Classement

Ne donne pas non plus dans l'exagération. Je ne vois pas une femme demander à se débarrasser de son foeutus parce qu'il a un 3è téton.... En revanche sais-tu ce que c'est que d'avoir un enfant handicapé ? des structures non adaptées pour les accueillir ? un pays totalement démissionnaire dans la prise en charge des enfants atteints de trisomie / autisme / etc... ? Il y a des familles qui enterrent leur enfant à l'âge de 4 ans parce que ses jours étaient comptés dès le début, et 4 années pendant lesquelles il aura souffert. Certains enfants souffrent au quotidien, tant physiquement que du regard des autres. Les parents se sentent totalement abandonnés avec leur enfant sur les bras. Quand il est petit passe encore, mais quand tu as 70 ou 80 ans et que tu dois t'occuper de ton enfant de 40 ans tu fais comment ? Quelles solutions sont données à ces familles aujourd'hui ? Je ne trouve pas inhumain de ne pas vouloir laisser son enfant vivre dans ces conditions, encore moins de refuser de le regarder souffrir en étant impuissant, et encore moins de refuser de l'enterrer.

Si on parle d'eugénisme sur un débat portant sur l'IVG, je vais aller revoir Bienvenu à Gattaca

Cet homme a été condamné à mort, il a passé de nombreuses années à attendre son sort dans les fameux "couloirs". Donc, non, il n'aurait pas dû avoir une agonie de 30 mn, quelque soit son crime ! Je ne pense pas que la sentence au procès ait été " tu mourras dans la souffrance" Quant à la peine de mort en elle-même, c'est pour moi une méthode inutile (voire barbare) qui ne change absolument rien, ni pour la famille des victimes (la vengeance ne ramènera pas les défunts !) ni pour les statistiques de la délinquance. Et pour ceux qui espèrent avoir la chance d'assister à une peine de mort en France, je suis au regret de les décevoir ! Un pays qui a signé contre la peine de mort, s'est engagé au niveau mondial et ne peut plus faire machine arrière ! Et enfin, les personnes prenant prétexte la souffrance de la famille de la victime pour faire accepter cette agonie, elles devraient penser plutôt à cette "publicité" qui ne peut que rajouter des tourments......

Tirer le débat vers la trisomie 21 et/ou l'IMG alors que la question est "Pour ou contre l'avortement", c'est vraiment arriver à court d'arguments car c'est un cas d'IVG infime par rapport au nombre d'IVG pratiquées. Par contre l'avortement "sauvage", c'est encore pile poil dans le débat, mais aucun anti-avortement n'y fait allusion. Pourtant cela existe encore en France - et oui, bien que l'IVG soit autorisé. Les délais et les procédures sont si longues complexes que certaines femmes honteuses et apeurées ont recours aux médicaments des centres IVG (parce que les labos les font en grosse plaquette alors qu'il ne faut que quelques comprimés ) qui sont vendus au marché noir. J'ai déja vu arriver aux urgences gynécologiques une femme en train de perdre l'embryon, faisant son hémorragie sans antalgiques, tordue de douleur, hurlant. Parce qu'au fond l'avortement elle ne savait pas ce que c'était : elle pris les cachets comme elle aurait pris des bonbons sans imaginer les conséquences.

Laisse tomber Nath. Ce genre d'individu posé sur son piédestal idéologique est imperméable à toute idée de compréhension ou de compassion. Dommage qu'il n'existe pas de test pré-natal pour déceler ce genre de cécité morale...

Non, parce que les femmes seraient forcées de conserver un embryon considéré comme valable selon les critères imposés par l'élite, et se débarrasser d'un embryon jugé par les critères comme "malade". Or, la femme est libre de garder l'embryon, qu'il soit sain ou malade. Echec et mat :D Ah désolé, mais ce n'est pas moi qui essaie de tirer une définition pour la faire correspondre à une idéologie, n'est-ce pas Encéphale :D ? Oh, un épouvantail !* Je n'ai pas dit "qu'elle était catholique", j'ai dis que, globalement, Wiki tend beaucoup pour défendre l'idéologie catho. La faute à un mode de sélection trop lâche. Concrètement, pour quelle raison rejettes-tu la définition du Larousse ? Qu'est-ce qyui valoriserait plus celle de wiki plutôt que celle d'un dictionnaire, qui, lui, ne défend aucune idéologie ? Que c'est hors sujet. Les points de vue n'ont aucune valeur dans une définition. -------------------------------------------------------------------------------------- * Regardes comme je suis sympa, j'ai pris une définition wiki :D

Ah. Oui, ça revient au même. Mais si tu ne vois aucune conséquence sur le terme à attribuer à tel ou tel cas, je ne peux rien faire pour toi. Bah ce sont des hors-la-loi, elles l'ont choisi Tsss tsss...

et la notion de choix personnel ? non ? Tu nous dis en gros que quel que soit le choix la nana est manipulée dès la seconde ou elle choisit d'avorter ? Sont vraiment diabolique ces illuminatis reptiliens francs maçons du complot du nouvel ordre mondial de la banlieue ouest de Sirius Q

j'aime beaucoup l'expression de Blatte à propos des propos ( ) d'encéphale :" c'est un faux finaud" !! C'est exactement çca !!! il essaie grossièrement de faire diversion en axant le débat sur l'IMG et l'eugénisme, alors que le sujet est l'IVG, et les la plupart des pro IVG ont déserté le débat, faute d'argument construit. or, encéphale essaie de nous montrer, comme à son habitude, qu'il est plus cultivé, plus intelligent, etc..... et nous superpose des théories (nous rabache des théories, devrais je dire), pour détourner les vrais questions relatives à l'IVG et à sa légalisation. C'est toujours la même technique...et ça marche apparament !

L'IMG n'est pas plus de l'eugénisme., parce qu'il peut se faire pour des milliers de raisons. Et être roux, ce n'est pas considéré comme une maladie et de toutes les manières indétectable à l'heure d'aujourd'hui de nos connaissances :D Ou "s'appliquer", si tu préfères :D Il y a des choix à faire. Et de toutes les manières, même si c'est "ciblé", cela reste un choix de la mère. La paille qui se fout de la charité, et la poutre qui voit l'hôpital dans son oeil :D Non mais avant que "l'eugénisme soit efficace", faudrait déjà que ça en soit, de l'eugénisme :D C'est du pareil au même. Remarques, l'IMG se fait, dans le cas des maladies de l'embryon, via le choix des parents, et dans des cas extrêmes, et malheureusement bien plus nombreux qu'on ne le croit, lorsque la vie de la mère est en danger. La poutre qui se fout de la charité, et l'hôpital qui voit la paille dans son oeil :D Je sais bien qu'en tant qu'anti ivg, tu as du mal à concevoir qu'un être humain porte le machin chose bizarre avec des fentes bracchiales vu ton mépris pour le "maternel", mais tout de même, tu prétends vouloir des réponses intelligentes, essaies alors d'élever le niveau et peut-être que le reste suivra :D L'oeil qui se fout de la poutre, et l'hôpital qui voit la paille dans son oeil :D

"Etre consentant à faire de l'eugénisme", peut être, mais ce n'est pas pour autant que l'avortement est de l'eugénismle :D En effet, quoique ta phrase est tout de même un peu (beaucoup ?) confuse: "Donc vous maintenez qu'une société dans laquelle les gens qui la composent sélectionnent selon des critères génétiques leurs descendance ne peut être qualifié d'eugéniste car personne les force ?" L'eugénisme ne peut fonctionner qu'à travers une sélection drastique, d'une part des procréateurs/trices, et d'autre part une rude sélection des embryons ainsi obtenus. Autant dire que cela s'oppose avec le libre choix de garder, ou non, cet embryon et que cela passe aussi par un choix arbitraire du partenaire par une personne tiers. Un peu comme faisaient les royautés à une certaine époque, avec la bénédiction de l'église en sus* :D Relis bien, EN ENTIER, tout le document, et tous les documents que tu peux trouver sur internet. Toi, tu es un faux finaud. Tu sous-entend que l'avortement est une méthode d'eugénisme, puisque d'après toi, l'avortement permettrait de faire une sélection sur les bons et les mauvais embryons, ou du moins jugés comme tel. Je te réponds donc dans le cadre de la méthode: non, pour que l'avortement puisse être "eugénique", il faudrait DEJA qu'il y ait des critères plus précis et détaillés, que l'on puisse effectuer une sélection de gènes à travers l'avortement et qu'enfin, de nombreuses contraintes parsèmeraient le parcours d'une grossesse. Notamment, partenaire imposé à priori, sélection des embryons viables puis suppression des embryons jugés "malades" à postériori. Bref, l'eugénisme ne peut pas fonctionner si il y a l'aléatoire du choix. Donc, l'Interruption VOLONTAIRE de grossesse est antinomique avec l'eugénisme (bis répétita, mais je ne pense pas que nous nous répéterons assez...) :D C'est d'une bêtise absolue, et une méconnaissance totale des processus génétiques, dont notamment des dérives génétiques des populations. ----------------------------------------------------------------------------------- * Mais je te rassure, ce n'est pas non plus de "l'eugénisme", mais "élitiste". Parce que, vois-tu, j'estime qu'une définition n'a pas à être charcutée et être fluctuante en appuyant sur un morceau et en ignorant un autre, et ce en fonction de l'idéologie que j'essaie de défendre. Question d'honnêteté intellectuelle :D

Tiens voilà justement le résultat de l'acharnement imbécile des soi-disant "pro-vie" : http://lci.tf1.fr/monde/amerique/americaine-enceinte-en-mort-cerebrale-son-foetus-est-anormal-8352859.html Belle réussite vraiment.

On s'en fout, c'est quoi le topic ? A-t-on raté sa vie si on n'est pas propriétaire à 50 ans. phil est en plein dans le sujet.

Promis, je vais participer ! Je dois juste ramener le matos de mon dépôt, donc au plus tard en début de semaine. PS: bisouilles ma Nouille et ma Zazouille !

faux ! c'est pas ça c'est "la tête a Toto tu l'as dans l'dos, la tête a Tutu tu l'as dans l'..."

comme disais Merlin dans Kaameloot........tu l'as dans le c.!.. turlututu !.......chapeau pointu

Alors où est la notion de morale là-dedans ?

Prix Nobel de la réflexion la plus conne lue sur ce topic !! You Loose !!!............Continue ??? 9-8-7-6-5-2-1...........( je devrais pas jouer à Tekken 5 de bon matin ) Au fait, l'amendement à la loi est passé hier.

J'observe qu'encéphale continue a nous balader avec l'eugénisme et ses théories douteuses...mais ne réagit pas sur les conséquences des IVG clandestins....

Encéphale cet exemple n'est pas valable, parce qu'il n'est pas possible, en France, d'avorter sans raison valable, et justifiée (la couleur des cheveux n'en est pas une, hein) :D J'imagine la gueule du psy si une femme enceinte tente de se justifier comme ça (oui, oui, car les femmes qui subissent un avortement passent devant un psy)

Ah bah si, si il y a la volonté de mettre en place une stratégie pour "améliorer l'espèce humaine", la réalité via la dérive génétique va (très) rapidement rattraper les défenseurs de cette théorie. Sans sélection en amont des sujets bons et mauvais à la reproduction (et donc l'établissement de règles en conséquence), je ne vois pas trop comment cela pourrait fonctionner. Note que je ne parle pas encore des enfants bons à garder ou non, ce qui devrait te faire tilter sur la notion d'eugénisme qui, une fois de plus, dépasse le simple fait que la femme puisse choisir d'avorter un embryon qui peut être soit sain soit malade, selon son gré. Mais libre à toi d'enlever toute substance à ce terme car si je choisis, disons, une blattounette blonde plutôt qu'une blattounette rousse, je ferais selon toi de l'eugénisme. Pfffiout. Sachant que l'eugénisme est interdit en France, je suis pour le coup un criminel en puissance juste parce que je préfère les blondes aux rousses (ce qui est faux en réalité, mais osef) :D Et puis Wiki est le paradis des idéologues très souvent cathos. Tu devrais te méfier des termes un peu ambigüe (euphémisme, souvent) concernant ce site. Défendre un bout de gras avec une "source" aussi bancale, c'est quand même un peu casse-gueule* ** ----------------------------------------------------------------------------- * Tout n'est pas à jeter non plus, c'est un site correct pour la vulgarisation scientifique, mais toujours très biaisé sur les sujets polémiques (linceul de Turin, inquisition...). ** D'autant qu'en plus, elle ne valide pas ta position.

Bof... Il va te dire que ce n'est pas un choix personnel, puisqu'elle est "manipulée" Tu as oublié les corses

Si. Je te cite => Je t'ai demandé si c'était juste de torturer quelqu'un parce que c'est un salaud, tu réponds que ce n'est pas de justice dont tu parles mais de morale. Désolé mais ça n'est pas de l'interprétation c'est du français. ce sont TES mots.

Non l'IMG n'est pas une IVG. Dans le cas d'une IMG (Interruption Médicale de grossesse), la santé de la mère est soit en jeu, soit le fœtus n'est pas/plus viable pouvant avoir lieu à tout moment au cours de la grossesse. L'IVG, qui est une Interruption Volontaire de Grossesse, doit se pratiquer au cours des 12 (ou 14 semaines) premières de grossesse. Celle-ci peut s'expliquer par plusieurs choses et pour sortir certaines âneries, tu n'as jamais côtoyé des femmes ayant subis une IMG ou IVG .

Mais que vient foutre la question de l'eugénisme et de l'IMG dans une débat sur l'IVG ? Faut arrêter certains délires, là.

Blatte, tu devrais arrêter, ce prétendu débat sur une soi disant volonté eugéniste cachée derrière le droit a l'IVG est juste la pour faire diversion

Les filles qui savent ce qui est bon apprécient toutes le goût de Mont-Blanc. C'est encore une contrepèterie, mais ça ferait une bonne publicité, n'empêche, hein ?

Bravo, Rob, seul un cador pouvait trouver.

Pour l'hydratation et l'apparition des premières rides, le "fluide peau neuve" de Clarins est très bien aussi. Effet peau de pêche garanti ; à appliquer le soir sans avoir peur de l'effet "frite imbibée" puisque pas grasse du tout. Je ne me souviens plus du prix puisque je l'ai depuis plusieurs mois, ne l'appliquant pas tous les jours.

Fausse intelligence, faux propos, faux débat.... ça te va aussi comme raisonnement? :) Non parce que des retraités de 60 ans, j'en connais, des retraités de 62 ans aussi, des nanas qui triment encore à 68 ans, j'en côtoient, et des types de 63 ans en retraite depuis 8 ans, aussi.... Quand au prêt immobilier, il peut être étalé sur 15, 20, 25 ou encore même 30 ans, et alors? T'es jaloux ou quoi? Moi le type qui m'explique que son truc c'était de se serrer la ceinture dans sa jeunesse, histoire de se préserver pour la vieillesse, je dis chapeau (et aussi "pourvu qu'il en profite au maximum"). J'ai un oncle (qui ne l'est devenu que sur le tard, genre vieux garçon qui se met à la colle avec ma tante à 50 ans), qui a été propriétaire à 40 ans... Ben seul, sans enfant, pas dépensier pour 2 ronds, ça fait quoi? Des gros jaloux, partout... :)

Il faut faire un peu plus de pub. Y'a pas mal de bretons, il me semble... mais est-ce qu'ils vont dans cette rubrique ? :D Mieux : faites un nouveau sujet avec la liste et les dates en première page (à mettre à jour) pour les nouveaux venus qui sont perdus dans la conv' !

bus ? cursus ?? :smile2:

Tes calculs sont au mieux utopiques, au pire, débiles, mon pauvre pinocchio... Phil, malgré un âge affiché de 60 ans n'est pas censé les avoir. Première erreur que de prendre pour argent comptant tout ce qu'on lit sur le net. Ensuite, il se peut absolument qu'un quidam fasse un prêt sur 25 ans, à 35 ans.... ce qui lui met comme limite ses 60 ans pour être propriétaire. Puis Phil annonce qu'il a investit sur 15 ans (ce qui est possible), à 35 ans, ce qui fait de lui un heureux propriétaire à 50 ans. :) Qu'il soit de ces propriétaires certains (avec un prêt immo terminé) depuis 10 ans ne me surprend pas. Mais apparemment cette considération t'échappe, serait ce par jalousie? :)

Ben j'ai préféré mettre mes 500 euros de loyer Hlm dans l'achat d'une petite maison avec terrain pendant 15 ans sans trop me priver franchement c'est top! plus de problèmes de bruit plus d'effractions dans les caves plus de boîtes aux lettres arrachées, bagarre pour garer sa voiture etc. À 50 ans plus rien à payer, le pied

La ville en elle-même tu dois bien avoir un coin qui parle de lui-même... :blush:

J'attend d'avoir un peu de matière avant d'en poster... ^^ Là j'ai que deux participations...

On dit que les Anglaises aiment les flans pleins de Guiness ... :D

Camisoles Menottes Fouets Jouets Du cuir Beaucoup de cuir Toi, plus moi plus tout ce qui le veulent plus lui plus elle... Et tout ceux qui soooooont seeeeeeuls... Yeeeeeaaahhh

C'est pour ça que la justice ( impartiale à priori ) se charge de ce genre d'affaire. Même si aux USA mieux vaut toujours, hélas, être blanc que noir. A part si on vise la présidence......

Peux-tu alors expliquer comment tu "interprètes" ta réponse ? Je répète: je t'ai demandé si c'était juste de torturer quelqu'un si c'est un salaud et tu as répondu Peux-tu donc expliquer ce que signifie ici "je ne parle pas de "justice" mais de morale"

tout dans la nuance, pales.....

Non rafa147.............Si les Humains ne Veulent pas Suivre les LOIS de ces Livres de Codes qu’ils ont Ecris eux même pour S’organiser, ils ont le Droit de ne pas les Suivre Ce n’est pas « Interdits », mais si ils ne les Respectent pas et se font Prendre ils Payeront une Amende et peuvent même aller en Prison

C'est pas depuis hier, je n'ai JAMAIS vu un anti IVG répondre sur ce sujet, aucun, jamais, au mieux ils éludent ou ignorent, c'en est pathétique de vide

Je ne vais pas revenir sur tous les posts depuis hier...mais quand même, ça me démange ! Non seulement, Pales, tu écris n'importe comment ; non seulement, tu comprends une phrase sur 2 ; mais en plus, tu te permet d'insulter (au pire) ou d'avoir des jugements à l'emporte pièce (au mieux) ! Je n'ai jamais dis que j'étais pour ou contre la peine de mort, et peu importe ! car ce que j'essaie de dire, c'est qu'on ne peut avoir une opinion objective, neutre, sur un jugement "à chaud"..Ce que tu dis, pales, est d'une impbécilité sans nom ! Car tout le monde, ayant un peu de sentiment, se laisse aller (plus ou moins longtemps, certes) dans l'empathie avec les victimes....et c'est comme cela que l'opinion publique fluctue, sur de nombreux sujets. Pendant l'affaire du "pull over rouge" (dont je conseille le bouquin à tous), une majorité de Français (ou presque, il faudrait relire les sondages de l'époque) était contre la peine demort ; et puis, pendant d'autres affaires (fourniret, dutroux, etc...) cela s'est inversé ! En déduire que ces gens qui changent d'avis sous l'influence de ces drames soient "prédisposé à tuer eux même" est d'une connerie sans limite ! Et puis, je n'ai jamais dis (ni personne sur ce forum, je pense) que la loi Badinter avait pour but "d'arreter qu'il n'y ai plus de crimes impunis" !!!!!!!!!!! Bref, tu t'égare.... Mais je pense qu'il est très important d'avoir en tête que tout débat sociétal (au niveau national, ), voire éthique, doit se faire en dehors de toute pression, médiatiques, liée à un fait divers ou d'actualité ; je pense notamment aux débats sur l'IVG, ou l'euthanasie, par exemple. On voit bien que cela déchaine des passions, voire pire parfois enfin, pales, si tu savais qui j'étais, tu n'écrirais pas ce que tu écris..... Out of Africa : je comprends ta position et elle illustre bien ce que j'ai écris plus haut : sur un sujet comme celui ci, on est souvent tenter de penser en fonction de notre vécu : si c'étais ma fille la victime ? si c'était mon fils, le criminel ? et seuls les imbéciles peuvent nier cette évidence....elle est naturelle, logique. Mais il faut la dépasser ; et c'est le mérite des débats (à froid, sans lien avec une actualité quelconque, contrairement à ce forum.....) ou chacun peut essayer de prendre du recul su son opinion, qu'il croit ferme et définitive... Je pense que ça ne fait de mal à personne de réfléchir.... non ?

Voilà pourquoi l'avortement est légal.

Il Y a quand même de types qui n'ont rien à branler de leurs journées pour aller chercher du racisme dans les bonbons. A mon avis, ils devraient consulter rapidement...

par contre, toujours pas de contre offensive des paladins de l'anti IVG, je suis perplexe, aurait on fait fermer leur mouille a ces saints inoxydables ?

Je pense que le fait de parler d'Harry Roselmack comme d'un africain dénote surtout un manque de connaissance géographique. La Martinique est autant l'Afrique que la Suède

Salut à tous ! Une nouvelle petite virée en Suède avec celle avec qui tout commencé (ma passion pour les sirènes suédoises) : l'intime et la subtile, Sophie Zelmani.