Classement

http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/09/18/une-enquete-de-l-ifop-offre-un-portrait-nouveau-des-musulmans-de-france_4999468_1653130.html "Selon l’étude, les musulmans comptent pour 5,6 % des habitants de métropole. Contredisant les chiffres souvent avancés (de 8 à 10 % de la population française), l’étude estime entre 3 millions et 4 millions leur nombre" Un recensement sur tout le territoire national devient urgent. "Trois profils principaux se détachent. 46% sont « soit totalement sécularisés, soit en train d’achever leur intégration » sans renier leur religion. Un deuxième groupe, représentant 25%, est plus pieux et plus identitaire tout en rejetant le voile intégral. Le dernier groupe, que l’Ifop évalue à 28%, réunit des croyants qui ont « adopté un système de valeurs clairement opposé aux valeurs de la République », s’affirmant « en marge de la société ». Les jeunes, les moins insérés dans l’emploi et les convertis sont les plus disposés à adhérer à ce modèle." Soit près d 1 million de personnes.... avec une natalité surement plus importante que la moyenne nationale.

Tu es jeune musulman ? Avec moi, tu pries chez toi (comme les chrétiens), tu vis en communauté paisiblement (comme les chrétiens), tu as le droit au plein-emploi (comme les chrétiens). En fait, tu n'es pas musulman. Tu fais partie des 7 milliards 300 millions de tordus qui vivent sur cette planète.

les chinois ont pratiqué des attentats en France, ils ont des revendications communautaires?

Je ne suis plus chrétien depuis longtemps. J'ai eu une éducation chrétienne qui m'a été imposée de force. je me faisait ch.. dans ces églises glaciales les samedis et dimanche sans pouvoir sécher comme à l'école... et je ne parle pas du cathé le mercredi Mais je sais comment fonctionne tout ces Q bénis que je n'apprécie pas du tout, ils ne se laisseront pas faire si une autre religion leur fait de l'ombre en france. ça, vous pouvez en être sûr.

Imagine un tueur en série. "les bisounours collabos de l'islamisme", auront comme préoccupation sa famille. La pauvre famille qui va se faire mal voir! C'est leur préocupation numéro 1 Pour les autres, la priorité c'est le tueur en série, et peut-être que la famille va devoir collaborer à l'arrestation du tueur. Mais rien n'est moins sûr sur leur collaboration... Et puis: Le dernier groupe, que l’Ifop évalue à 28%, réunit des croyants qui ont « adopté un système de valeurs clairement opposé aux valeurs de la République », s’affirmant « en marge de la société » C'est bien plus que ce que j'aurais pu penser et contredit tout ceux qui pense que la radicalité ne concerne qu'une infime parti des musulmans en France

Les stats ethniques étant prohibées en France, je ne vois pas comment on peut avoir la moindre idée de la réalité. Ainsi un institut orienté gauchiste va prétendre qu'il y'a environ un million de mus et qu'ils sont tous très gentils et adorent la france. A l'inverse un autre institut branché ÉD va lui démontrer qu'il y'en a 30 millions, tous furax,désireux d'en découdre avec le "souchien ". Il devient URGENT de passer outre de vieilles considérations, héritées de 40, et d'établir enfin un recensement OFFICIEL.

Ce qui est faux et tu t'en sers pour alimenter le fond de commerce des racistes de tous poils. Cette maladie est mondiale est touche de nombreux continents. La drépanocytose est une maladie héréditaire du sang. Elle est particulièrement fréquente dans les populations originaires d'Afrique subsaharienne, des Antilles, d'Inde, du Moyen-Orient et du bassin méditerranéen. Le nombre de cas en France ( bcp trop faibles ) ne permettrait en aucun cas des statistiques ethniques.Faut pas prendre ses désirs pour une réalité. Ton membre de l'équipe devrait se renseigner un peu mieux et toi aussi...mdrrrr De plus, c'est hors sujet et ton politologue allemand des 4 vérités est connu pour son racisme puant.

Et comme gouverner c est prevoir: connaitre la composition des residents sur le territoire national est vital. Non mais c est evident que pour l arabe, la presence d une communauté maghrebine musulmane importante ne pose aucun probleme

les musulmans etant dans l immense majorité des cas , des personnes qui ne sont pas de culture française, le revendiquent et ne veulent pas s assimiler, cela va poser des problemes de cohabitation dans le futur (c est deja le cas remarque) Ca s appelle juste une invasion "extraites d’un échantillon de 15 459 métropolitains âgés de 15 ans et plus." mais je suis d accord sur la limite de l exercice. d ailleurs, ca ne prend pas en compte les dissimulations probables. D ou l imperatif d un recensement national drastique

La France est majoritairement constituée de chrétiens depuis deux milles ans. Elle doit le rester et le restera. Les autres religions sont les bienvenues pour leur richesses et leur culture qu'elles peuvent et doivent nous apporter mais ne doivent pas s'imposer en s'imaginant "mieux que les autres"... .

Question de point de vue. Je serais plus encline à penser que son premier droit, serait d'en disposer à sa guise. Et par extension, respecter le droit de chacun d'en faire ce qu'il en veut. Parce que sinon, cela veut dire que l'on nie à l'autre son libre arbitre, et l'ultime liberté de choisir.

Oui, article intéressant. Il convient en effet de préciser que les effets se feront à moyen et à long terme. Par ailleurs, on parle bien d'incertitudes, donc de chose incertaines. Au delà de l'euphémisme, l'important est de comprendre que les détails ne sont pas actés et que les anticipations d'impact sur l'économie ne sont que le fait de modèles qui ont tendance dans l'histoire récente à montrer que leurs prévisions sont mises en défaut. L'erreur à ne pas commettre serait de tomber dans l'angélisme en disant vous voyez bien, il ne se passe rien. Grave erreur. Les marchés sur réagissent à court terme. Puis ils sous réagissent à moyen terme. Finalement à long terme, ils entérinent les effets d'un évènement. Toutefois nombreux s'accordent à dire qu'il y aura un effet délétère sur la croissance. Pour compenser, les taux de la BoE vont être durablement bas. La livre après avoir plongé brutalement de 10% va probablement plonger encore, mais dans un processus lent (pour le moment on va avoir une longue phase de range). Le déficit du budget qui n'était pas piqué des vers va encore s'aggraver. Les chiffres pas si mauvais de l'activité sont un leurre. Le frein aux investissement va produire ses effets en 2018, 2019... Par ailleurs, on ne sait toujours pas à quel point la city va être démantelée. Une issue cynique de ce séisme pourrait être le paradoxe suivant. Il est clair que les économies occidentales ont vu leurs classes moyennes appauvries. En terme de carte cela fait longtemps qu'il y a deux types de territoires : les zones urbaines, dynamiques où se situe l'activité de mondialisation, de nouvelles technologies, de start-up, etc. D'autre part les zones industriellement sinistrées, le monde rural. A deux vitesse donc. Quand l'état et l'économie va être à la ramasse, ce sont les dépenses sociales et d'équipement qui vont reculer et les plus touchés seront ceux qui ont voté pour le Brexit. C'est pas juste. :cool:

Ils sont peut être peu (5,6 %), mais certaines et certains d'entre eux se font un peu trop remarquer négativement à mon gout.

Pas dans ce cas ! Il avait une maladie incurable, et devait supporter de terribles douleurs... Lui refuser l'euthanasie serait d'une grande cruauté..

Une très bonne chose ! Toutes les personnes qui veulent une euthanasie, on devrait leur accordé. Que ce soit un mineur ou un adolescent ou un adulte ou un vieux ou un malade ou une personne en bonne santé. Les personnes qui iront contre leur gré seront condamné !!!

Ce qui est terrifiant c'est l'insoutenable douleur.. Tu comprendras peut être un jour.

tout pareil que Biankalol la suffisance de certains m'épuise.. je préfère un bon fou rire entre "prolétaires" même si j'aime débattre de sujets sérieux avec des gens simples qui ne te font pas "croire" qu'ils sont plus intelligents que toi... enfin croire.. ce que eux ! croient, parce qu'il y'a un énorme fossé entre la culture et l'intelligence.. certains sont instruits mais bonjour le niveau d'intelligence, alors que d'autre n'ont pas été a l'école, mais sont pourtant très intelligents :smile2:

Tu n'es pas chrétien mais tu souhaites que la France reste chrétienne. J'ai une solution pour que tu arrives à ce résultat le chauffage dans les églises devraient faire l'affaire

Pour avoir raison, il ne suffit (heureusement !) pas de faire des affirmations grotesques. Sinon,on peut aussi affirmer le même genre de connerie ... "à l'envers" ? Imaginez un tueur en série. Les "islamophobes racistes nazis" jetteront dans un four crématoire toute sa famille, mère, père, sœurs, frères, cousines, femmes, enfants, etc!

Oui oui elle est chrétienne et le restera ah la la si les gens comme toi étaient de vrais chrétiens ils ne s'emmerderaient pas avec ses considérations. Enfin je t'annonce sans chiffres à l'appui qu'il y a moins de muzz que de chômeurs et surtout si les muzz étaient recensés vou vous rendriez compte que "much ado about nothing"

De quel ordre l'équilibre???70/30 90/10 99/1, 100/0 :D Et par exemple les gens d'origine ivoirienne chrétien tu les mets où???? Et aprés si l'équilibre que tu aimerais n'est pas respecté tu vas faire quoi???? Et surtout les francais nés en France de parents francais de grands parents francais qui sont convertis à l'islam tu les mets où dans tes stats parce qu'ils ne sont pas issus le l'immigration.

Le recensement officiel va servir à quoi???Quand tout le monde aura un chiffre précis du nombre de musulmans ca va faire quoi??? 3,4,7,10, 12 en quoi c'esf important????

Morfou, Te rends-tu compte à quel point tu fais honte au gaullisme en te prétendant encore comme telle alors que jours après jours, mois après mois, tu ne fais ici-même que nous retranscrire une propagande ultranationaliste de type FN ? Tu t'es vendue corps et âmes aux ennemis historiques du gaullisme, c'est à dire aux héritiers du vichysme. D'où le sérieux malaise lorsqu'on te lit. ---- Ici, tu parles d'un sujet dont tu ne connais rien que quelques caricatures complaisamment servi (encore une fois) par des articles d'extrême droite... La culture russe, c'est différent. La haute culture russe, c'est avant tout une culture de la résistance à l'arbitraire du pouvoir. Tu veux connaître "l'âme russe" ? Et bien tu as un très bon sujet ici même, sur ForumFr, afin de commencer: http://www.forumfr.c...-du-goulag.html Là, tu comprendras peut-être ce qui est vraiment entendu par "douleur", au sens où un russe l'entend. On dit chez nous que lorsqu'on marche sur le sol russe, on entend les os des morts craquer tellement il y en a eu. Pas des morts patriotiques ou glorieuses, non... Des morts, juste des morts par dizaines de millions depuis les suzerains Mongols. Des pauvres gens qui se sont régulièrement fait tailler en pièce et dont les destins ont été broyés siècles après siècles.

Non, je répète qu'apparemment, tu n'as jamais rien lu en dehors de ta petite chapelle monarchiste d'extrême droite. Ou du moins tu fais semblant. Pourtant, depuis Machiavel en passant par Hobbes, Habermas, Fukuyama, David Bell et quelques dizaines d'autres, ça devrait te faire pas mal de lectures à rattraper sur la structure des régimes politiques et la façon de les appréhender par familles. Et notamment, plusieurs dizaines de définitions précises de ce qu'est un régime fasciste ont été proposées par nombre d'intellectuels et d'historiens (depuis Hayek, Leo Strauss jusqu'à Paxton en passant par Umberto Eco et Primo Levi). Et, évidemment, par Hannah Arendt également. Va donc plus fréquemment fréquenter quelques librairies, ça te cultivera...

Les chiffres , pour le moins , sont variables . << Quelles sont les estimations les plus couramment avancées ? Les musulmans seraient au nombre de 2,46 M pour le Monde des Religions (2007), de 4,2 millions pour Michèle Tribalat de l’INED (2008), de 4,7 millions pour le Pew Research Center américain (2010), de 5 à 10 millions pour Claude Guéant, ministre de l’Intérieur et des Cultes (2010), de 8 millions pour le Front national (2010), de 15 à 20 millions pour Jean-Marie Le Pen (2014) comme pour le musulman Azouz Begag (2014) ministre délégué à la promotion des chances dans le gouvernement Villepin. Pour Dalil Boubakeur en 1998, ils représentaient environ 10% de la population. Selon les Français interrogés dans le sondage IPSOS-MORI publié en novembre 2014 par la presse britannique, leur pourcentage serait aujourd’hui de 31%. >> ................................................................................................................................................................................................................. A tort ou à raison et "à biste dé nass" ce qui veut dire "a vue de nez" dans le patois de mon village ... Je crois que la vérité se trouve autour de 5/7 millions . Ce qui fait un très gros cheval de Troie ....

on voit donc se dessiner une double polarité au sein de la population musulmane, dont l’étude souligne qu’elle est étrangère à tout communautarisme. L’une, la plus nombreuse, s’inscrit dans un système de valeur et dans une pratique religieuse qui s’insèrent sans heurts dans le corpus républicain, deux tiers de l’échantillon jugeant que la laïcité permet de vivre librement sa religion. L’autre, très présente chez les jeunes générations, fait de la religion un élément structurant de son identité, valorisant les pratiques qu’il lui associe, parfois en opposition avec la loi. http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/09/18/une-enquete-de-l-ifop-offre-un-portrait-nouveau-des-musulmans-de-france_4999468_1653130.html En gros, cette étude va dans le sens de ce qui vaut à de nombreux forumeurs ici de se faire traiter de "bisounours collabos de l'islamisme". A savoir: 1- Que le plus grand nombre des musulmans est intégré au corpus républicain. 2- Que la radicalisation de la pratique religieuses a pour principale cause une recherche d'identité, ce qui n'est pas étranger au fait que cette radicalisation touche principalement les jeunes musulmans. 3- Qu'il n'existe pas de façon générale un "communautarisme musulman" 3- Que l'Islam en tant que religion ne peut donc être considéré comme étant globalement la cause de la radicalisation.

Ce n'est nullement une affiche satirique, c'est une affiche officielle du parti pro-Poutine Rodina. Si même toi tu es effrayé, dis-toi qu'en ce moment en Russie, la fiction dépasse souvent la réalité, et qu'il faut être totalement aveugle ou bien idéologisé au dernier degré comme Garlaban pour faire semblant de n'avoir rien vu ni compris, surtout en période électorale. En réalité, je ne crois pas un traître mot de son voyage vu les énormes contrevérités qu'il balance, comme par exemple sur la sécurité intérieure qui reste toujours très problématique surtout dans certaines banlieues de Moscou encore tenues par des mafias. En Russie, le régime n'est pas juste "autoritaire", il est ouvertement FASCISTE et présente toutes les caractéristiques du FASCISME historique. J'ai l'impression que beaucoup font encore de graves confusions quant à ce que ces mots recoupent, alors qu'ils ne sont pas synonymes: dictature, régime autoritaire, fascisme, totalitarisme. Par exemple, le régime de Mussolini, paradoxalement, n'était pas totalitaire au sens défini par Hannah Arendt. Celui de Poutine non plus, du moins pas pour l'instant. Mais il va néanmoins bien au delà d'une simple dictature ou d'un régime de junte, notamment par son omniprésence idéologique, sa manière de contrôler les Russes, sa politique extérieure et son système de réseau. Il présente des caractéristiques tout à fait analogues à celles du fascisme italien qui font de Poutine un objet presque anachronique, un homme que l'on dirait tout droit sorti des années 30.

Pour toi, c'est un échec mais pour d'autre non. Pour eux, l'euthanasie est toujours une réussite. L'échec c'est que la religion, la médecine,... sont là pour dicter la vie et prendre tous les moyens pour que la personne vive même si elle doit souffrir; et aller contre son gré. Donc pour toi, on doit le goinfrer de médicaments pour calmer ses souffrances et donc que ces médicaments lui font mal (ou qui ne fonctionnent pas) ? Donc tu es pour l'acharnement thérapeutique ? Donc tu es pour que la personne ne puisse pas choisir sa vie ?

A la fin de l'été et durant l'automne 1945, notre arrivée, celle des "fascistes", ouvrait la voie de la liberté aux délinquants de droit commun. Leur amnistie, ils l'avaient en fait apprise dès le 7 juillet ; depuis cette date on les avait photographiés, on avait préparé leurs certificats de libération et dressé leurs comptes individuels, et depuis, les zeks s'étaient morfondus derrière l'odieuse frontière de barbelés : il n'y avait personne pour les remplacer. [...] Les droits communs, qui nous avaient toujours méprisés, à présent nous contemplaient presque avec amour, car nous étions leur relève. Voila ce que fut la grande amnistie stalinienne, telle que "le monde n'avait encore jamais vu la pareille". Et, en effet, où donc le monde avait-il pu voir une amnistie qui ne s'appliquait point aux politiques ? Etaient purement et simplement libérés tous ceux qui avaient dévalisé des appartements, déshabillé des passants, violé des jeunes filles, débauché des mineures, grugé des acheteurs, fait les voyous, estropié des êtres sans défense, braconné dans les forêts et les lacs, pratiqué la polygamie, l'extorsion de fonds, le chantage, touché des pots de vin, filouté,calomnié, commis de fausses dénonciations (en fait, ils n'étaient même pas en prison ceux-là), trafiqué des stupéfiants, exercé l'activité d'entremetteur, contraint des femmes à la prostitution, causé par ignorance ou négligence des victimes humaines (je ne fais que feuilleter les articles du Code qui entraient dans l'amnistie, ce n'est pas une figure de rhétorique). On remettait la moitié de leur peine aux : dilapidateurs, falsificateurs de documents et de cartes de pain, spéculateurs et voleurs de l'Etat (quand il y allait de la poche de l'Etat, Staline se vexait tout de même). [...] Tandis que pour ceux qui n'avaient pas tremblé, pas caponné, qui avaient pris en pleine poitrine le choc frappant la patrie et l'avaient payé de la captivité, pour ceux-là, selon les conceptions du Commandant Suprême, il ne pouvait exister de pardon.

Tiens en parlant d'erwans et de soizics, un truc marrant en pays bigouden il y a 35 ans, à bord d'un bateau de pêche artisanal les mecs s'appelaient Jean-Louis, Pierre et René et parlaient... breton. Si tu parlais pas breton au Guilvinec c'était pas la peine d'embarquer. Maintenant ils s'appellent Gaël et Erwan mais parlent plus trop breton.

Des algeriens musulmans entre eux Tu sais quand meme que les musulmans s entretuent depuis la création de l islam?

C'est clair chapa qu'avec les pertes dans ta famille suite au drame Algérien, c'est d'une grande sagesse de ta part de surmonter ces malheurs et d'en faire un sujet d'hilarité. Remarque, moi je suis un peu comme toi, quand je repense aux innocents égorgés, aux dizaines de milliers de morts, un fou rire me prend, une envie de vanne irrépressible m'empêche de rester silencieux sur la question. Ah Chapati, heureusement que tu as tant voyagé, on voit combien à quelle grandeur d'âme cela conduit.

Vous préférez peut être l'Italie, qui, comme chacun le sait, pète particulièrement la forme et où le contribuable verse 1 milliard par an d’impôts destinés à financer les religions (il est vrai que le Vatican est particulièrement miséreux, rires!). Sinon, merci de ne pas oublier que le début de cette discussion consistait à savoir si le fait de financer un lieu de culte était un signe de radicalisme religieux de la part d'un gouvernement. Merci donc de ne pas essayer, certes un poil désespérément, de noyer le poisson en détournant le sujet. L'art de la diversion est certes une manœuvre rhétorique efficace (et bien connue) de la méthode "comment avoir toujours raisons en 10 leçons" ... mais encore faut-il que ça soit un poil plus discret.

Macron ou Sarko jamais Juppé, seulement s'il était en face de l'immonde Marine au second tour. :) Y'aura pas de PS donc je préférerais le Choléra à la Peste.

Pour ma part l'ayant écouté, je me suis fait une opinion très négative, je n'ai pas cherché à le lire, c'est peut être une erreur, mais il y a tant à apprendre qu'il faut savoir faire des choix. Mais si vous l'avez lu, pourquoi ne pas nous synthétiser sa pensée, nous pourrons ainsi en débattre sur le fond. Mr Ramadan est un homme intelligent, il n'a pas besoin de Mr Morin comme caution intellectuelle . Caroline Fourest reprend ses écrits , ce n'est pas la même démarche me semble t'il, elle en débat avec lui et présente ses écrits, donc je dirais peu importe son objectivité , puisque l'on est à même de se faire son opinion. Mr Morin aussi brillant soit il, à lui même ses partis pris et donc sa subjectivité :) Mr Ramadan par ses saillies médiatiques, ses insinuations complotistes etc http://www.conspirac...sume_a1270.html peut rebuter. Apparemment vous avez été plus ouvert que moi , qu'avez vous retenu de ses écrits ? De mémoire dans le reportage de Sifaoui ce n'est pas l'adaptation de son discours à des musulmans qui pose problème . Ce qui est reproché à Ramadan c'est lorsqu'il parle des attentats en France par exemple , c'est de tenir un discours en France, plein de compassion , et d'en tenir un tout autre dans les émirats . J'ai échangé sur ce point avec un ex forumeur . J'ai moi même entendu les deux discours et j'y ai perçu une grande ambiguité qui m'a posé problème. Bref je ne parle pas de son discours s'adaptant à ces coreligionnaires . Je parle de son discours sur la place de l'Islam, les homosexuels, les juifs etc , qui n'est pas le même selon qu'il est en terre emirati ou qu'il est sur un plateau TV français, selon qu'il est à une conférence au Bourget UOIF ou qu'il discourt chez Taddei . Pour l'adaptation de l'Islam à notre contexte je confesse m'être plus tourné vers Abdenour Bidar .

Ah... un qui adhère à la pseudo volonté de frere tarik de faire evoluer l islam. Sauf que le petit tarik va te balancer ce que tu veux zntendre pour avoir des allies qui défendront sa position d un islam compatible avec la societe moderne occidentale dans le but d enraciner cette religion etrangere en terre mecreante. Mais face à des non mécréants, l orthodoxie sunnite est réaffirmée. Ce qui ne laisse plus de place à l adaptation au temps present et encore moins à une societe non musulmane. Tout comme les pacifistes des années 30 qui buvaient les discours d apaisement d hitler à la destination de l etranger ( en interne c etait bien entendu différent:

Oui la douleur n'est pas forcément physique mais il y a aussi une forte douleur morale

Je suis sûre que le corps médical a fait tout ce qui était en son pouvoir pour le maintenir en vie. Mais quand la vie devient une torture, ne serait ce que parce qu'on subit aussi des traitements médicaux invasifs et douloureux,quand on sent jour après jour toute énergie fuir,quand on sent que l'on décline inexorablement sans espoir de guérison,et que la vie n'est qu'un cortège de douleurs,il vaut mieux abréger les souffrances. Mais dire que ce sont des enfants qui subissent le calvaire si tôt,eux, qui personnifient la vie et l'avenir et penser qu'ils sont déjà à l'article de la mort...C'est dur à entendre,c'est révoltant en soi,c'est inadmissible, c'est insupportable, c'est injuste!(Même si intellectuellement je comprends la démarche)

Il faudrait qu'on refasse chacun le parcours qu'a fait l'humanité sur ce sujet. Ça demande de la documentation et d'élargir ses connaissances scientifiques pour comprendre les observations, leurs conclusions, les calculs, les différents modèles qui se sont succédés. A ce que j'en vois, les Théories de la Terre Plate instrumentalisent cette ignorance des sciences pour : - impressionner les gens en leur faisant un contre-exposé sur des concepts de physique ou d'astrophysique qu'ils ne connaissaient pas ou pas bien et qu'ils n'oseront pas remettre en cause. - jouer sur la corde "méfiance" envers le "discours officiel" qui serait un dogme (alors que la science ne fait que se remettre en cause à chaque pas, donc propose des modèles les plus solides possibles). - donner l'illusion de l'instruction ou de l'ouverture d'esprit en amenant des gens à cogiter sur des sujets qui leur étaient peu connus. Le plaisir de la découverte, la curiosité, une certaine aventure. Ce qui est paradoxal, c'est qu' ils croient ce que les "Platistes" avancent sur parole, sans la méfiance avec laquelle ils abordent le discours scientifique standard pourtant plus partagé, bien plus mis à l'épreuve et découlant de siècles de travaux de gens qui y ont souvent voués leurs vies. Ils s'initient par cette porte et ça a l'air d'avoir une emprise puissante sur leur opinion. Pour un parallèle assez lointain, ça me fait penser à ces gens qui découvrent la sociologie, la géostratégie et la philosophie par Alain Soral et qui n'arrivent pas à prendre du recul sur lui, sur ce qu'il en fait. Il les a initiés alors il a un certain crédit, mais c'est parce qu'ils s'étaient peu intéressés à ces sujets par eux-mêmes, avant.

Zemmour "était" beaucoup plus fin ! Il est en train de se "soraliser" (voire "dieudonniser-à-l'envers", rires!) totalement ... Dans l'émission de Ruquier, même si j'étais assez souvent en désaccord avec ses analyses, je trouvais malgré tout ses propos, certes très "idéologiques", mais néanmoins construits et intelligents et, au pire, sujet à débat. (Rappelons qu'à l'époque son "dada" était la "féminisation de la société française", il a manifestement depuis trouvé un autre bouc émissaire que les femmes, rires!). Mais on ne peut que constater qu'il a "sombré" dans une radicalisation populiste, certes "commercialement" très rentable, mais qui devient totalement hystérique et caricaturale. Le "déclin" de la France est discutable (et contesté par beaucoup), les problèmes liés à l'immigration sont ceci dit peu contestables, mais c'est le cas partout ailleurs et quelque soit l'origine des immigrés (contrairement à ce qu'affirme Zemmour), il suffit d'écouter les discours de Trump sur les latinos pour le comprendre. Comme dit dans le post précédent, Zemmour raisonne "à l'envers". Etre en désaccord total avec son analyse des problèmes (et de leur éventuelle gravité) ne revient donc pas à nier l'existence des problèmes. (Au passage, ça commence à devenir TRES LASSANT de devoir en permanence le rappeler ...)

Ils veulent remplacer l'homme par la machine, d'accord, mais alors qu'ils acceptent le fait que des hommes soient payés bien que ne travaillant pas! Les revenus comme le RMI ou le RSA, ou le Bien Social, etc. sont une nécessité dans une société comme la nôtre, dont la population croisse en parallèle avec l'augmentation des tâches effectuées par des machines. Cette idée de n'accorder le RSA qu'en échange de travail est une forme d'esclavage, mais il faut dire que depuis bien longtemps déjà, les "penseurs" du monde de l'entreprise ne parlent plus des gens que comme de matériels : on "gère" les "ressources humaines", on attend des individus qu'ils soient des "agents économiques"... C'est simple : l'homme est tellement réduit à l'état de vache à lait qu'il est bombardé de pubs en permanence et qu'il a fallu créer Bloctel pour qu'il puisse être tranquille chez lui sans recevoir un coup de téléphone visant à le pousser à acheter, encore et toujours ! Donc, pour en revenir au RSA : il faut accepter l'idée qu'un tel revenu existe dans une société comme la nôtre et qu'il soit versé sans contrepartie. Il faudrait même l'augmenter !

Bien. Apres ce hors-sujet où monsieur Quinion, pour qui l'Islam est un fascisme, nous parlait donc d'autre chose, reprenons le cours de ce fil passionnant.

Troisième partie - L'extermination par le travail Chapitre 6 - V'là les fascistes ! - Extraits choisis "V'là les fascistes ! V'là les fascistes !" criaient tout excités, courant dans la cour, de jeunes zeks, gars et filles, au moment où nos deux camions, chargés chacun de trente hommes, pénétraient dans l'enceinte du petit camp carré de la Nouvelle-Jérusalem. Nous venions juste de vivre une des heures les plus élevées de notre existence : l'heure qu'avait duré notre trajet de la Krasnaïa Presnia jusqu'ici, un transfert proche, comme on dit. On avait eu beau nous faire voyager au fond du camion, jambes recroquevillées, à nous l'air, à nous la vitesse, à nous les couleurs ! Ô l'éclat oublié du monde ! [...] Le coeur nous flancha. La zone. deux cents pas d'un barbelé à l'autre, et encore n'a-t-on pas le droit de l'approcher de trop près. Réfectoire où l'on crève de faim, cave de pierre, minable petit auvent qui recouvre le fourneau destinées à la "cuisine individuelle", petite baraque des bains, guérite grise des cabinets infects aux planches pourries et c'est tout. Nulle part où se fourrer ailleurs. A. Soljénitsyne décrit des chambrées où l'on dort à trois hommes sur des planches posées sur des supports en X. Si un bouge, les autres oscillent. Pas de matelas, ni de sac à bourrer de paille, pas de linge ni de lit ni de corps Le soir, quand vous vous couchez sur la tablette nue, vous pouvez vous déchausser, mais dites-vous bien qu'on vous piquera vos godillots. Même choses pour vos nippes, ne les posez pas ici ou là : on vous les piquera aussi. Partant le matin pour aller au travail, n'e laissez rien derrière vous. Ce qui sera méprisé par les voleurs sera récupéré par les gardiens : Non autorisé ! Pour aller au travail , n'emportez rien non plus avec vous. Réunissez le matin, votre saint-frusquin, faites la queue à la consigne des objets personnels et enfournez-le dans votre valise ou votre sac. A votre retour, re-queue à la consigne et prenez ce dont vous prévoyez avoir besoin pour passer la nuit. N'allez pas vous tromper, impossible de repasser à la consigne ! Voilà, il y en a pour dix ans. Gardez le moral !

Absolument ! PS : n'évoquer que le Deleuze d'avant les années 70 est la manière habituelle des conservateurs de le nier en tant que philosophe : un "prof de philo " est supposé capable de pondre des textes explicatifs sur tel ou tel philosophe, un "philosophe " est supposé faire "autre chose " ! Deleuze est haï par les tenants d'une certaine façon de penser et philosophie ultra-conservatrice car il menace directement la place de pouvoir dont ils se parent, celle qui les fait parler en temps que "penseurs officiels " de la philo. Nul doute qu'il ne lui pardonne pas en particulier d'avoir dit que "l'histoire de la philo était une façon d'empêcher les gens de penser " ! Nié ou récupéré c'est selon. Une partie de la psyK par exemple le nie quand l'autre prétend ou même peut-être voudrait sincèrement l'intégrer. Garo elle, s'essaie au tour de force de faire les deux : le récupérer en l'insérant dans une seule perspective et politique et marxienne, tout en le niant en le diffamant. Facon de faire parfaitement stalinienne donc ! Bref, ça pue grave ! .

Les serfs ne travaillaient pas plus longtemps que de l'aurore au crépuscule. Les zeks commencent dans le noir, finissent dans le noir. Le dimanche des serfs était sacré, plus toutes les douze grandes fêtes, plus les fêtes patronales et encore un certain nombre de jours après Noël. La veille de chaque dimanche, le détenu tremble : donneront ? donneront pas ? Quant aux fêtes, il ne sait même pas ce que c'est. Les serfs habitaient des isbas permanentes qu'ils considéraient comme leur. Le détenu lui, ne sait jamais dans quelle baraque il sera demain. Le serf corveieur avait en général son cheval à lui, son araire, une hache, une faux, un fuseau, des mannes, de la vaisselle, des vêtements. Le zek lui, est tenu de rendre ses effets d'hiver au printemps, ceux d'été à l'automne ; les jours d'inventaire, on lui secoue son sac et le moindre chiffon en trop est confisqué. Le serf posait une nasse et attrapait du poisson. Le détenu, le seul poisson qu'il pêche, c'est dans sa lavure. Les serfs vivaient en famille. La vente ou l'échange d'un serf séparément de sa famille était une barbarie reconnue par tous et dénoncée. Le zek est séparé de sa famille dès le premier jour et dans la moitié des cas, pour toujours. Toute la condition des serfs se trouvait allégée par le fait que le propriétaire était obligé de les ménager : ils valaient de l'argent, leur travail était source de richesse. Le chef de camp, lui, ne ménage pas les détenus : il ne les a pas achetés, il ne les lègue pas à ses enfants, et si les uns viennent à mourir, on lui en enverra d'autres. Non, c'est en vain que nous avons entrepris de comparer nos zeks au serfs des seigneurs-propriétaires. Une seule supériorité - une et une seule - du détenu sur le serf vient à l'esprit : l'âge où il échoue sur l'Archipel ; même s'il y arrive comme "mouflet", à douze-quinze ans, il n'y est tout de même pas dès le jour de sa naissance !

Aaah Kutta kutta kutta A 15 ans ma fille a pris un boulot d'été pour un mois : la plonge dans un resto. Elle a fait son mois, et à la fin elle m'a dit : "Alors là maman, je sais ce que je ne veux jamais faire dans la vie !" Voilà. Inutile de lui montrer des gens obèses célibataires au travail pénible. Tu fais vraiment les choses à moitié

Et moi, je m'ex espère ; je n'espère plus. Ce sont LES religions qui en premier sont un amalgame. Pas leur rejet. Dans tous les textes (sacrés; il est toujours dit une chose et son contraire.) Si on ne veut pas être mis dans le même panier, il suffit d'en sortir. Et de le dire haut et fort. Les catho qui jetaient des peaux de banane à Tobira ne valent pas plus cher que ceux qui revendiquent une religion à l'endroit même où d'autres qui la revendiquaient ont écrasé des enfants qui regardaient : "Oh ! la belle bleue!". à un moment il faut dire oui ou non. Moi je suis christianophobe, islamophobe et juifophobe ! Je ne fais aucun amalgame !!! (Celle-là; j'aurais pas cru que j'oserais la sortir !)

Maintenant que c'est devenu un pays du tiers-monde, c'est une destination touristique recherchée. Logique...

Pour moi la veritable question est de savoir si l'Union Europeene sera encore la dans deux ans... Pas sur que le brexit signifie quoi que se soit.

Un regard bleu azur plissé par le soleil, chapeau vissé sur la tête (c'est surtout l'araignée au plafond qu'il a de vissé, ce qui ne l'empêche pas d'être parfois mal vissé), crosse de révolver à portée de main (comme dirait christopher...), paisible et calme il guette. BOUHh!! Si la douce mélodie de l'harmonica vient sonner à vos oreilles, rien de plus normal, vous êtes sur le point de parcourir l'interview de l'inspecteur Harry ! Bonjour l'inspecteur Harry, et merci d'avoir accepté cette interview. Mais de rien tout le plaisir fût pour moi (penses à régler mon chèque ) Tout d'abord, pourrais-tu te présenter en quelques mots ? Je m'présente je m'appelle pas Harry mais Christian. Je bosse dans une boîte dont je ne citerais pas le nom pour ne pas faire de pub donc je ne dirais que les syllabes : SNCF. Je m'occupe de la maintenance des TGV(ne lancez pas tous des pierres en même temps svp ; pas ma faute s'il yen à qui tombent en rade...ou alors c'est que je reste trop branché sur FFR :smile2: ) Pourquoi ce pseudo ? On m'a souvent surnommé Clint ou l'inspecteur Harry et comme il fallait un pseudo pour s'inscrire, c'est celui-là qui m'est venu en tête. On m'aurait surnommé l'inspecteur Derrik je pense que j'aurais cherché autre chose, mais Eastwood étant un acteur-réalisateur que j'apprécie, ça ne me dérangeais pas. De plus j'adore les clichés qui se rapportent aux années 70 avec cette Amérique qui faisait rêver, ses caisses qui pour faire le plein aujourd'hui nous obligeraient a faire un crédit, pattes d'éph et compagnie... Comment es-tu arrivé sur ForumFR en Août 2007 ? Un soir que je ne savais pas trop quoi faire et après avoir entendu parler de forum je me suis dit pourquoi pas essayer et j'ai donc cliqué sur le premier de la liste google ; et comme toutes les drogues, quand t'a mis le nez dedans, pour en ressortir tu peux t'accrocher (mais m'en fous, je me suis tatoué le plan du forum dans le dos et dès la première occase je me fais la belle ) Et qu'est-ce qui te pousse à rester sur ForumFR ? Les rencontres sont sympas et les sujets variés, c'est un bon moyen de décompresser même si parfois il y a un peu trop de prise de tête sur certains sujets sans importance. Et qu'est-ce qui t'agace sans pour autant te faire partir? Bin justement ceux qui se prennent trop la tête sur des babioles. Relax max!! on est pas là pour ce faire la gueule. Quel est ton coup de c¿ur Forumien ? Surtout un big Kiss à Dolph avec qui on a bien déliré à nos débuts forumiens et qui y est un peu pour mon addiction au forum , ainsi qu'à Lore, &va, konvicted et tant d'autre que je suis sûr d'en oublier (on se croirait à une remise des César ). Et ton coup de colère ? Le fait de ne pas pouvoir prendre la première place à l'Arcade :D y m'énerve Si tu devais mener une enquête sur ForumFR, sur quoi aimerais-tu qu'elle porte ? Sur la véritable identité de la célèbre Tati guenon. Aussi comment Gigi's arrive à garder sa peau de bébé. Te sens-tu proche des personnages de western, tant dans l'allure que dans le caractère ? Disons que les seuls chevaux que j'utilise sont sous le capot de ma voiture, mais on est tous des cowboys toujours prêts à dégainer sa souris à la moindre attaque. Et comme le dirait Solaar on est tous acteur d'un nouveau western. As-tu déjà rencontré des forumeurs? Non hélas ,par manque de temps Et quels sont les forumeurs que tu aimerais rencontrer dans le futur ? Je serais content de tous les rencontrer; mais je préviens c'est pas moi qui servirais à boire, avec tous les assoiffés... Si tu devais réinventer ForumFR, qu'y apporterais-tu ? Que changerais-tu ? La couleur des camisoles de l'asile Sinon il est très bien comme il est. Sais-tu qu'une célèbre chatte, Chapacha pour ne pas la citer, a souhaité ardemment que tu sois interviewé ? Un petit mot à son intention ? Qu'elle arrête d'uriner sur moi et cesse de faire ses griffes sur la crosse de mon fusil. Sinon je la "ronronne" très fort Il parait que tu as un certain nombre d'admiratrice sur le forum, alors en leur nom j'ai certaines questions à te poser, es-tu prêt ? On parle bien de moi là ?? Es-tu célibataire ? Non et je vais bientôt fêter mes noces de plomb, le premier qui dit crétin je lui met une balle (je laisse le soin à ceux qui veulent compter le nombre d'années ). Je suis aussi papa de 2 magnifiques filles . Pourrait-on un jour avoir des photos de face, profil, en pied de l'inspecteur ? J'ai déjà mis à mes débuts forumiens une photo de face, mais mon côté "parano" m'a poussé à la retirer. Et puis ça devenait usant de signer des autographes à tous les coins de rue ) Ceci dit un oeil,une bouche et une partie au top fesses c'est déja un bon début. Es-tu aussi mystérieux dans la vie que sur le forum, et comment fais-tu pour être aussi calme ? Mystérieux, je l'ai toujours été, ça m'aide à garder mon équilibre, et calme aussi ce qui énerve certain qui aimeraient me voir péter les plombs , et rien que pour faire chier mon monde je m'amuse à garder mon self control , niaf!niaf! niaf! .Mais parfois il m'arrive d'exploser et dans ces rares cas gare à ceux qui croisent mon chemin, je ne fais pas dans la dentelle. Et enfin, pour Marylia qui ne serait pas contre un beau justicier, ta taille et tes mensurations ? 1m80; 80 kg et des tablettes de chocolat qui avec le temps ressemblent plus à du Nuttela Un petit mot pour tes admiratrices ? Je vous kiss très fort Quelle question aurais-tu aimé que je te pose et qu'y aurais-tu répondu ? Pourquoi il faut ouvrir la porte? Parce que Harry sonne fort Un petit message à faire passer ? Sorry pour les fautes d'orthographe Et aussi big kiss à tous Et le mot de la fin ? A table!!!! Merci beaucoup l'inspecteur Harry, ce fut captivant !