Classement

Le Coran, qui semble si bien renseigné, a peut-être aussi des informations sur l'identité du père de Dark Vador (enfin, Anakin Skywalker)?

Oh que si, votre affirmation est intéressante, car elle est très fréquente chez beaucoup de commentateurs sur les forums, etc. Qui est de prendre son vécu pour critiquer une étude souvent lue à la va-vite. Sauf que c'est pas utile et que ça n'a pas vraiment d'intérêt. Donc maintenant, pourquoi ne pas tentez d'émettre une critique autrement que sur la base de votre vécu ? Concernant la méthodologie, les déductions qu'on peut faire ou non, etc.

Oula ! Attention, il existe des livrets totalement différents des livrets A, jeunes et d'épargne populaire. Le livret B est par exemple fiscalisé. Cependant, s'ils considèrent les livrets (qu'ils soient fiscalisés ou non) comme des placements mobiliers, c'est qu'ils sont des billes ! Ce sont des placements financiers, pas mobiliers... Du reste, sur le fait qu'on prenne en compte le livret A par exemple pour le RSA, c'est bien le cas. A tort à mon avis.

Ils feraient mieux de demander si on a eu des pratiques à risque plutôt que de se planquer derrière des trucs à la con genre "faut pas que tu aies eu de relation sexuelle pendant 12 mois" J'ai des potes homos qui sont mariés, ma cousine aussi d'ailleurs est mariée à sa nana et leur relation est certainement plus saine que certains de mes potes célibataires...

Un homme parfait donc certainement le premier Chrétien et non un sombre petit "soumis"(mouslim)

Ah bon alors que l'homosexualité est estimé à 8% de la population mi homme /femme donc 50% de risque "sida" homme http://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/09/09/10403-sida-contamination-homosexuels-incontrolee 41 % des cas de sida sont le fait d'homo (prétendu) "male" pour 4% de la population .... Ce qui donne à peut près 2,5 millions d'homo sur les 32 millions d'hommes, et on a eux seul les 40% de taux de sida .... et ça ne choque personne de Gôche bien sur ...un ex ministre re-ministre assassin de milliers de victimes mais "responsable et pas coupable" dixit les "juges" (le mur des cons atteste de leurs appartenance politique). Enfin bref cette salet de parti politique est a nouveau prête à sacrifier des milliers de vie humaines pour recueillir des votes dans l'urne ........ A vomir

Le rapport est dans le fait de diluer les âneries que tu racontes pour avoir le dernier mot... d'autres questions? Dis toi bien que si quelqu'un avait mis au point un scénario aussi pointu, il n'aurait pas fait ce genre d'erreur.

Vous m'avez oublié :( Pour le passeport, il s'agit celui de Satal Al-Suqami, retrouvé au pied des tours par un passant juste avant qu'elles s'effondrent, et qu'il a donné à un officier de police en prenant alors immédiatement la fuite. Et en parlant de rasoir d'Ockham, je me répète mais, quel est le plus évident : - qu'un passeport tombe au sol de la poche d'un terroriste au bord d'un avion qui vient de s'encastrer et d'exploser dans un tour, que parmi l'affolement et tous les papiers qui jonchent le sol un passant tombe par hasard sur ce passeport, que ce passant se dise que c'est le moment d'aller voir un policier pour lui donner, et surtout prendre la fuite aussitôt - qu'on ai donné un passeport (qui ne viens pas de l'avion donc) à un policier, à dessein, et que l'individu qui ait remis ce passeport ait pris la fuite tout simplement pour qu'on ne connaisse pas l'origine du passeport Bref, je donne davantage de crédit à la seconde hypothèse, mais qui encore une fois n'innocente effectivement pas Al Qaida : car même s'il y a eu manoeuvre sur ce passeport, il a pu juste s'agir d'accélérer une enquête et de justifier de disposer déjà des noms (qui pouvaient déjà être suspectés d'accomplir un attentat sur le sol américain ... mais reconnaître avoir les noms et ne pas avoir pu éviter l'attentat n'aurait dans ce cas pas été audible pour l'opinion publique). Cette hypothèse me semble cohérente et crédible, et assez évidente : elle ne repose pas sur des ressorts complexes, et n'a pour le coup rien d'extraordinaire.

Le problème du rasoir d'Occam, c'est qu'il s'appuie sur ce que l'on détermine comme étant "évident", du fait de nos connaissances. C'est par exemple par ce biais qu'on a longtemps cru que la Terre était plate ou que le Soleil lui tournait autour (car cela correspondait à ce que l'on voyait, et était donc l'explication la plus évidente). La version officielle aussi par d'un mobile : une attaque terroriste. Ce n'est pas aussi simple. Pour les guerres du Golfe aussi, comme je le rappelais, il avait fallu aux Etats-Unis mentir à deux reprises, avec les moyens financiers pour ce faire, afin d'y aller. Par ailleurs, j'insiste sur ce fait parce qu'il est à mon sens central, même si la version officielle ne se trompe pas sur les auteurs de l'opération, le 11 septembre a avant tout été une opération financière de grande ampleur. Et les "conspirationnistes" rappelleraient également qu'elle a permis d'enterrer à tout jamais En reformulant ton évidence : Deux gus qui avaient suivi quelques cours de pilotage (sauf l'atterissage) à bord de petits porteurs arrivent chacun, tour à tour, sans jamais être interceptés après un détournement de plus d'une demi-heure, à manoeuvrer deux gros porteurs pour les faire s'encastrer - manoeuvre qui est loin d'être évidente même pour un pilote confirmé - exactement là où ils voulaient, chacun dans une tour. Et les incendies qui découlent des explosions des deux avions ( car oui, la version officielle explique je crois que ce n'est ni le choc, ni l'explosion qui est l'origine des effondrements, mais les incendies) produisent tour à tour (si je puis dire) un événement certes techniquement explicable (mais qui part du principe que ça ne peut être dû qu'aux avions) mais assez peu probable, et jamais observé jusqu'à lors, et cela sur des tours spécialement conçues pour éviter ce genre de cas. Et donc 2 fois de suite. Pardon, 3 fois de suite, puisque la tour WTC7 subit elle-aussi le même sort ... mais de ce que j'ai compris, cette fois pas à cause de la chaleur, mais du feu qui aurait attaqué des planchers "clés de voûtes" ... Bref, je pense qu'affirmer dans un sens ou dans l'autre ce qui est "évident" est somme tout assez hâtif.

Là encore tu n'as pas compris que le terme intéret est au dessus de ça... tu me parles de stratégies alors que je te parle d'intéret. Bien sur que la stratégie du patron c'est de gagner plus de thune pour avoir une meilleure vie... alors que la stratégie de l'ouvrier c'est aussi de gagner plus de thune pour avoir une meilleure vie... Oh wait?! C'est le même intéret: avoir une meilleure vie !!!! Pour tout dire il se trouve que ma famille élève des poules et que mes oeufs sont forcément bio puisqu'on leur donne nos restes à manger et qu'on mange bio...

Pas seulement... "la fin justifie les moyens" est UNE stratégie parmi les milliers d'autres. Ok, faisons un jeu en direct: l'avion russe qui a explosé en Egypte il y a peu de temps. Qu'est ce qu'on sait? Pas grand chose pour le moment... Alors doutons ensemble puisque tout le monde doute: - Attentat de l'EI en représailles? ça me semble acceptable, c'est cohérent. - Attentat de la CIA en représailles? ça pourrait mais c'est ultra risqué parce que ça équivaudrait à une déclaration de guerre direct USA / Russie. - un traffic d'armes instables russes en direction du moyen orient ? Ou explosé par un agent de la CIA qui a placé un détonateur? - un industriel a abattre discrètement ? - Une météorite qui traverse la carlingue, pas de chance...? Très peu probable mais ce n'est pas à exclure... Toi en tant que conspirationniste, qu'est ce qui te semble le plus cohérent dans cette explosion? Fais toi plaisir avant la version officielle que tu vas devoir contester de toute manière parce que t'es pas du genre à bouffer du foin toi... Le jeu c'est de voir si ton analyse va tomber en accord avec la version officielle et démontrer ainsi que t'es un mouton comme les autres ou pas... On aura la réponse d'ici quelques temps et on se retrouve là pour en discuter

Bienvenue à BisounoursLand. Qu'est ce que tu appelles nation ? Le gouvernement ? Le peuple, avec ses castes, ses communautés ? les différents Lobbys ? etc etc etc... Depuis quand nos dirigeants se soucient de notre protection et de notre développement ( au delà du minimum syndical pour lequel ils sont censés être élus ) ...si ça va à l'encontre d'autres intérêts prioritaires ? Hé oui, ton intérêt n'est pas celui du MEDEF, sauf si tu es patron . Il y a tellement de divisions au sein d'une population que le bonheur pour tous relève d'une requête au père Noël. Quand les nations seront unies, aaah le joli rêve

C'était juste une parenthèse pour t'expliquer les humains avaient les mêmes intérets alors que tu confondais le niveau d'intéret. Fallait juste lever la tête pour le voir... fin de la parenthèse, n'en fais pas une affaire personnelle.

L'intérêt commun de chaque joueur d'échec c'est de gagner, leur stratégie sera différente pour obtenir la victoire, mais les deux cherchent la victoire. Comprends tu?

Des motivations sont pourtant communes à l'être humain: Les intérêts des nations sont les mêmes: protéger ses populations, se développer etc. Ils sont contradictoires parce qu'ils sont divisés et le bonheur des uns fait le malheur des autres (ce qui disparaitra lorsque les nations seront unis soit dit en passant). Mais partout où j'ai voyagé les gens font la fête le samedi... Si ça peut te rassurer, il y a des complotistes plus neuneu que d'autres qui croient que les extra terrestres sont parmi nous... mais que ça ne t'empêche pas de te remettre en question surtout. I started a joke.... Il est désaxé puisque ses motivations interviennent dans le processus de compréhension: On part des sionistes et de la CIA pour refaire le puzzle du WTC quitte à modifier les pièces.

Sophisme encore... Tout le monde doute... le complotiste dépasse le doute pour avancer les thérories qui reflètent ses propres peurs. Toi les sionistes et les usa, pour l'autre le communisme etc.

Vous me parlez légitimité des palestiniens sur les juifs . Donc non on ne s'en fout pas , Jérusalem était peuplée de 65% de Juifs bien avant l'aliyah , donc si je suis votre raisonnement , je vous réponds qu'ils y sont plus légitimes que les palestiniens . Ce n'est pas forcément ce que je pense , mais VOUS vous êtes engagé sur la voie de la légitimité . Si votre critère ( que vous ne m'avez pas donné) est l'ancienneté de la présence sur un territoire donné , il me semble que ma remarque a du sens :) Et je ne vois pas ce que vient faire le religieux la dedans

Encore une fois, je ne vois pas comment on peut se prononcer sur ce cas sans connaître précisément la situation...ce que nous dise les journeaux n'est pas suffisant pour tout comprendre.... Et puis, je ne suis pas d'accord, la santé physique ne suffit pas....il suffit d'aller en hôpital psychiatrique, et de connaître un peu la santé mentale pour le savoir : les psychotique, bipolaires, et autres, ont très souvent une très bonne santé physique.... Et puis, qu'est ce que "santé physique"??????

"Le complotiste" n'existe pas plus que "le juif". Ca n'est pas un truc homogène, sauf si on est racialiste. Tu l'es ? C'est quoi l'idéologie complotiste ? Le doute ? Tu m'étonnes que c'est dangereux.

Ah bon ? Le rasoir d'Occam qui dit qu'à explication égale la plus simple est sans doute la bonne ? Eh bien si tu trouves qu'au regard de ce que l'on sait, la version des intégristes islamistes cocaïnés qui apprennent à piloter des avions de lignes sur des cessnas pour finir par les faire s'écraser sur deux tours qui en font s'effondrer trois, tout cela aux ordres d'un type caché dans une montage dont on a jamais pu prouver qu'il en était le commanditaire est l'explication la plus simple et la meilleure, alors j'avoue que je ne te suis plus. En revanche, je trouve que la version d'un pouvoir américain voyant son hégémonie de 1ere puissance mondiale décliner à moyen terme, notamment à cause de la montée de la Chine et l'Inde et ayant la volonté de faire fonctionner leur complexe militaro industriel à plein régime à coup d'opérations extérieures très crédible. D'autant plus crédible que c'est exactement ce qui se passe depuis 10 ans. Le mensonge est intrinsèque à toute forme de pouvoir, mais encore plus spécialement à un pouvoir qui est censé avoir l'aval de l'opinion publique pour agir. Si on a pas de compte à rendre au peuple, on peut se passer de son consentement. La Chine n'a pas besoin de justifier sa politique économique ou son absence de droit du travail : le Parti décide et le peuple se tait. C'est l'avantage d'une dictature. Tout ce que je prétends, c'est que les anti-complotistes que je lis ici (après, il y en a peut être des très sérieux qui sont cachés quelque part et que je n'ai jamais vu de ma vie) font exactement ce que tu décris dans ton lien un peu plus haut : De l'abduction. Ils ne peuvent pas se résoudre à croire à " des thèses délirantes défendues par une bande de no-life derrière leurs pc" (on notera la phraséolgie très neutre) et passent ainsi leur temps à élaborer la meilleure manière de défendre ce point de vue auquel il croit déjà afin de préserver leur confort intellectuel. Alors qui est fou ? Cette liste a deux avantages : chaque info est sourcée et ces infos sont nombreuses (53 exemples) . Ce qui permet, quand bien même on trouverait quelques inexactitudes (ça peut arriver) de se faire une vue d'ensemble tout simplement sur une manière de diriger le pouvoir depuis que l'homme est animal politique. Les pro-américains seront contents de constater que ces méthodes sont universelles et non propres au seul pouvoir américain.

Ben quand je dis qu'il n'existe pas de groupe homogène représentant "le complotisme", je dis pas autre chose. Par exemple, la plupart de ceux qui ne croient pas à la version officielle du 11/09 ne font qu'avancer des hypothèses quant à ce qui a bien pu réellement se passer, la plupart ont une intime conviction basée sur des déductions qui font elles mêmes suite à des réflexions et une observation des évènements qui ont suivi le 11 septembre. (de quoi le pouvoir est-il capable / l'a t-il déjà fait auparavant / quel serait l'intérêt du pouvoir à le faire etc etc) Or au vu du passif en la matière des USA, qui bâtissent leur politique internationale à coup de guerres faites sous des prétextes bidons, on peut raisonnablement supposer que le 11/09 est au mieux une opération connue de A à Z par les services secrets et qu'ils ont laissé faire afin de légitimer les opérations militaires extérieurs sur les dix ans qui suivront (ce qui s'est passé par ailleurs, on notera que cette satanée "guerre contre le terrorisme" a permis bien des largesses, et ça continue) , au pire une opération qu'ils ont organisé eux-mêmes. Ce genre de méthode n'est pas d'hier et remonte au moins à la Rome antique et aux sicaires.

Ce qui rend le clivage "complotistes" vs "gens sains d'esprits" encore plus dénué de sens. Pourquoi décider de croire une version plutôt qu'une autre, au fond ? Et dans ce cas précis, pourquoi avoir envie de croire la thèse du pouvoir et de considérer comme farfelues ceux qui ne la croit pas ? Je pense que bien souvent, c'est une simple question d''allégeance. Admettre que le pouvoir nous ment et est capable de monter ce genre de saloperies, c'est admettre qu'on soutient une bande d'ordures par simple confort psychologique. Je crois que beaucoup soutiennent mordicus que tout cela est impossible et que ceux qui prétendent l'inverse sont fous parce que l'idée de se faire manipuler énerve leur orgueil et qu'ils ont absolument envie de se croire du bon coté du manche.

C'est exactement ce que je pensais en vous lisant... Les Evangiles qui ont été écrits ou plutôt commencé d'être écrits 40 ans après les événements sont déjà bourrés d'inexactitudes. Que penser alors de ce qui est dans le Coran qui a été écrit plus de 600 ans après ? Il n'en reste pas moins qu'il doit bien exister une vérité sur cette naissance. Et que cette vérité ne peut être recherchée qu'à partir des témoignages les plus anciens, le plus proches des événements. Je pense aux 4 Evangiles. les trois synoptiques plus celui de St Jean un peu plus tardif. Sur ces 4 évangiles deux (Marc et St Jean) ne commencent "l'aventure de J-C." qu'à partir de son baptême. Ce qui semble dire qu'avant ce baptême, Yoshua Ben Youssef n'était qu'un juif ordinaire. Sans doute très religieux, mais pas plus. Si vous lisez l'Evangile selon St Jean, il est même expliqué par Jésus lui-même (à Nicodème) que son baptême l'a fait "re-naître" à quelque 30 ans d'âge. Ce qui bien entendu laisse Nicodème perplexe : "comment peut-on renaître quand on est adulte , On retourne dans le ventre de sa mère ?" Là Jésus lui explique qu'il est "re-naît" "selon l'esprit" grâce à son baptême. C'est pourtant (à mon avis) assez simple à comprendre. Mais pas à cette époque. Le baptême de Jésus (qui consistait comme on voit aujourd'hui chez les baptistes à être immergé entièrement et là, en plus dans l'eau sans doute glacée du Jourdain) a causé chez lui un choc (thermique !) qui a provoqué un choc psychologique, une illumination. Une hallucination. (Il a vu "le ciel s'ouvrir" ! Et Dieu lui parler : "tu es mon fils bien aimé"... etc. On connaît l'histoire qu'il a racontée à ses disciples.) Aujourd'hui qu'on a envoyé des engins spatiaux sur d'autres planètes, on sait bien que "le ciel qui s'ouvre", comme a raconté notre brave Jésus, ça ne veut rien dire. Lui, il s'imaginait que le ciel était un voile et qu'il pouvait se déchirer. Et que par l'ouverture, Dieu pouvait faire "coucou" ! Or le ciel n'est pas un voile. C'est juste l'atmosphère qui éclairée par le soleil empêche de voir les étoiles. (Si Dieu était derrière, la nuit on le verrait !!!) Et donc en réalité son hallucination, c'est lui qui se l'est fabriqué en fonction de ce qu'il croyait être la réalité. En ce sens, Yoshua était simplement un peu "dérangé". Mais voilà : dire "mon baptême m'a fait renaître" ce n'était pas très convainquant. Tant que Jésus était vivant, en beau parleur qu'il était, il emballait le public, tous ceux qui l'écoutaient. Il les fascinait et ils le croyaient. Mais à sa mort, ses disciples et apôtres qui n'avaient vraisemblablement pas son don de parole ont imaginé, inventé pour convaincre les fidèles cette légende d'une naissance extraordinaire. D'une mère vierge, etc. Il est bien évident que Jésus n'a jamais parlé lui même de tout ça : il aurait fait rigoler tout le monde. De plus "tout le monde" autour de lui se souvenait de son père, l'avait connu. Et sa mère était encore présente. Après, quand tous les protagonistes sont tous morts, on peut se permettre de dire un peu n'importe quoi à leur sujet. Et Joseph (Youssef), très probablement le père biologique de Jésus (Yoshua) venait de mourir sans doute peu de temps avant son baptême. (Il n'est jamais mentionné la moindre présence effective de Joseph dans les Evangiles mais seulement celle de sa mère et de ses frères) Ceci explique en partie (à mon avis) son illumination et son besoin de trouver, de s'imaginer en Dieu un père de substitution. UN PERE ETERNEL ! On sait l'importance psychologique de cet événement qu'est la mort du père. Alors le Coran qui explique 600 ans après comment se serait passée la "fécondââtion" de Marie ?!!!... Grâce à un homme parfait ?!!! C'est quoi un homme parfait ?... Enfantillages, balivernes... Ce Coran qui prend quelques morceaux dans l'Ancien Testament, quelques morceaux dans le Nouveau, me fait vraiment l'effet d'un texte de seconde main... Un peu un patchwork... Heureusement, il invente quelques trucs marrants, bien à lui... Un homme parfait ... Sympa !

Moi je vois SPUTNIK NEWS et RT : parole officielle et propagande du Kremlin . Tes roubles valent encore quelque chose ?

Le Coran a été écrit par les hommes, c'est juste un bouquin, rien ne vient d'ailleurs, tout vient de la terre.

Je ne valide pas la liste ne l'ayant pas vérifié , sur le forum on aime bien les listes ça fait masse et il fait avoir le temps de vérifier :) Mais ce que vous vous obstinez à ne pas comprendre c'est que ce n'est pas parce que vous considérez vrai la version "officielle" des attentats de janvier que vous agréez celle du nuage de Tchernobyl .

On refuse les homos... et les pédés alors?

Voilà bientôt 15 ans que les types de reopen alignent les éléments sur leur site. Ils sont bêtes, ils auraient du venir sur FFR pour te demander de leur expliquer ce sur quoi ils bossent depuis 15 ans, en quelques posts et trois ou quatre lignes d'affirmations de bistrot.

Qu'est ce qui fait la différence entre quelqu'un qui croit à une version donnée par le pouvoir et un autre qui n'y croit pas sinon que le premier a le confort de l'autorité de son coté ? L'autorité n'est pourtant pas gage de vérité, loin s'en faut. Je vous donne à réfléchir en consultant ces quelques cas historiques de délires paranoïaques de complotistes déments. Liste non-exhaustive. Voici 53 exemples démontrés d'opération sous faux drapeau, appelé donc "complot" 1. Les troupes japonaises ont déclenché une petite explosion sur un chemin de fer en 1931, et ont accusé la Chine d’avoir commis cette attaque. Le Japon en a ainsi profité pour envahir la Mandchourie. Ce fait historique porte le nom d’ « incident de Mukden« . Le tribunal militaire international de Tokyo a ensuite découvert que plusieurs personnes impliquées dans cet incident avaient pris part à cette opération, dont Hashimoto, un haut gradé de l’armée japonaise. 2. Un major SS de l’armée nazie a admis à Nuremberg avoir commis, sous les ordres du chef de la Gestapo, plusieurs opérations contre leur propre peuple et leurs propres ressources, avant d’en accuser les Polonais dans le but d’envahir la Pologne. 3. Le général nazi Franz Halder a également avoué au procès de Nuremberg que le dirigeant nazi Hermann Goering avait admis avoir mis le feu au Parlement allemand en 1933, et avoir accusé les communistes de cet incendie. 4. Le dirigeant soviétique Nikita Khrushchev a admis, dans un de ses écrits, que l’armée rouge de l’Union soviétique avait bombardé le village de Mainila, en Russie, en 1939. Un bombardement dont fut accusée la Finlande et qui déclencha la « guerre d’Hiver ». Le président russe, Boris Yeltsin, a par la suite admis que la Russie avait été à l’origine de cette agression. 5. Le Parlement russe, le président russe actuel (Vladimir Poutine) et l’ancien dirigeant soviétique Gorbachev admettent tous que le dirigeant soviétique Joseph Staline a donné l’ordre à ses services secrets d’exécuter 22 000 civils et officiers de l’armée polonaise en 1940 dans le but d’en faire porter le chapeau aux nazis. 6. Le gouvernement britannique admet qu’entre 1946 et 1948, la Grande-Bretagne a attaqué à la bombe 5 navires sur lesquels des juifs tentaient de fuir l’Holocauste pour se réfugier en Palestine, et ont mis en place un faux groupe appelé « Défenseurs de la Palestine arabe », et ont ensuite fait en sorte que ce faux groupe revendique ces attaques. 7. Israël a admis qu’en 1954, une cellule terroriste israélienne opérant en Égypte a placé des explosifs dans plusieurs bâtiments, dont les installations de la diplomatie étasunienne, et avoir laissé sur places des « indices » laissant présumer de la culpabilité des Arabes (une des bombes a explosé prématurément, ce qui permit aux Égyptiens d’identifier l’un des terroristes. Les Israéliens ont par la suite confessé cette attaque. 8. La CIA a admis avoir engagé des Iraniens en 1959 pour qu’ils se fassent passer pour communistes et effectuent des attaques à la bombe en Iran afin que le pays se retourne contre son Premier ministre, élu démocratiquement. 9. Le Premier ministre turc a admis que le gouvernement turc a mené une attaque à la bombe en 1955 au consulat turc de Grèce (endommageant au passage le lieu de naissance du fondateur de la Turquie moderne) et avoir accusé la Grèce, dans le but de justifier et d’inciter à la violence contre les Grecs. 10. Le Premier ministre britannique a confessé à son secrétaire à la Défense qu’avec le président américain Dwight Eisenhower, ils avaient approuvé en 1957 un plan visant à mener des attaques en Syrie et à accuser le gouvernement syrien dans le but d’obtenir un changement de régime. 11-21. L’ancien Premier ministre italien, un juge italien et un ancien dirigeant du contre-renseignement italien ont admis que l’OTAN, avec l’aide du Pentagone et de la CIA, ont mené plusieurs attaques à la bombe en Italie et dans d’autres pays européens dans les années 1950, des attaques dont furent accusés les communistes dans le but de rallier les populations aux gouvernements d’Europe dans leur lutte contre le communisme. Comme l’a déclaré un ancien agent de ces missions secrètes, « il fallait attaquer des civils, des femmes, des enfants, des personnes innocentes et des inconnus sans lien avec la politique. La raison était simple : il fallait contraindre le peuple italien à soutenir le gouvernement et à demander davantage de sécurité ». Des attentats similaires ont ainsi été commis en France, en Belgique, au Danemark, en Allemagne, en Grèce, aux Pays-Bas, en Norvège, au Portugal, au Royaume-Uni ainsi que dans d’autres pays. Exemples : l’assassinat du Premier ministre turc en 1960, des attaques à la bombe au Portugal en 1966, le massacre de Piazza Fontana en Italie en 1969, des attaques terroristes en Turquie en 1971, le massacre d’Atocha à Madrid en 1977, l’enlèvement et le meurtre du Premier ministre italien en 1978 et la fusillade de 28 commerçants du Brabant en Belgique en 1985. 22. En 1960, un sénateur américain, George Smathers, a suggéré que les États-Unis devraient lancer « une attaque sous faux drapeau » sur la baie de Guantanamo afin d’obtenir un prétexte pour déclencher des affrontements qui donneraient alors aux États-Unis l’occasion de renverser Fidel Castro. 23. Des documents officiels du département d’État des États-Unis d’Amérique démontrent qu’en 1961, le directeur du comité des chefs d’état-major interarmées ainsi qu’un autre haut gradé ont mentionné la possibilité de faire exploser le consulat de République dominicaine dans le but de justifier une invasion de ce pays. Ce plan n’a jamais été mis à exécution, mais a été sérieusement évalué. 24. Comme l’a admis le gouvernement des États-Unis, des documents récemment déclassifiés démontrent qu’en 1962, le comité des chefs d’état-major interarmées a signé un plan visant à faire exploser des avions américains (au moyen d’une ruse visant à échanger les avions) et à commettre des actes terroristes sur le sol américain afin d’accuser les Cubains. L’objectif était à nouveau d’envahir Cuba. 25. En 1963, le département de la Défense des États-Unis a rédigé un document promouvant des attaques contre des nations au sein de l’Organisation des États américains (tels que Trinité et Tobago ou la Jamaïque) dans le but d’accuser Cuba. 26. Le département de la Défense des États-Unis a même suggéré de soudoyer secrètement une personne du gouvernement de Castro afin qu’ils attaquent les États-Unis : « La seule chose qu’il faudrait prendre en compte, ce serait de corrompre un des commandants subordonnés de Castro afin qu’ils déclenchent une attaque à Guantanamo ». 27. La NSA a admis avoir menti concernant ce qui s’est réellement passé lors de l’Incident du Tonkin en 1964, et avoir manipulé des données afin de faire croire que des bateaux du nord du Vietnam avaient ouvert le feu contre un navire étasunien. L’objectif de cette opération sous faux drapeau était de justifier la guerre au Vietnam. 28. Un comité du congrès des États-Unis a admis que, dans le cadre de sa campagne « Cointelpro », le FBI avait utilisé plusieurs agents provocateurs entre les années 1950 et 1980 afin de mener des actions violents pour en accuser par la suite des activistes politiques. 29. Un haut responsable de l’armée turque a admis que cette dernière a brulé une mosquée de Chypre dans les années 1970 pour en accuser l’ennemi. Il a ainsi déclaré : « Dans une guerre spéciale, certains actes de sabotage sont mis en scène et ont fait porter le chapeau à l’ennemi afin de galvaniser la résistance populaire. C’est ce que nous avons fait à Chypre : nous avons même brûlé une mosquée ». En réponse au regard incrédule de son correspondant, le général a déclaré : « Je vous donne un exemple ». 30. Le gouvernement allemand a admis qu’en 1978, les services secrets allemands ont fait exploser une bombe sur un mur de l’enceinte d’une prison et planqué « des outils d’évasion » sur un prisonnier, un membre d’une faction de l’armée rouge auquel les services secrets voulaient faire porter le chapeau pour cette explosion. 31. Un agent du Mossad a admis qu’en 1984, le Mossad avait placé un émetteur radio dans un complexe appartenant à Kadhafi à Tripoli, en Libye. Cet émetteur diffusait des fausses transmissions terroristes enregistrées par le Mossad dans le but de piéger Kadhafi, en le faisant passer pour un soutien au terrorisme. Ronald Reagan bombarda la Libye juste après. 32. Le conseil sud-africain pour la vérité et la réconciliation a découvert qu’en 1989, le bureau de coopération civile (une filiale secrète de la South African Defense Force) avait proposé à un expert en explosifs de « participer à une opération dont le but était de jeter le discrédit sur l’ANC [le congrès national africain], en piégeant un véhicule de police d’un enquêteur sur une affaire de meurtre ». L’ANC aurait ainsi été accusée de cette attaque. 33. Un diplomate algérien et plusieurs officiers de l’armée algérienne ont admis qu’en 1990, l’armée algérienne a commis à plusieurs reprises des massacres contre des civils afin d’accuser des militants musulmans de ces assassinats. 34. Le volume « Special Forces Foreign Internal Defense Tactics Techniques and procedures for Special Forces » de 1994 de l’armée des États-Unis (mis à jour en 2004), recommande l’emploi de terroristes dans des opérations sous faux drapeaux pour déstabiliser les régimes de gauche en Amérique latine. Des attaques terroristes sous faux drapeau ont été menées en Amérique latine et dans d’autres régions du monde dans le cadre des « guerres sales » de la CIA. 35. Une équipe d’enquêteurs indonésiens a découvert qu’en 1998, lors de violentes émeutes, « des éléments de l’armée avaient été impliqués dans les émeutes, certains d’entre eux les ayant d’ailleurs délibérément provoquées« . 36. Un haut responsable de l’armée russe et des responsables du renseignement russe ont admis que le KGB a fait exploser des appartements russes en 1999 pour accuser les Tchétchènes. L’objectif était d’envahir la Tchétchénie. 37. Selon le Washington Post, la police indonésienne a admis que l’armée indonésienne a tué des enseignants américains en Papouasie en 2002, et a accusé des groupes séparatistes papous de ces assassinats pour que ce groupe soit classé « organisation terroriste ». 38. Le très respecté ancien président indonésien a également admis que le gouvernement a probablement joué un rôle dans les attaques à la bombe à Bali. 39. Comme l’ont rapporté la BBC, le New York Times et Associated Press, des responsables macédoniens ont admis que le gouvernement a assassiné sept immigrés innocents de sang-froid et prétendu qu’il s’agissait de soldats d’Al-Qaïda qui prévoyaient de tuer des policiers macédoniens. L’objectif était de rejoindre la coalition de la « guerre contre le terrorisme ». 40. Des haut-responsables de la police de Gènes, en Italie, ont admis qu’en juillet 2001, lors du sommet du G8, les forces de l’ordre ont lancé deux cocktails Molotov et fait croire qu’un officier de police avait été poignardé. L’objectif était de justifier la répression violente qui eut lieu contre les manifestants. 41. Les États-Unis ont accusé de façon fallacieuse l’Irak d’avoir joué un rôle dans les attentats du 11 septembre 2001, comme l’explique une note du secrétaire à la Défense. Il s’agissait de l’un des principaux prétextes pour déclencher la guerre en Irak. Bien que la commission d’enquête sur le 11-Septembre ait admis que l’Irak n’avait aucun lien avec ces attaques, Dick Cheney a déclaré sans sourciller que « les preuves étaient légion », et qu’Al-Qaïda avait des rapports très étroits avec le régime de Saddam Hussein, et que Dick Cheney disposait « probablement » d’informations auxquelles la commission d’enquête n’avait pas accès, ou encore que les médias ne « faisaient pas bien leurs devoirs » en n’ayant pas parlé de ces liens. Des hauts responsables du gouvernement américain admettent désormais que la guerre en Irak a bel et bien été menée pour le pétrole, et non pour le 11-Septembre ou pour les armes de destruction massive. En dépit des affirmations antérieures de « loups solitaires », de nombreux responsables du gouvernement américain affirment désormais que le 11-Septembre était un acte terroriste soutenu par l’État, mais l’Irak n’était pas l’État qui a soutenu ces pirates (de nombreux responsables américains affirment désormais que le 11-Septembre était une opération sous faux drapeau commise par des éléments scélérats du gouvernement des États-Unis de l’époque). 42. Bien que le FBI admette désormais que les attaques à l’anthrax de 2001 ont été menées par un ou plusieurs scientifiques du gouvernement américain, un haut responsable du FBI affirme que le FBI a conseillé aux responsables de la Maison Blanche d’accuser Al-Qaïda de ces lettres à l’anthrax (et souvenons-nous à quoi ressemblaient ces enveloppes à l’anthrax). Les responsables du gouvernement confirment également que la Maison Blanche a tenté de relier l’anthrax à l’Irak afin de justifier le changement de régime souhaité par le gouvernement américain en Irak. 43. John Yoo, ancien juriste du département de la Justice, a suggéré en 2005 de poursuivre l’offensive contre Al-Qaïda en « donnant l’ordre à nos agences de renseignement de créer une fausse organisation terroriste. Cette dernière pourrait avoir ses propres sites Internet, ses centres de recrutement, ses camps d’entraînement et ses opérations de levée de fonds. Elle pourrait lancer de fausses opérations terroristes et revendiquer de vraies frappes terroristes, ce qui sèmerait la confusion dans les rangs d’Al-Qaïda et contraindrait les responsables de cette organisation à douter des identités des autres groupes, et à remettre en question l’efficacité de leurs communications ». 44. United Press International a rapporté en juin 2005 que : Des responsables du Renseignement américain rapportent que certains insurgés en Irak utilisent un modèle récent du Beretta 92, sauf que le numéro de série de ces pistoles est absent. Ils n’ont pas été effacés physiquement ; ils semblent plutôt avoir été produits tels quels, sans numéro de série. Des analystes suggèrent que l’absence de numéros de série indique que ces armes ont été produites pour des opérations de renseignement ou des cellules terroristes bénéficiant de soutien gouvernemental conséquent. Les analystes émettent l’hypothèse que ces armes ont probablement été fournies par le Mossad ou la CIA, et que des agents provocateurs puissent utiliser ces armes intraçables tout comme les autorités américaines utilisent des attaques d’insurgés contre des civils afin de délégitimer la Résistance. United Press International, juin 2005 45. Des soldats israéliens en civil ont admis en 2005 avoir lancé des pierres vers d’autres soldats israéliens afin d’accuser les Palestiniens. Le but consistait à trouver un prétexte pour réprimer les manifestations pacifiques des Palestiniens. 46. La police du Québec a admis qu’en 2007, des voyous armés de pierres lors d’une manifestation pacifique étaient en réalité des agents de police déguisés en civils. 47. En 2009, lors des manifestations contre le G20 à Londres, un membre du Parlement britannique a vu des agents de police déguisés en civils inciter la foule à se montrer violente. 48. Des politiciens égyptiens ont admis que des employés du gouvernement ont saccagé des artefacts d’une valeur inestimable dans un musée afin de jeter le discrédit sur les manifestants. 49. Un colonel de l’armée colombienne a admis que son unité a assassiné 57 civils et les a ensuite vêtus de combinaisons militaires, pour ensuite faire croire qu’ils avaient tué des rebelles au combat. 50. Ambrose Evans-Pritchard, rédacteur très respectable du Telegraph, affirme que le directeur du Renseignement saoudien, le prince Bandar, a récemment admis que le gouvernement saoudien contrôle les terroristes « tchétchènes ». 51. Des sources des plus hautes sphères dirigeantes des États-Unis ont admis que le gouvernement turc (la Turquie est un pays membre de l’OTAN) a mené des attaques chimiques dont fut ensuite accusé le gouvernement syrien. Par ailleurs, un haut responsable du gouvernement turc a admis, enregistrement à l’appui, que le gouvernement a planifié des attaques dont le gouvernement syrien a été accusé par la suite. 52. L’ancien chef de la sécurité d’Ukraine a admis que les attaques de tireurs d’élite qui ont déclenché le coup d’État en Ukraine ont été menées dans le but de piéger d’autres personnes. 53. L’agence d’espionnage britannique a admis avoir mené « des attaques numériques » sous faux drapeau contre des cibles afin de piéger des personnes en écrivant des propos illégaux et offensifs, dont la cible fut ensuite accusée.

Et surtout le monde est blindé d'anti américain qui serait ravi de le faire gratos, pas la peine de dépenser des sous en stratégie pour se faire attaquer sur son propre sol. C'est cette cohérence là qui manque aux conspirationistes... métaphoriquement parlant c'est comme si j'allais engager l'équipe Mission Impossible pour tuer le mari d'une fille qui m'intéresse juste pour pouvoir la sauter un soir. Je risque ma peau et je perd mon pognon pour un truc qui est totalement à ma portée... Le conspirationist sain d'esprit? mon cul.

Les tours c'est du flanc , lire mon lien , par ailleurs il y a eu un excellent reportage sur la 5, et l'effondrement des tours s'explique parfaitement sans dynamite . Rasoir d'occam , l'avion rentre dans la tour , celle ci peut techniquement tomber , elle est tombée , donc pas besoin de dynamites .

Bref vous admettez que votre conviction repose sur un mobile et non sur le fait que les tours ne pouvaient pas s'écrouler . Rasoir d'Occam : pourquoi tuer 3000 américains , niquer une aile du pentagone , deux tours et ridiculiser un président , alors que les États Unis pouvaient parfaitement attaquer l'Afghanistan sur le prétexte des talibans ou autre ? Les US ne se sont pas données tant de mal pour envahir l'Irak avec Blair .

Dans ce cas pourquoi un simple mensonge n'est pas suffisant? Pourquoi prendre le risque de faire tout s'effondrer en organisant l'effondrement des tours: - payer un gars pour expliquer où placer les explosifs et le liquider ensuite pour ne pas qu'il parle - trouver des explosifs, les transporter en plein New York discrètement, employer des gars pour placer ces tonnes d'explosifs dans les deux tours et les liquider ensuite pour ne pas qu'ils parlent (mine de rien, si je suis de la CIA je me fais 1 milliard de $ en écrivant un bouquin avec les preuves dedans, c'est largement tentant) - coordonner une équipe prête à mourir pour frapper leur propre pays dans l'avion avec l'équipe qui fera exploser les tours... et les tuer aussi... Et tout ça sans se faire prendre... je ne sais même pas si tu imagines que ce scénario tiendrais à un fil... une caméra de surveillance oubliée, un témoin caché et le gratin saute... Alors que pour partir en guerre ils n'ont jamais eu besoin de ça, et nous non plus... et les russes non plus. Et personne en fin de compte... Le pays qui a été le plus en paix dans notre histoire c'est le Japon entre le XVII et le XIX: près de 3 siècles de paix. Tout les autres ont été régulièrement en guerre... Et si on se fie à la mentalité "far west" des USA où posséder une arme est un droit, est ce qu'on a vraiment besoin de monter un stratagème d'une si extrême précision avec un rapport bénéfice risque totalement disproportionnée? Tu prends 2 comédiens américains habillés en touristes et maquillés, tu fabriques une décapitation, tu racontes une histoire que la nana était enceinte et que c'était leur tour du monde en voyage de noce et t'as 80% de la population américaine qui prend les armes. Sarkozy n'a presque rien fait pour justifier notre invasion en Lybie, alors les américains, penses donc... Non je suis désolé mais imaginer un complot ultra léché et technique pour justifier un truc qui n'a même pas besoin d'être justifier, d'autant que t'as assez de monde sur la planète qui serait ravi d'aller se jeter sur New York en avion gratos, c'est totalement grotesque.

J'oubliais la liste à la Prevert dont on peut se servir si la version officielle ne convient pas : http://www.hoaxbuster.com/dossiers/11-septembre-10-ans-de-rumeurs Ne pas oublier d'étudier un peu la zetetique au préalable sinon on en arrive vite à des conclusions erronées . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique

De toute façon la justice a tranché et cette discussion est un peu vaine à un détail près : que faire pour que ça nerse reproduise pas ?

Naturellement que Joseph était humain. Tout comme Marie et Jésus. Il s'est passé quelque chose avec ce barbu qui s'appelait Jésus. Un David Copperfield avant l'heure en quelque sorte. Il a épaté la galerie à tel point que ses exploits se sont répétés de générations en générations jusqu'à ce qu'il y ait quelqu'un (qui savait écrire) ne couche cela sur le payrus avec toutes les erreurs dues à la transmission orale. Cela avait commencé avec une blague de Jésus qui faisait croire qu'il y avait de l'eau dans les jarres (en fait, elles étaient pleines de vin) et tout le monde a crû au miracle. Des comme celle là, il en a fait plein. sacré farceur ce Jésus. Mais ça n'en fait pas un dieu pour autant !

Autant demander directement aux gens qui vont mourir s'ils n'ont pas de transfusion si ça les dérange que leur donneur ait niqué il y a 10 mois...

Autant interdire carrément les rapports sexuels à ceux qui donnent leur sang

Oui SABINE41 Hubert Reeves est toujours intéressant à écouter, nous sommes bien en qq sorte des poussières d'étoiles. Le mécanisme mécanique des origines de la matière est maintenant assez bien connu. Par contre comment cette matière devient elle vivante, puis consciente nous reste totalement inconnu. Le pourquoi de cette immense machinerie encore plus, c'est évidemment aussi facile que présomptueux de dire que c'est pour nous et pour notre arrivée. Tous les matérialistes doués de raison et il y en a beaucoup,s’esclafferont bruyamment... Et pourtant si c'était vrai...? Allons y voir de plus près: "Par delà le visible. La réalité du monde physique et la gravité quantique Carlo Rovelli. Odile Jacob. 2015. Présentation par Jean-Paul Baquiast 01/02/2015 Pionnier dans l'étude de la gravité quantique, Carlo Rovelli propose dans « Par delà le visible » une vaste fresque des grandes avancées de la physique. Des atomes de Démocrite aux « atomes d'espace », de la chaleur des trous noirs aux hypothèses sur le rôle de l'information dans notre perception de la réalité, il nous guide, sans aucune équation, sur le fascinant chemin des grandes théories – physique quantique, relativité générale – qui ont changé notre vision du monde et nous ont dévoilé, par-delà le visible, une autre réalité. Atomes, quanta et espace-temps courbe mènent le lecteur vers l'étrange image du réel suggérée par la physique d'aujourd'hui : celle d'un monde sans espace ni temps, ni énergie. Seulement un fourmillement probabiliste de quanta élémentaires qui, dans leur danse folle, dessinent l'espace, le temps, la matière et la lumière. C'est la trame d'un nouveau regard sur la réalité qui se révèle sous la plume d'un merveilleux conteur. Recherches nouvelles Carlo Rovelle ne se limite pas à présenter ce qui semble généralement acquis dans la théorie de la gravité quantique. Il mentionne les domaines qui, selon lui, imposent des recherches nouvelles, auxquelles il se consacre désormais. Il mentionne d'abord le concept d'information, bien défini par Claude Shannon en 1948 et que l'on retrouve dans toutes les sciences et techniques d'aujourd'hui. L'information permet l'établissement d'un réseau d'interactions réciproques entre tous les systèmes physiques. Or ceci, selon Carlo Rovelli, permet de comprendre des aspects encore mystérieux de la mécanique quantique, par exemple pourquoi les effets d'une mesure sont toujours finis, et non infinis comme le prévoitcette dernière: parce que l'information est elle-même finie. Résumons très sommairement sur ce pont l'argument de l'auteur ( p. 228 ) Un système physique se manifeste toujours par la relation qu'il entretient avec les autres. La description de son état est toujours une description de l'information qu'il a d'un autre système, et donc de la corrélation qu'il entretient avec tous les autres systèmes. La mécanique quantique repose sur deux postulats: l'information dans un système physique est finie – on peut toujours acquérir une nouvelle information sur ce système. Ceci caractérise la granularité de la mécanique quantique, tenant au fait qu'il n'existe qu'un nombre fini de possibilités. Ceci explique aussi l'indétermination, selon laquelle il est toujours possible d'obtenir un nouvelle information sur un système. Or lorsque l'on obtient une nouvelle information sur un système, comme le nombre de celles-ci ne peut croitre indéfiniment, une partie de l'information précédente devient négligeable et s'efface. Un deuxième thème auquel s'intéresse dorénavant l'auteur est celui du " temps thermique " (p. 232 ). La notion de temps, comme il a été vu, ne joue pas de rôle en gravité quantique. Mais comment comprendre la perception de temps que nous ressentons dans notre expérience quotidienne? Pour Carlo Rovelli, l'origine du temps est semblable à celle de la température. Elle découle du fait que l'on établit des moyennes sur un grand nombre de variables microscopiques. Or dans la théorie thermodynamique, qui joue un rôle de plus en plus grand en physique, la température, spontanément, décroit toujours avec le temps. Mais pourquoi peut-on dire que la dissipation de chaleur produit du temps, au lieu de dire que le temps produit de la dissipation de chaleur? Parce que la notion de chaleur découle du fait que l'on procède à des moyennes sur de nombreuses variables. L'idée de temps thermique vient elle aussi du fait que nous avons seulement affaire à des quantités moyennes intéressant de nombreuses variables. Ainsi, le temps en général n'est qu'un effet de l'ignorance que nous avons à l'égard des micro-états physique des choses." à suivre...

Je ne vous parle pas des colonies ( 3ème tour les israëliens sont dans l'illégalité ) , je vous parle des frontières ONUsienne . Vous avez dit : =========== Nous sommes donc d'accord ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sauf que les palestiniens ont plus de légitimé sur ces terres que les ashkénaze d'Europe centrale et de Russie. Je prends donc la peine de vous montrer que Jérusalem est une zone de peuplement juive plus qu'arabe depuis un bail et de façon très majoritaire , donc je ne vois pas en quoi les palestiniens y seraient plus légitimes ... Alors que Gaza est la terre ancestrale des phillistins ... Bref dire ils ont pus de légitimité est un peu simpliste.

Précisément nous sommes plusieurs à n'avoir jamais rien écrit de tel. Du coup le donc est de trop . Par contre relisez vous , oui vous faites dans la généralité sur la police . Relisez le minute par minute , c'est usant de le reposter. Une fois les renforts arrivés ils sont rentrés dans le cimetière ont arrêtés 6 gamins dont 2 ayant été identifiés comme étant les fuyards .

Le sein que tu ne veux pas voir, ce sont des millions de victimes auxquelles tu ne sembles pas accorder d'importance tellement tu es formatée idéologiquement pour réagir à une unique cause, je trouve ça plutôt terrifiant, on dirait un robot qui se déclenche uniquement quand on appuie sur le bouton Palestine ! :happy:

Le refus d'obtempérer ne s'applique que si vous êtes en voiture . Du coup il faut que j'aille chercher les conditions autorisant un policier à vous contrôler . Dino ne veut pas me le dire , il trouve la question con . C'est vraiment un aparté , je sais c'est HS, mais j'aime bien comprendre de quoi on parle ...

Ben non j'ai bien précisé aparté, vu qu'il n'est pas illégal de fuir un flic , qu'un flic ne peut pas vous demander vos papiers sans raison je me posais réellement la question , et je la pose à vous car vous aviez raison sur le délit de fuite , donc je pensais que vous vous étiez déjà posé cette question à la con . En gros c'est étonnant un policier peut vous ordonner de vous arrêter quand vous êtes dans un véhicule ,mais pas quand vous êtes à pied , du moins est ce ce que j'ai compris des deux trois billets d'avocat et de l'article sur la cour de cassation . Nous ne sommes pas fait pour nous entendre, pour moi les questions à la con ça n'existe pas, seules les réponses peuvent l'être. Je chercherai par moi même tant pis, à moins qu'une bonne âme ne passe .

bonjour SABINE41, je comprends votre démangeaison du clavier, je partage la même, c'est sans doute notre "culture pub actuelle" qui nous rend si "con". Regardez moi, j'en suis arrivé à penser au pluriel! j'écris ainsi:" je pensent" à ce train là ce sera bientôt: "je pansons" ben voyons

Vous connaissez l'arbre des causes ? Remontez le dans chaque cas vous y trouverez une racine commune Les histoires de vendeur de massue sont passionnantes , remontons l'arbre Pourquoi les vendeurs de massue vendent des massues ? Cause 1 pour gagner de l'argent Cause 2 car il y a demande pour des massues La cause 1 est une feuille Cause 2 pourquoi il y a une demande de massue ? Etc De fait vous exposez des conséquences pas des causes. Vous m'aviez affirme ne pas être du côté des barbus, vous l'êtes un peu sur ce coup la . Je vous accorde qu'ils ne sont pas seuls , tribalisation, conflit chiite / sunnite ( Yémen avec son afflux de réfugiés qui va déstabiliser djibouti ) takfirisme , etc sont aussi à prendre en compte . Comme on dit chez les orientaux drhabni l'het le mur m'a tapé, j'ai ai tué mon frère parce qu'on m'a vendu une arme , méchant occident J'ai vitriolé ma sœur à cause de bush , ah ben non j'avais commencé avant Je m'appelle al maliki je me venge des gazages sunnites de bassorah Je m'appelle khadafi je tiens les tribus, et chérie les migrants que je réduis en esclavage C'est vrai qu'avant la boutique était mieux tenue, on assassinait peinard sans nous enquiquiner . Tout est de la faute de l'occident . Vivement que le bordel cesse et que des dictateurs un peu plus muscles fassent taire la tribalisation et l'islamisme et nous débarrassent moyennant notre soutien des migrants Je suis en total désaccord avec vous. PS vous avez oublié le Pakistan . Quant au Kurdistan les occidentaux mdr ... Avez vous lu la lettre ouverte de bidar au monde musulman ?

Je pense que les personnes qui n'ont jamais connu la dépression ne peuvent comprendre la souffrance morale d'une personne dépressive. Que chacun ait le droit de vivre et de mourir, personne n'a demandé à naître, pourquoi devrait-on vivre ?

Etre en désaccord, meme profond, n'exclut pas de rester poli et décent...le débat sur un tel sujet devrait pas tomber à ce niveau d'insultes... surtout d'avoir de tels propos quand on ne connait pas le vécu des gens qui participent à cette discussion... J'espère donc que le jour ou tu auras des volontés à faire respecter les gens te donnent une fin de non recevoir en prétendant que tu n'as pas à decider pour toi, ainsi tu comprendras certains points de vues.

Jusqu'à 7 semaines, on te fait une ordo et les cachets c'est toi qui les prends, toute seule, chez toi. Ensuite c'est trop dangereux pour se passer comme ça. Là, on parle de gens qui veulent mourir c'est quand même différent (y a pas de risques :D hem... pardon). C'est pourquoi je fais cette proposition de magasin des suicides (réf. Jean Teulé - c'était un peu ironique mon truc). En fin de compte, on consulte, on a un délai, on reconsulte, et on part avec son ordo de cyanure de potassium. C'est couper la poire en deux non ? On aide : on fait l'ordo. Mais la main qui tue c'est la tienne à toi toute seule. Peut être même qu'au moment d'avaler le cacheton, il y en a qui changerait d'avis... C'est pas si facile que ça de mourir. J'ai déjà dit ce que j'en pensais, quelqu'un qui veut mourir se suicide, c'est tout.