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Magnifique ce topic. Entre ceux qui excusent les faux culs qui n'ont pas vu ce qui se passait sous leur nez et d'autres qui trouvent qu'on devrait rayer et enterrer cette partie de l'histoire - pas si lointaine - on se dit qu'on est bien mal barré. Que cette vieille pourriture soit ou non jugée n'a plus vraiment de sens aujourd'hui, hormis un dernier effort contre l'oubli.

Bonjour, En lisant quelques discussions de cette très chère rubrique "Actualités et débats", je me suis souvent retrouvée à froncer les sourcils en me demandant dans quel monde je m'étais retrouvée. J'ai souvent eu l'impression, en lisant les gens, qu'ils étaient totalement à côté de la plaque. Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités. Plusieurs points m'ont paru intéressants: - Manque de pragmatisme. A en lire certains, on dirait qu'ils viennent à peine de s'échapper de Corée du Nord et que le monde extérieur leur est tout à fait inconnu. Ils se vautrent alors dans l'une ou l'autre des idéologies proposées, sans aucune conscience de la réalité. Se contentant de mettre en lumière tous les problèmes possibles et imaginables sans jamais réussir à proposer une solution réaliste. Pourtant, ils semblent y croire, à quoi, on en sait rien, mais ils y croient. - Infantilisme. Un peu à la manière d'enfants capricieux, beaucoup de Français comptent sur "Papa Etat" (qu'ils détestent cordialement, ceci dit) pour régler tous les problèmes sans jamais vouloir faire le moindre sacrifice. Manque d'argent ? On s'en fout, on ne veut revenir sur aucun de nos acquis sociaux, on refuse toute réforme, on est pas content et on le fait savoir en tapant du pied dans la rue en braillant ! De toutes façons, y a "les riches", ils n'ont qu'à payer. - Clivages. Patron/employé, riche/pauvre, peuple/Etat... Il est tout à fait inconcevable que nous fassions partie du même monde... Il y aurait sans doute d'autres points qui m'auraient échappé mais je crois que ce sont les trois plus parlants, à la comparaison. Je pense que c'est une réflexion intéressante, bien plus que de savoir si le FN sera un jour au pouvoir et qui trafique quels chiffres et comment. Là, il y a au moins matière à se remettre en question de manière constructive. Bonne journée. :)

"se mettre au nazi " ? C'est une langue le "nazi" ? Et oui les SS étaient volontaires et même sélectionnés tant pour leur engagement idéologique que pour leur caractéristiques physiques. Tous les SS étaient des nazis convaincus mais les allemands qui adhéraient aux organisation nazies (Parti nazi proprement dit - NSDAP, Hitler Jugend, Ligue des femmes allemandes...) ne l'étaient pas toujours. Non pas "on". Vous.

Puisque tu m'as l'air de suivre le procès de très près, tu devrais aussi préciser qu'il a par ailleurs insisté sur ses trois demandes de transfert au front infructueuses, pour témoigner de ses tentatives de quitter le camp, "choqué" par les scènes auxquelles il avait assisté. Tu penses pas que c'est une information qui mérite d'être donnée avec du recul ? arrête les sarcasmes. On ne dit pas qu'ils ne se rendaient pas compte. On dit juste que de jeter la pierre à ce vieux mec depuis votre petit bureau, c'est trop facile.

Ce n'est que ton point de vu. Il n'est pas supérieur à la justice.

S'ils ne sont pas capables de pardonner à un jeune de dix-huit ans, né pendant la montée du nazisme et abreuvé de cette idéologie, ils n'ont pas plus de mérite que lui.

Il a reconnu les faits et a demandé pardon à la barre. Il a également laissé à la cour le jugement qu'il méritait. Alors pour le recul... je vais en rester la par courtoisie. Et pour les gens qui on perdu plus de 60% de leur famille à cause de ces gens là ? on lui met juste une tape sur l'épaule ?

Un peu comme être pétri de certitudes

Il y a réellement possibilité de fournir "la moindre petite preuve dans le domaine de Dieu" ?

Plait-il ?

Interprétation très personnelle de l'émigration en provenance d'Afrique sub-saharienne. Votre imagination est sans limite.

Dès qu'un drame comme celui là ce produit vous aurez toujours dans l'opposition et cela qu'elle que soit le gouvernement en place, des élus pour dire que c'est la faute aux laxisme du gouvernement. Ils utilisent le malheur pour ce faire voir et entendre, ils en ont rien à faire de la victime et de sa famille, ce qu'ils veulent c'est une raison pour taper sur le gouvernement. C'est abject comme attitude mais aucun parti ne peut dire qu'en son sein il n'a pas ce genre de gus. Ca n'est pas la première ni la dernière fois que cela se produira malheureusement. Il y à un temps pour tout, un pour respecter le deuil de la famille et puis plus tard un autre pour remettre en cause ce qu'il y à remettre en cause et le faire changer si cela doit être changé. Merci.

Petit rappel des faits pour les hyènes mal-comprenantes du Fofo ( Les Atrebate, Lycan et autres 2strass ...ainsi que leur clones..) PIgé ?

Tu rêves. Les trolls bas-du-front ont une seule méthode : répéter leurs mensonges jusqu'à ce qu'on se lasse de les démonter.

Question débile. Ce n'est pas un récidiviste.

Et bien en attendant, toi tu nous fais rire, et merci, vu la gravité du sujet. Un peu de joie nous ramène à une réalité plus heureuse. Tu me fais penser aux Tristus & Rigolus.

Le mec , il savait à quoi s'attendre , alors ....... Comme si j'allais en Iran , que je vole dans une bijouterie , que je sois arrèté et que je vienne gueuler après coup parce qu'on m'ampute d'une main . Bon , faut voir le bon coté des chose : ça fera une ordure de moins à pourrir notre belle jeunesse française !!! :smile2: Surtout quand on sait que tu peux faire pareil en France , et que la seule chose que tu risques c'est les compliments de notre Taubira

En plus de confondre Molière et La Fontaine, tu confonds niveau/qualité de vie et enrichissement. Si je prends un SDF dans la rue, qui n'a pas 1€, et que je lui dit que subitement, je lui donne un compte en banque pourvu de 1 million d'euros (somme dérisoire au regard du salaire de certains patrons), mais qu'il n'a aucun accès ni aucun droit sur ce compte, qu'il ne peut utiliser l'argent qui est dessus. Sur le papier, mon SDF est riche (millionnaire même !), dans la réalité, son niveau de vie n'aura pas changé. Il en va de même lorsque la richesse d'un pays est mal répartie. Si la richesse crée par une entreprise par intégralement au patron ou aux actionnaires (puisqu'ils l'ont selon toi mérité), cette richesse sera capitalisé. Donc on aura bien créer de la richesse, mais notre pays n'en verra jamais la couleur, comme mon SDF. C'est ce qui pose problème dans le principe d'un système purement capitaliste. Cette richesse n'aura d'impact sur la société qu'à partir du moment où elle est réinvestie dans la société et fini par arriver aux individus qui la composent. C'est le role d'un état de prélever l'impôt et de le faire fructifier dans notre société. Les petites combines entraînent de petites pertes, c'est vrai. Mais les grosse combine en entraînent de grosses ! .. Et le plus grosse combine sont aujourd'hui la quasi exclusivité de ces pauvres patrons. La priorité de notre société doit être l'Humain, puisque la société est constituées d'Humain, pour les Humains et par les Humains, pas la richesse. Si la santé des individus est assurées au prix d'une baisse de la richesse, ça vaut le coup. L'inverse non. Personne n'a ici défendu le moindres politique corrompu. Ils ne le sont pas tous espérons le. Par contre, il est vrai qu'on se refuse à défendre des patrons de Total, Nestlé, Renault, Google, etc... qui à travers des montage financier bien pensés ne payent aucun impot (c'est à dire : produise de la richesse et la capitalise sans faire profiter l'ensemble de la société de la richesse crée...). Le vieux cliché de l'assistanat ne tient pas non plus. Il faut arrêter de croire que c'est une position confortable d'être chômeur ou bénéficiaire des aides sociales. C'est peu enviable en réalité. Non seulement ces aides ne permettent souvent pas de s'assurer un niveau de vie décent (survie tout au plus...) mais en plus il s'agit d'une exclusion sociale plus difficile à vivre que le manque d'argent. Cependant, quelqu'un qui n'a jamais été dans le besoin a souvent beaucoup de mal à saisir ce concept et pense qu'en faisant preuve de combativité, on fini toujours par s'en sortir... Mais c'est faux. Tiens, avec "certains patrons peu scrupuleux" ça marche aussi ^^ Ca devrait devrait te plaire que nous soyons individualiste toi qui méprise le principe même d'une société. C'est bien toi qui met la richesse devant l'humain. Par ailleurs, inertie et immobilisme sont très différents : le premier indique le mouvement, ou les forces qui tendent à le générer (notre société est en perpétuel mouvement), pas le second.

Payer 5000 dollars pour passer ça se fait. Vous n'avez pas rencontré ce genre de migrants. J'en ai croisé un une fois, aucune identité, aucun droit, réduit au silence et exploité par des entrepreneurs peu scrupuleux. Une vraie misère entretenue par l'illégalité et la clandestinité. Il n'a jamais pu revoir sa famille. En réalité il est coincé en France, curieux paradoxe pour un clandestin. Sa situation arrange tout le monde... sauf lui. L'Etat ne débourse pas un centime pour lui et il travaille, sans pour autant être déclaré. Le parfait pigeon, l'esclave moderne en quelque sorte, le sous-homme. Quand vous parlez de lâcheté pour des hommes qui sont prêts à tout accepter, l'humiliation et la souffrance, on peut imaginer aisément quelle était la leur dans leur pays d'origine. C'est une situation misérable.

1) hum si un anar est pour toi un soutien de hollande, je peux donc écrire que tu es un soutien du fn ?? non ?? je ne vote pas et donc je n'ai pas élu hollande ! que viens faire cette partie de ce com sur un sujet concernant les 3 charognards qui ont menti VOLONTAIREMENT lors de ce drame horrible dont tu nous donnes l'impression que c 'est juste un moyen politique ??? 2) insultes , mensonges et trollage ne sont pas des arguments !! 3) moi, j'apporte des liens, des sources dont tu peux contester par des preuves, des sources, des autres liens la véracité !! or, tu ne fais qu'insulter, mentir, calomnié etc.... sans jamais apporte une once d'argument ! que des insultes !! je suis ébahie de lire qu'un mec de l'UMP peut être aussi qu'un frontiste ayant 40 ans de carte de client de la SARL ""la haine en partage"" tu sais que j'ai fais lire ta prose à bons nombres de personnes = te laissez parler, c 'est le meilleure moyen de lutter contre le fn .... heu l' UMP tu es la preuve vivante que la frontière entre fn et ump est mince !!! allez continues de troller !!!!! merci de ton aide !!!! je t'aime mon FNUMPiste !!

SOURCES ???? parce que sans source, on peut dir n'importe quoi ( il suffit de lire les coms des trolls sur ce topic) et son contraire ! exemple ""les militants d'extrême droite violent des petits africains, violent des voitures et brûlent les conductrices, etc......" tu vois ce que je veux dire ?????

Mais tu fais ce que tu as envie ,et si tu as envie de t'appeler Milka , rien ne t'empêchera ici de faire la marmotte qui emballe le chocolat !Ah ,zut ,tu as décidé de t'appeler Vilaine ! Dommage ,Tu vois tu aurais pu délirer encore davantage ,quoique ...Tu t'amuses follement ,ici !Me trompé-je ?

Mais quels risques ont-ils pris pour venir en Italie, alors qu'un migrant meurt toutes les deux minutes en Méditerranée pour venir chez nous ? Beaucoup passent oui mais beaucoup meurent également. J'aimerais déjà qu'on évite d'avoir du sang sur les mains lorsque des embarcations surchargées coulent à quelques encablures de nos cotes et qu'on ne fait pas grand chose.

Les églises désacralisées, je m'en fiche. Le Christ n'y est plus, ce ne sont que des bâtiments. Mais il n'est pas question que les églises non-désacralisées servent pour d'autres cultes. C'est pas la première fois que les Allemands vont faire n'importe quoi. Ben non, justement. Ce n'est PAS le même Dieu. Allah n'a pas les mêmes caractéristiques que Dieu. Et si vous aviez lu un tant soit peu la Bible, vous sauriez que les chrétiens ne sont pas censés adorer d'autres dieux que Dieu ou de fausses idoles.

Ah mais ça va être vite réglé, plus de passoire qui tienne maintenant, il va bien falloir que chaque pays accueille un quota de migrants.

Bonjour. :) Mais qu'est-ce que tu veux que j'aille faire à Paris ? Le gros problème de ces clivages (naturels à la base mais absolument énormes dans ce pays), c'est qu'il n'y aura jamais de solution. C'est très pratique, il suffit de taper de l'un ou l'autre côté pour ne surtout pas trouver de solution (C'est la faute des riches/des bénéficiaires d'aides sociales). Avec une telle manière de penser, il n'y a jamais de fin. C'est exactement la même que le système politique droite/gauche. C'est toute une mentalité. Le problème, je pense, c'est que tout est bien plus basé sur l'idéologie que sur la réalité. Mais merci de ce message. :) J'ai jamais dit, ailleurs c'est mieux. Ailleurs c'est différent, à la limite. Mais on s'en fiche, de l'ailleurs d'ailleurs, j'essayais juste de comprendre. Et tu penses réellement qu'il n'existe que cette "solution", un peu extrême ceci dit ? Merci d'avoir répondu au sujet. :) Vos réactions me semblent anormales (je dis ça en général, pas uniquement pour ce message)... Je suis sérieuse. Plus que du dédain, honnêtement, c'est vraiment de l'incompréhension. Rien d'autre. Et je n'ai à aucun moment dit que tout était parfait ici, je n'ai même pas évoqué mon pays à la base, je n'ai fait que m'interroger. Ne t'en fais donc pas, je n'ai rien à vendre. Heureusement que j'avais parlé des différences de mentalités... Et uniquement ça... Qui a dit ça ? Ouais, je le savais bien, quelque part. Mais même si j'avais pas répondu à cette question, je ne suis pas sûre que le débat aurait été plus en phase... D'un autre côté, quand on retourne la chose, on remarque que les premiers intervenants m'ont donné une belle preuve par l'exemple. En occultant le sujet de fond et en ne s'intéressant qu'à mon pays, ils démontrent bien que, plutôt que de se "défendre" de ce que j'ai dit, le premier réflexe sera de trouver contre quoi ou qui se positionner... Qui a donc osé évoquer un certain amour du clivage ? :D Remarque, on a même eu droit à Rousseau et aux immigrés en pleine mer, c'est là que je me dis que ça doit être un sacré bordel dans la tête de certains... Alors pourquoi personne ne les évoque ? J'ai justement bien précisé que c'était un constat personnel, et j'ai utilisé le "je". Je n'ai à aucun moment déclaré que mes propos étaient paroles d’Évangile... Juste certaines personnes qui l'ont perçu comme ça, qu'y puis-je ? Il y a bien sûr ce qui peut se dire sur ce forum mais pas uniquement. Chaque réforme, chaque changement c'est la croix et la bannière, tu ne peux pas me contredire, il est quasiment impossible de changer les choses en France, souviens-toi du monstre bordel quand il a été question d'augmenter l'âge de la retraite par exemple, regarde aussi les innombrables grèves etc. Il ne s'agit pas seulement du forum, c'est un constat général. Alors qu'ici, nous décidons nous-même d'augmenter l'âge de la retraite, bien avant de se retrouver dans des situations trop critiques. Les grèves sont inexistantes... Bref, de l'extérieur, et je suis très sérieuse, on a l'impression que le Français cherche avant tout à couler son pays, par inconscience je l'espère. Je dirais déresponsabilisé et détestant son propre pays, ses propres concitoyens. Il faudrait peut-être remettre le civisme au goût du jour, je n'en sais rien mais à mon sens, il ne peut rien sortir de bon d'un tel climat social... Encore une fois, ce n'est que mon avis... :)

Le "gus" n'a pas de patron. Le "gus" n'a pas de PEA. Vous connaissez que dalle de la vie du "gus". Vous êtes complètement à la masse. Et oui, les grands patrons sont les pires fraudeurs qui soient, donc mauvais payeurs. Les 32 milliards de fraude à la TVA n'est certainement pas l'oeuvre des consommateurs ou des particuliers. Et 80 milliards d'euros au total. 1000 milliards à l'échelle européenne. http://www.lesechos.fr/22/01/2013/lesechos.fr/0202517122793_la-fraude-fiscale-couterait-80-milliards-d-euros.htm Quid de la fraude social ? Ah oui : 15 à 20 milliards d'euros. http://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/WARIN/49351 Et vous savez quoi ? Y a même 590 milliards d'euros d'avoirs français dans les paradis fiscaux... La cerise sur le gâteau : 108 seraient planqués juste à côté, en Suisse. 590 milliards que les citoyens les plus riches et les grosses entreprises privent le pays... Tant d'argent qui pourrait résoudre bien des problèmes... http://www.alternatives-economiques.fr/ces-600-milliards-qui-manquent-a-la-france--enquete-au-coeur-de-l-evasion-fiscale_fr_art_1143_58595.html Mais les grands patrons sont des bienfaiteurs, bien sûr... Ils nous manque presque l'équivalent un quart de PIB annuel dissimulé dans les paradis fiscaux, et chaque année, il manque assez pour que l'Etat set la Sécu soient quasiment à l'équilibre. Mais bon, je pardonne votre douce et tendre naïveté.

Y sont pas tous "tombés" accidentellement .........

C'est tout à fait vrai. Si vos gentils potes continuent à balancer les réfugiés chrétiens à l'eau comme ils l'ont fait récemment.

Evidement pour un bôbô condamner deux fois a de la prison ferme , ce n'est PAS récidiviste.... probablement "enfant de cœur"

La question est, en Pologne aurait il eu l'occasion après deux emprisonnement, de récidivé ? En France la réponse est "OUI"

Tout ça parce que son idole est responsable pour partie de la situation et que du coup Taubira n'a rien à voir dans l'histoire.... C'est pas simple d'être Sarkozyste......un genre de sacerdoce, quoi....

Oui, c'est d'ailleurs la définition que j'ai donnée : "ce n'est pas qu'on ne peut pas comparer deux pays" => on peut chercher à comparer, à savoir lister des différences ou des similitudes. Mais ce n'est pas parce que l'on compare deux entités qu'elles sont comparables , ie que la comparaison est judicieuse, qu'il existe une proximité entre ces pays. Bref, on peut vouloir comparer un chocolat et un cassoulet ... mais en quoi sont-ils comparables ?

Cracher sur Taubira gratuitement est clairement indécent dans cette situation.

exact Avoir tiré les cheveux et giflé une camarade de classe dont il se disait amoureux. à neuf ans déjà connaitre l'amour vache ..ça c'est de l'éducation( ou de l'observation de l'attitude des parents )...

Marre de ces gens qui te font la gueule et tu ne sais pas pourquoi !

La précarisation du travail est antérieur à ce gouvernement (qui ne fait que poursuivre ce qui a déjà été entrepris). Elle a commencé sous le précédent gouvernement, dès 2007. Et respecter les employeurs ? Lesquels ? Ceux qui engagent des stagiaires sous-payés (quand ils sont payés) ? Ceux qui licencient malgré une entreprise prospère et rentable ? Ceux qui préfèrent transférer les revenus vers les actionnaires et non les salariés ? Ceux qui fraudent massivement les impôts (entre 60 et 80 milliards par an) et les cotisations sociales (15 à 20 milliards par an), largement responsable du déficit des comptes publics nationaux ? C'est ce genre de personnes qu'on doit respecter ? J'en doute... Oui, il y a des patrons honnêtes. Mais quand on demande d'un côté depuis 8 ans maintenant de nous serrer la ceinture tout en laissant tranquille les pires mauvais payeurs du pays et qu'on offre par dessus le marché les moyens de précariser l'emploi pour la plus grande satisfaction de cette catégorie de personnes, désolé, mais c'est un peu difficile d'accorder son respect...

Un imam ne travaille pas pour le peuple mais pour sa religion/idéologie (prosélytisme, etc..). "Un imam ne doit pas pas parler de la politique", soyons réaliste en terre d'islam la religion est partout, dans l’assiette du croyant comme aux différents niveaux du pouvoir y compris en ce qui concerne les lois, dès lors comment la religion et donc un imam seraient-ils neutre ? Islam religion d'Etat, ça veut tout dire !

toujours et encore me promener avec ma berger allemand......et de sentir tous ces parfums d'arbres fleuris...

Tout aussi responsables les crétins qui y croient, qui relayent cette haine ordinaire.

C'est une bonne idée seulement si on est un peu simplet parce que c'est du même ressort que "travailler plus pour gagner plus". Si tout le monde se met à travailler plus, y a plus de concurrence et plus de production, donc les prix vont baisser... travailler plus pour gagner moins est la réalité économique. Mettre les bénéficiaires au RSA au boulot implique de ne pas embaucher des gens pour faire le boulot, voire de virer des gens payé au smic pour embaucher un mec au RSA (payé par le département). Si demain j'ai une entreprise d'entretien d'espace vert et que j'embauche 5 personnes au smic, je les vire tous pour embaucher des mecs qui vont bosser gratos pour moi. C'est juste cohérent: pourquoi je voudrais débourser 3000 euros par moi et par salarié (charges incluses) alors que je peux garder cet argent pour moi et m'acheter une Audi R8?

Non un athée n'est pas demeuré, il croit à la science la majorité du temps.

En tous cas c'est bien économique et bien moins ravageur d'espace : -Pas de prêtres à payer -Pas d'église à entretenir -Pas de clergé à engraisser . -Pas de lieu de culte donc des espaces naturels préservés de toutes constructions et donc des milliers de petites créatures herbes ,brins ,d'herbes insectes petits mammifères non éliminés et plantes qui fleurissent pour les abeilles ! -des rites (mariages et enterrements )simplifiés . -Aucune perte de temps à écouter des billevesées utilisant comme support des bouquins antiques .

et si on en a rien a cirer, on est quoi ?

Tu ne seras soulagé que lorsque tu auras dit à ta mère ce que tu as sur le cœur. Et je te conseille ensuite de t'éloigner d'elle car elle n'a pas la fibre maternelle et tu ne pourras pas la changer. Vis ton bonheur avec ton compagnon

Il a pris ses risques hein .... quelle idée d'aller fabriquer de l'ecstasy dans un pays qui ne tolère nullement le trafic de drogue, je suppose que c'était pour sous payer les employés. Bon je suis totalement opposé à la peine de mort mais il savait je suppose, avant d'y aller. Parfois les gens sont vraiment suicidaires.

ça, ça me fait toujours marrer: "l'avocat espérait que les juges comprennent que le rôle de son client "n'est pas du tout celui pour lequel il a été condamné." "Ce n'est pas un trafiquant, ce n'est pas un consommateur, ce n'est surtout pas un gros baron de la drogue, ce n'est pas un baron du tout" À part que le mec s'est fait chopper en flagrant délit dans un laboratoire d'ecstasy.

Ben oui, ils seraient aussi bien à mourir chez eux quoi, c'est dégoûtant tous ces cadavres dans la mer.

Ce sont des personnes qui n'ont pour la plupart jamais mis les pieds sur un bateau. Même jamais vu la mer, alors penser à prendre une lampe torche... Et c'est pas le genre d'équipement qu'un réfugié embarque, à mon avis, ils prennent le moins de choses possible. Ca doit être horrible de mourir dans ses conditions.