels sur l'origine de la vie. Il suffisait de la lire pour voir que les scientifiques ne dissent pas "l'ADN s'est créé par hasard". Encore une preuve que tu ne cherches pas à comprendre, ni à apprendre. Je ne suis apparemment pas près de changer de ton. Ben voyons. tu as conscience qu'en France, le maintien de l'ordre ne repose sur aucune religion ? C'est pas l'endroit pour parler de morale et de religion, mais non, les religions n'ont inventé ni la morale, ni les structures sociales. Même si elles prétendent l'avoir fait : après tout, elles n'en sont plus à un mensonge prêt. http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade_des_Albigeois http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Saint-Barth%C3%A9lemy http://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_nord-irlandais Bien sur que NON.

Nous-même? Vous croyez les français incapable de travailler? J'aime bien votre logique, Pasdeparanoia. Quant on vous lit, vous vous opposez fortement à l'exploitation des étrangers mais déclarez en même temps qu'il n'y a que eux pour s'occuper des travaux "mal-payés". N'est-ce pas contradictoire que de vouloir faire venir toujours plus d'étrangers (ce que vous parvenez à faire) quant leur horizon ne serait que "exploitation"? Alors je suppose que vous allez nous dire que vous luttez pour une hausse des salaires, etc... Sauf que là, vous n'y arrivez pas. Donc ce que vous parvenez à faire, en réalité, c'est fournir des esclaves au Capital. Je me rallie de plus en plus à cette idée qui veut que l'extrême-gauche, les antifas et autres ne sont en fait que les petits soldats inconscients du Capital. Moi je crois et je sais que l'on peut être un grand pays sans écraser les autres. Et sans se perdre soi-même. Il paraît que quand Mitterrand fut élu, certains français attendaient les chars soviétiques entrant dans Paris. Si c'est vers les Enfers grecs, ça n'est pas forcément une mauvaise chose. J'ignorais que les touristes avaient vocation à rester en France. La laïcité n'a jamais été autre chose qu'une arme. Forgée contre le catholicisme. Que Marine le Pen la détourne pour son propre usage n'est pas extrêmement choquant. L'Afrique fonctionnait sur le mode ethnique et clanique bien avant notre arrivée. Ca n'est pas spécialement un héritage colonial. Et essayer de faire fonctionner la démocratie dans un tel contexte, c'est débile. Les plus grands responsables du désordre africain sont les missionnaires de la démocratie. Moi qui ai à la fois une conscience et une intelligence, j'entend un énorme bip bip d'alerte à la manipulation et au mensonge chaque fois que j'entend quelqu'un dire "mais vous rejouer les années 30!" Mais ... que se passe-t-il? Pourquoi entend-je "bip bip" quand je vous lis?

Tu fais une erreur fondamentale dans ton raisonnement : Celle de considérer que tout le système s'est mis en place en une fois. Or c'est hautement improbable et les biologistes ne le pensent pas. Il y a du avoir des étapes intermédiaires mais tout aussi fonctionnelles. Reste à imaginer lesquelles. Mais ça ne restera jamais que des hypothèses avec un certain taux de probabilité.

ton parti ne soulève rien puisque c'est le FN qui a proposé en premier cette idée. Ensuite, les problèmes générés par l'immigration ne sont pas si immenses que cela puisque la très grande majorité obtient la nationalité française si ils sont nés en France, qu'ils justifient de 5 années de présence continue en France dès l'âge de 11 ans et si il y a une vraie scolarisation continue et attestée...donc le côté automatique, on en reparlera. Ensuite pour l'AME ou encore je ne sais quelle aide vieillesse, il faut aussi justifier d'une présence continue en France : pour le minimum vieillesse, c'est 10 ans et pour l'AME c'est 5 ans (de mémoire) Par contre, les médecins qui dépassent les honoraires et coûtent chers aux mutuelles et à ceux qui peuvent se les payer, il n'y a rien de scandaleux ? Les embaucheurs de travailleurs au black qui ne cotisent ni d'un côté, ni de l'autre, c'est pas un manque à gagner pour l'Etat ? Que l'on jugule l'immigration légale oui, que l'on punisse l'immigration clandestine oui aussi, mais qu'on arrête de dire n'importe quoi sur un tel sujet.

Bosser 20 ans pour 6 mois de chômage ??? QUELLE HONTE. Tu a déjà été au chômage ? retrouver du travail quand un bassin d'emploi est décimé par les fermetures c'est mision impossible,cette proposition ajouterais de la misère a la misère. Quand a manifester contre les fermetures il me semble qu'il normal de ne pas ce laisser spolier pour des raison purement financière,mais bon avec le FHaine je suis tranquille que le droit de manifester sera vite interdit. Je rappelle que le FHaine n'est jamais intervenu contre les fermetures d’usines notamment celle de Fralib ou les élus de ce parti n'ont pas voté le soutiens aux salariés malgré le consensus de tous les autres partis,ça en dis long...... http://www.dailymotion.com/video/xnusc2_motion-fralib-conseil-regional-paca-jacques-lerichomme-19-janvier-2012-avignon-84_news#from=embediframe Que fera ton des Français alors ?:gurp:

On peut s'opposer à ce gouvernement , s'opposer à l'émigration clandestine -surtout quand elle est aussi ouvertement pour profiter des pays d'accueil - mais je ne crois pas qu'on se grandisse ou qu'on puisse être crédible en étant insultant . Jamais on ne convainc qui n'est pas d'accord avec des arguments aussi primaires .

C'est quand même fortement sous entendu. Vivre et travailler 20 ans dans un pays inclue forcement des liens avec ce dernier,aprés un 1er déracinement on en imposerais un autre ?????:gurp: Ca prouve que tu ne sais pas de quoi tu parle,il est de plus en plus difficile et couteux d’obtenir la nationalité,d'ailleurs l'affaire Léonarda le prouve. Il n'y a qu'a voir qui occupe les poste des travaux sous payé. Source ? Épiphénomène cet canton était déjà a l’extrême droite,cela n'en fait que deux au mains de la PME Le pen c'est loin d'un plébicite.

Ceci dit, moi non plus je n'en veux pas de l'intégration. Je ne veux pas d'étrangers avec leurs cultures chez moi. En revanche, j'accepte parfaitement des étrangers cherchant à devenir français et à acquérir la culture française. 6 mois, c'est quand même une demi-année. Ca laisse du temps pour retrouver un travail. Évidemment, si vous en perdez 4 à manifester contre la fermeture de votre usine... Par ailleurs, on peut discuter des délais à appliquer. Je ne suis pas sûr que 6 mois soit u bon délai. Mais la mesure en elle-même n'est pas mauvaise. Si la personne n'est chez nous que pour profiter du "climat de travail", alors il n'y a pas de raison de la garder si elle ne travaille plus.

Vous espérez payer moins d'impôts avec cette idée ? Moi, je trouve les règles actuelles largement assez contraignantes pour ne pas en rajouter. On ne pourra qu'augmenter les difficultés administratives et policières en les changeant, donc les rendre plus couteuses et inhumaines.

Tu en parles comme si c'était une position politique... Ça clairement pas puisque c'est pas son domaine. La théorie de l'évolution explique comment naissent les espèces et explique la diversité énorme de la vie. Pas comment elle a commencé. Aucun ne le fait. Aucun d'intelligent, du moins. Il y a plusieurs scénarios, qui ne sont pas si improbables que ça. https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie Faut pas oublier que l'évolution chimique a joué aussi : La nature privilégie les composés les plus stables. Et l'ADN est quand même assez stable. De plus, on pense aujourd'hui que c'est l'ARN qui est apparu en premier et que l'ADN en dérive.

:smile2: pas ici...(mais qu'est ce que tu fiches là ? vas bosser voyons) :p Coucou chaton... bonjour XY..et parfois Z

Effarant ? Comparé à quoi ? Celui du PS, des verts ou de l'UMP ? Parce qu'ils ont proposé quelque chose, eux ?

Mais je t'ai pas invité, moi. Qu'est ce que tu penses avoir comme mérite, par rapport à un môme né en France de parent étrangers ? Tu crois que t'es né plus légalement que lui ? Faut bien être un démago de droite pour penser qu'on peut être délinquant dès sa naissance. C'est tellement facile de trouver de tel coupables et de tout leur mettre sur le dos. Quand à Copé, c'est un ane baté qui ne connait visiblement pas du tout la législation sur l'immigration, comme en témoignent aussi ses élucubrations au sujet du regroupement familial dans l'affaire Leonarda. C'est balot, dans sa famille ça ne manque pourtant pas de personnes qui s'y sont nécessairement penché sur le sujet.

l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie, ça n'est pas son but, elle explique son evolution, l'apparition de la vie et du domaine de l'abiogénèse c'est que tu n'as pas compris la théorie de l'evolution oups devancé par wipe :)

Si t'avais lu les autres pages, (ou tapé "origine de la vie science sur Google et regardé ce que ça donne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie) tu aurais vu qu'on a précisé à plusieurs reprises que les scientifiques ne font pas cette erreur. La théorie de l'évolution décrit comment la vie se diversifie, comment les différentes espèces apparaissent. Elle ne s'applique qu'à partir du moment où il existe un individu capable de se reproduire. Bref, le seul à faire erreur, c'est toi. La théorie de l'évolution ne repose pas sur le big bang, et la théorie de l'abiogenèse non plus. Et le big bang est un modèle qui repose sur de nombreuses preuves : http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Preuves_observationnelles Ca commence à faire beaucoup d'erreurs. Peut être qu'avant de critiquer, tu devrais prendre conscience que tu ne connais pas grand chose au sujet et essayer de te documenter sérieusement ? J'espère que c'est plus clair maintenant...

Oui je suis d'accord, le big-bang qui crée la vie, par contre je me souviens plus si c'est lors de la première ou de la deuxième seconde ? :cool:

On savait déjà qu'au sommet de l'Etat, ils n'avaient pas d'idée pour permettre à la machine économique de repartir, mais alors là on a la manifestation que dans l'opposition ils ont encore moins d'idée. Si on ajoute que les français se détournent massivement de la politique, alors non seulement on est dans la merde et en plus sans perspective! Le moment est vraiment venu de s'engager politiquement pour promouvoir des idées novatrices et surtout mettre tous ces bons à rien dehors! Parce que là le spectacle qui nous est proposé est le degré 0 de la politique. Pourquoi ne pas créer des sujets spécifiques sur nos solutions concernant par exemple l'éducation, l'immigration, la politique économique etc...

Justement, ça je te l'accorde. La politique de nos jours c'est devenu de la comm', du marchandage de tapis, du carriérisme. Bref, des gueguerres de gus qui n'ont rien à dire sur le fond, pour la plupart (après, il convient de différencier les élites nationales qui se disputent des fonctions importantes des petits élus locaux qui ont sans doute davantage le sens des responsabilités politiques ... enfin, ça dépend aussi). Mais ce qui est spécifique au FN, c'est que leurs promesses ne relèvent même pas de leur idéologie, de leur culture politique : beaucoup sont apparus lorsque Marine Lepen a décidé de "rénover" et de changer l'image du parti. Certaines de ces mesures sont à l'exact opposé de ce que prônait le FN il y a quelques années. Surtout, comme mesure il s'agit souvent de slogans, ou de propositions spectaculaires, mais sans réalisme derrière, et parfois même sans bien fondé (comme la viande halal par exemple). Et surtout, chacune de ces mesures n'a pas pour vocation première de régler le problème qu'elle prétend souligner, mais plutôt venir abonder dans une idée sous-jacente. Toujours l'exemple de la viande halal : ce n'est pas la viande halal qui intéressait le FN, c'était juste l'occasion de renforcer plus généralement ses thèses islamophobes. Bref, orchestrer les faits divers pour manipuler (et oui, d'autres partis le font aussi). Mais voilà, le FN donne cette impression inédite de pouvoir proposer tout et son contraire (et généralement emprunté dans les autres partis) simplement pour rameuter : peu importe l'idée du moment qu'elle est vendeuse. C'est en ce sens qu'il détient réellement la palme de la démagogie, surtout que le FN nage la quasi-totalité du temps dans le double discours et la manipulation. La question est de savoir si ils font les cons à cause de leur prénom ... ou si c'est plutôt lié au contexte où ils se trouvent et où ils ont évolué. Pour le FN, c'est a priori le prénom la seule réponse valable, puisque ce qui les intéresse ne consiste pas à modifier ce contexte (qui va continuer à fonctionner comme avant) mais à interdire certains prénoms à la frontière. L'allusion n'est pas forcément infondée, mais c'est l'interprétation, et surtout les solutions qui se moquent d'analyser les problèmes en profondeur dans leur complexité, mais préfèrent sombrer dans le simplisme idéologique, du moment que ça permet de trouver une communauté ou un groupe à montrer du doigt. La "politisation" ce n'est pas soutenir untel ou untel, être partisan aveugle d'un mouvement ou d'un autre. Ca, c'est l'inverse de la politique, c'est l'enfermement partisan. Ce qui compte, c'est de s'interroger sur comment on voit la société. Ma façon de voir les choses me rapproche de la gauche, l'idéologie de droite ne menant pour moi qu'à davantage de disparité et d'injustice sociale ... mais notre monde tourne à droite, et nous avons au final là les deux grands penchants dominants de ce que peut-être la société, chacun avec leur diversité de mouvement, mais chacun respectant en France un socle commun de valeurs, celles de la République. Le FN remet fortement en cause ce socle, ce qui le distingue des autres partis. Les scandales, les affaires, ... il y a en sans doute eu dans tous les partis. Peut-être davantage dans certains, mais c'est un autre débat. Mais ce n'est pas tant les "scandales" du passé que l'on reproche au FN (simplement les pointe-t'on en contre-exemple lorsque certains affirment que le FN serait le seul parti à avoir les mains propres ... il s'agit juste de contrevenir à ce propos pour affirmer comme tu le fais que les scandales sont le fait souvent d'individus et de lutte de pouvoir, et qu'on les retrouve un peu partout). Non, le "passé" que l'on reproche au FN, c'est la manifestation propre de son idéologie : ce n'est pas un accident dû à des individus avides de pouvoir ou d'argent, c'est son mode de fonctionnement, ses prises de positions et aspirations politiques. Bref, ce n'est pas la forme que l'on reproche, c'est le fond idéologique. Encore une fois, certaines idées ayant repiquées à d'autres mouvement, à droite comme à gauche, le FN ne fait pas forcément dans l'original. Ensuite, selon moi tout du moins, ces mêmes idées ne servent surtout que pour le discours, je ne pense pas que le FN les présente avec sincérité. Après, il y a des idées propres au FN, qui tournent toutes quasi-exclusivement autour de l'immigration, le fond de commerce du FN. Là, par contre, je pense que le FN compte bien les mettre à l'oeuvre, et que ce ne sont que le prologue de leur idéologie, qui pour moi s'oppose encore une fois directement aux valeurs humanistes, républicaines ou laïques. Ces idées là, je n'en veux pas pour mon pays. Ben ça décrédibilise ces "gens", je suis d'accord, mais pourquoi cela donnerait davantage de crédit à Marine Lepen ? Ce n'est pas parce que des gus qui ne connaissent rien au foot critiquent un joueur en particulier, que ce joueur n'est pas pour autant vraiment mauvais. Bref, il s'agit là encore d'un des arguments type du FN, qui reprend le ni-droite/ni-gauche. Encore une fois, c'est très représentatif du fonctionnement du FN, basé uniquement sur une stratégie de communication : seriner que les autres sont mauvais et qu'ils ont déjà été au pouvoir, ça ne nous rend pas meilleurs qu'eux pour autant. Mais ça évite d'exprimer en quoi l'on serait meilleur. Bref, la forme toujours avant le fond.

Le pays est malade de ces parasites qui n'apportent rien au pays, se comportent comme de vrais prédateurs, créent des réseaux, des trafics parallèles qui échappent à tout contrôle et font croire que la France se résume à du farniente agrémenté d'aides sociales en tous genres. tiens ! voilà Williama qui tape sur les nantis, les gros agriculteurs, les actionnaires, les rentiers, etc.... étonnant !!! Le pays est également malade de ces profiteurs qui usent et abusent des failles du système social qui consistent à faire acte de présence quelques mois pour pouvoir toucher des aides. tiens ! toi aussi tu as remarquer tous ces élus absentéïstes au parlement européen ?? tous ces actionnaires (payer en jetons de prèsence) d'entreprises qui touchent des tonnes de subventions de l'état.... mais qui n'embauche pas ?? http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2012/06/marine-le-pen-et-jean-luc-m%C3%A9lenchon-en-d%C3%A9pit-de-tout-ce-qui-les-s%C3%A9pare-id%C3%A9ologiquement-ont-des-points-communs-outre-qu.html Malade aussi de la concurrence du travail au noir et j'en passe ... ah cette révolutionnaire que tu fais !!! oui tapons sur les responsables que sont les patrons malhonnêtes dans cette histoire de travail au noir !! tous ces propriétaire qui sont bossés des gens au noir pour ne pas payer de côtisations ou de TVA pour leurs baraques ! t'es une belle gochos ! tu sais ?? :smile2:

Tu évoques le programme du FN ?? Car sérieusement, ce sont des poncifs que l'on retrouve dans toute politique d'extrême-droite populiste ... donc, oui, le nazisme est l'un des exemple les plus parlants, mais l'idéologie derrière n'a pas attendue le nazisme pour se manifester. Et, de nos jours, c'est bien au FN que cette idéologie se manifeste ..... je ne vois pas d'autre parti qui la porterait mieux, d'ailleurs une grande part de l'électorat historique du FN - la fachosphère - sait très bien à quoi s'en tenir ... même eux savent bien ce qu'il en est ! Bref, il n'y a que ceux qui gobent le baratin de façade et refusent de voir la nature profonde du FN (pourtant très claire à la fois pour les fachos qui adhèrent toujours massivement, et à la fois pour ceux qui s'opposent au FN et justement à ces idées) qui croient en la tendre innocence du FN. Et bizarrement, ce sont ceux qui sont le plus prêts à se démener et à vénérer la sainte patronne, les plus partisans. Et le pire, c'est qu'ils pensent échapper justement à la manipulation des autres partis, ceux qui s'écrient UMPS à tout bout de champ et récitent comme il faut leurs petites leçons ...

Quand on voit le zèle avec lequel des assocs à but pseudo-apolitique déposent plainte contre n'importe laquelle des personnalités politiques ou autre qui osent exprimer leur sentiment sur des faits de société pourtant bien réels, on comprend bien le climat de diktat de la pensée qui règne dans notre pays et que certains pseudo-humanisto-progressistes tentent d'imposer par la force et l'intimidation judiciaire. Le cas Manuel Valls au sujet des Roms est criant de vérité à cet égard. Et pourtant !! Il n'a fait que dire tout haut ce qu'une majorité de ses concitoyens pensent, fort véridiquement, fort légitimement, fort justement, tout bas ..... Et après, on va s'étonner de voir déferler le FN au printemps ..... Cherchez l'erreur !! NON aux dictateurs de la pensée !!!! Car ce sont ces gens là qui sont les vrais fossoyeurs de la République ....

:smile2:

C'est n'importe quoi, tant qu'on n'y est, il serait intéressant que M. Copé demande la rétroactivité de son projet. ( Ah non, ce n'est pas possible ! On m'apprend dans l'oreillette que M. Copé a du souci à se faire. :D) En parlant de rétroactivité, je pense que tu es bien placé pour en parler, non ? Ton papa était bien espagnol, je crois ? :)

Aux USA c'est pareil. Mais c'est visiblement un pays dont vous ignorez tout.

faut reconnaître que cette bande de pieds nickelés n'a pas elle aussi remué les foules .... Entre un Soral historien de pacotille ,un Dieudonné comique qui ne fait pas rire et un transfuge d'une association fantôme ,on retrouve les personnages bien connus de nos anciens .. Ribouldingue ,Filochard et Croquignol ....

Préférence ethnique serait plus juste. Et c'est un réel problème là bas. Cela favorise la corruption, l'embauche d'incompétents, et les vexations qui se terminent en révolution ou en lynchage. C'est un héritage colonial, visant alors à s'octroyer les faveurs du groupe dominant au mépris de nos règles élémentaire de démocratie. Et d'ajouter que cette préférence ne concerne pas l'économie mais simplement l'octroie de poste. Mais c'est bien de vouloir imiter les autres peuples en ce qu'ils ont de pire. Au moins on s'y intéresse, c'est une progression chez Williama.

Enfin vu ton message t'as envie qu'on se se fiche de toi du moins ^^ T'as oublié être écolo, végétarien et danser sur la petite maison dans la prairie.

J'suis le seul que ça choque de lire "Un Noir, ça reste un être humain" ? Sinon, à part ça, le FN est un parti "normal", évidemment.

5 mns d'interview en direct avec David Pujadas... Sans doute l'interview la plus pourrie de toute sa carrière: Extrait: - et tu voudrais revenir en France? - Oui je voudrais revenir en France. Du grand journalisme... Si on devait passer 5mn par expulsés faudrait sans doute commencer dès Télé Matin jusqu'aux rediffs de Toute une histoire... Après ce n'est pas tant la sanction qui tombe qui arrive à émouvoir les gens, c'est la façon dont ça a été fait et je pense qu'il y a un policier ou un préfet quelque part qui vient de faire une croix sur sa carrière. Si t'es capables d'envoyer les flics à 6h du matin pour choper un fumeur d'herbe, tu peux envoyer les flics à 7h après le petit dèj ou à 20h après le diner pour cueillir toute la famille... T'es pas obligé d'envoyer les flics à l'école pour faire leur show devant les gamins...

Je ne sais pas qui a dit que les femmes qui voulaient des enfants étaient des monstres, mais certainement pas les féministes des milieux que je côtoie. Le problème c'est que tu es incapable de voir que ce qu'on veut, c'est laisser le choix.