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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Où étaient-ils pourquoi?

 

Pardon ? 

Les chars sont équipés de visée thermique alors s'ils voulaient hein ! C'est pas ce qu'ils veulent, ce qu'ils veulent c'est contrôler toutes les infrastructures du pays, c'est complètement logique ! Contrôler tous les fluides et les sources d'énergies, c'est la base. 

il y a 8 minutes, Vasily a dit :

Non. Il n'a jamais dit ça. si tu as une source...

Après un échange téléphonique avec M. Poutine, Emmanuel Macron pense que « le pire est à venir » en Ukraine, le président russe lui ayant fait part de « sa très grande détermination » à poursuivre son offensive, dont le but est « de prendre le contrôle » de tout le pays.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/04/guerre-en-ukraine-le-feu-provoque-par-une-attaque-russe-sur-le-site-nucleaire-de-zaporijia-est-eteint_6116080_3210.html

 

C'est clair.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

UKR-carte-Audrand-3-mars-2022.jpeg

 

3 mars : fin de la « pause », escalade, artillerie et guerre urbaine.

 

J’emprunte la remarquable carte de l’Institute for the Study of War, avec quelques ajouts.

Les Russes ont pris une petite pause pour réorganiser leurs axes de progression et pour recoller la chaine logistique. Il y un changement de méthode et une escalade de la violence.

La bataille autour de Kyiv (1) occupe toute l’attention du gouvernement ukrainien. Les Russes ont toujours du mal à ravitailler les forces à l’ouest de la ville, en l’absence de voie ferrée. La poussée la mieux ravitaillée vient de l’est : le nœud ferroviaire de Konotop est tombé (https://lnkd.in/dYda558a). Mon impression est que l’armée russe n’est pas « pressée » d’engager la bataille de la capitale. Elle l’encercle, avec un risque de siège qui nous rappellera Sarajevo. Les commandos russes traqueront les dirigeants ukrainiens, feront du sabotage, et les civils souffriront. Lever le siège deviendra en enjeu de négociations.

(2) On parle beaucoup de Marioupol, sur la mer d’Azov. Les Russes ont pris peu de grandes villes, et le port est crucial pour les exportations de blé. Mais la ville est encerclée, c’est une question de jours avant que les défenseurs ne soient à court de munitions. Préserver les industries lourdes et les infrastructures doit être, espérons-le, un motif de ne pas trop bombarder au hasard. La Crimée aura sa « continuité territoriale » (une 3e république autonomiste « de Marioupol » ?)

(3) Dans l’ouest, Kherson est aussi tombée. Une poussée au nord se dessine, pour contourner Mykolaiv. Les coupures humides sont nombreuses et larges avant Odessa, il est plus simple de « faire le tour ». Couper tout accès maritime à l’Ukraine est sans doute une priorité. La Moldavie a peur.

(4) Kharkiv est la clef de l’Ukraine orientale. Les bombardements s’intensifient. Il semble que les Ukrainiens déplacent des forces du Donbass vers Kharkiv, sous des attaques aériennes. La chasse russe génère d’avantage de sorties et les avions d’attaque se font plus nombreux. Bouger à découvert sous le feu de l’aviation est difficile, mais les Ukrainiens risquent l’encerclement. Si Kharkiv tombe avant la fin de la semaine, ce sera une rupture catastrophique.

(5) les forces en Belarus, fixent les troupes ukrainiennes dans l’ouest. Elles ne peuvent pas bouger : la route de la Pologne doit rester ouverte. Les réfugiés partent, les armes arrivent. Combien de jours de munitions reste-il ? 3 ou 4 ?

Les sanctions sont très lourdes, et l’effet d’éviction des acteurs privés terrible : même s’il n’est pas sous sanctions, plus personne ne veut de pétrole russe (https://lnkd.in/dcktn3Rq). Malgré une décote de 20%, les Russes ne trouvent plus d’acheteurs. Le monde se dirige vers des pénuries colossales et Vladimir Poutine se raidit dans une rhétorique lunaire, entre « dénazification » et menaces nucléaires.

https://theatrum-belli.com/3-mars-fin-de-la-pause-escalade-artillerie-et-guerre-urbaine/

 

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Tu dois vraiment trouver que la Russie et son gouvernement sont des enfoirés alors, non ? Et sdire que ces salauds de chinois les encouragent comme des alliés, c'est vraiment dégueulasse, tu ne crois pas ? 

Le patron des renseignements extérieurs russes (SVR), Sergueï Narychkine, a accusé jeudi dans un texte menaçant les Occidentaux de chercher à "détruire" la Russie, justifiant l'invasion de l'Ukraine par la volonté de Kiev, selon lui, de se doter d'armes nucléaires. "Les masques tombent. L'Occident n'essaie pas seulement d'entourer la Russie d'un nouveau +rideau de fer+. Il s'agit de tentatives de destruction de notre Etat - de son +annulation+", a déclaré Sergueï Narychkine dans un long texte revenant sur l'histoire récente des relations russo-occidentales. "Aujourd'hui, la guerre s'est approchée des frontières mêmes de notre patrie. Donc, pour nous, ce n'est pas exactement (une guerre) +froide+, mais plutôt +chaude+", a-t-il poursuivi.      

Faut assumer.

Amicalement

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Ça n’a rien à voir.

Il y en a qui veulent jouer aux gendarmes du monde, dire ce qui est bien et mal. Attaquer l’Ukraine c’est mal nulle doute, vouloir défendre l’Ukraine c’est bien. Mais si défendre l’Ukraine ce débouché sur une guerre nucléaire, est-ce que faire le bien était une bonne idée ? Je pense que non.

Engrenage dans lequel il vaut mieux éviter de mettre le doigt...

Laisser faire en Ukraine c'est laisser faire pour une suite possible...

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)
il y a 5 minutes, January a dit :

Après un échange téléphonique avec M. Poutine, Emmanuel Macron pense que « le pire est à venir » en Ukraine, le président russe lui ayant fait part de « sa très grande détermination » à poursuivre son offensive, dont le but est « de prendre le contrôle » de tout le pays.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/04/guerre-en-ukraine-le-feu-provoque-par-une-attaque-russe-sur-le-site-nucleaire-de-zaporijia-est-eteint_6116080_3210.html

C'est clair.

Oui ta source pour cette info est Macron.

Amicalement

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Engrenage dans lequel il vaut mieux éviter de mettre le doigt...

Laisser faire en Ukraine c'est laisser faire pour une suite possible...

Et vous voulez faire quoi Morfou juste par curiosité ?

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Vasily a dit :

Je m'interroge de voir que les mêmes qui sont critiques envers les vaccins ou la gestion du Covid sont souvent les mêmes qui sont contre la livraison d'armes par l'UE à l'Ukraine et qui étaient contre jadis aussi la livraison d'armes en Syrie à Al-Nosra par l'UE pour citer que ces exemples...

D'un autre coté, les contributeurs "mainstream", eux, sont de valeureux défenseurs du vaccin ARN, et soutiennent sans hésitation qu'on donne des armes à des civils qui font fasse à la plus grande puissance nucléaire du monde. Persuadés que cela constitue "une aide" et contribuera à la paix. Ignorant manifestement le principe de guerre par procuration.

Qui sont les suiveurs ?

L200307col-small-1100x734.jpg&f=1&nofb=1


Amicalement

La différence se trouve ici je pense . spacer.png

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Tu dois vraiment trouver que la Russie et son gouvernement sont des enfoirés alors, non ? Et sdire que ces salauds de chinois les encouragent comme des alliés, c'est vraiment dégueulasse, tu ne crois pas ? 

Oui mais ce sont tous des ordures à ce niveau. C’est vraiment le pire argument que tu as.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, January a dit :

Pardon ? 

Les chars sont équipés de visée thermique alors s'ils voulaient hein ! C'est pas ce qu'ils veulent, ce qu'ils veulent c'est contrôler toutes les infrastructures du pays, c'est complètement logique ! Contrôler tous les fluides et les sources d'énergies, c'est la base. 

Après un échange téléphonique avec M. Poutine, Emmanuel Macron pense que « le pire est à venir » en Ukraine, le président russe lui ayant fait part de « sa très grande détermination » à poursuivre son offensive, dont le but est « de prendre le contrôle » de tout le pays.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/04/guerre-en-ukraine-le-feu-provoque-par-une-attaque-russe-sur-le-site-nucleaire-de-zaporijia-est-eteint_6116080_3210.html

 

C'est clair.

Bien sûr  et la Russie ne prend pas par hasard la centrale nucléaire,  comme elle ne détruit pas les infrastructures comme le font les usa dans les pays où  ils font la guerre, signe qu' ils veulent  reprendre le pays.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Engrenage dans lequel il vaut mieux éviter de mettre le doigt...

Laisser faire en Ukraine c'est laisser faire pour une suite possible...

Effectivement il y aura une suite à l’Ukraine. Mais la Russie ne peut s’étendre partout, il y a des limites qu’elle ne franchira pas.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Loufiat a dit :

J'espérais en tout cas que tu ne tombes pas dans la justification.

C'était trop demander manifestement, et la conclusion s'impose, tu es téléguidé, consciemment ou non, ou bien la haine t'aveugle. 

Mais puisque de toute façon, comme dit @hanss, "ainsi va le monde", je vois mal ce qu'il reste de vos arguments à l'un et l'autre contre ce que les US notamment ont pu faire d'illégal, de condamnable, etc.

Où est le mal ?... ainsi va le monde...

Nihilisme. Encore.

C'est quand le moment ou tu dis une chose avec un contenu, Loufiat ?

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 374 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, January a dit :

Après un échange téléphonique avec M. Poutine, Emmanuel Macron pense que « le pire est à venir »

ouai il a fait cet annonce juste avant qu'il décide d'être candidat ,  il a raison le pire est à venir .

moi perso je crains plus macron que poutine .

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Bien sûr  et la Russie ne prend pas par hasard la centrale nucléaire,  comme elle ne détruit pas les infrastructures comme le font les usa dans les pays où  ils font la guerre, signe qu' ils veulent  reprendre le pays.

Oui...

l'Ukraine aurait du joué la tactique de la terre brulée , tu défonce les centrales et toute les infrastructures avant que l'ennemie les prenne . 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Oui mais ce sont tous des ordures à ce niveau. C’est vraiment le pire argument que tu as.

Je ne sais pas qui a menacé d'attaquer le monde nucléairement si quelqu'un empêchait son pays d'envahir un pays voisin ? Tu as un autre exemple à ta disposition ?

Alors le régime russes et leurs alliés chinois sont ils vraiment des enfoirés ? Ce n'est pas un pays occidental de l'Otan qui menacerait d'exploser la planète pour conquérir le Canada, ou la Belgique pas vrai ? 

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)
il y a 11 minutes, January a dit :

Et ?

Et Ben... Suivant ces informations c'est Macron qui est le seul à dire que Poutine l'a dit. Ensuite c'est suivant la confiance qu'on a dans le personnage...

Faire dire des choses à Poutine c'est facile quand il n'y a plus de média russe.

Amicalement

Modifié par Vasily
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

A mon sens c’est pas envisageable à cause du fait que les deux pays sont des puissances nucléaires. Mais si on parle de la France et de l’Italie, ou de la France et de l’Allemagne, cela devient différent... bien sûr, aujourd’hui la France n’irait pas réclamer la Lombardie. Mais demain si un fou devenait président, et que l’Italie avait perdu ses alliances avec toutes les puissances nucléaires, ce serait un scénario complètement envisageable.

Pour ce qui est d’avoir peur des russes, la Russie est une puissance nucléaire, bien sûr qu’il faut en avoir peur d’elle. Moi c’est ceux qui n’ont pas peur des russes qui me font peur. Il y a un truc qui cloche dans leur instinct de survie.

Non c'est totalement inenvisageable en l'état... Déjà parce qu'il y a l'Union Européenne et que finalement la Lombardie est autant à moi que l'Auvergne est aux italiens: nous sommes parfaitement libre d'habiter partout où on veut en Europe. Mais surtout nous nous sommes habitués au Droit, au respect des autres, à l'équilibre, à la paix. C'est principalement ce qui nous choque, enfin pas toi parce que tu soutiens Poutine, mais les européens qui pensaient vivre un rêve de l'Europe de la paix, rêve brisé par Poutine et qui va nous couter des milliards d'euros à acheter et entretenir du matériel militaire là où on aurait pu investir dans la Santé, la Recherche, l'Education... La réaction de Poutine est une catastrophe humanitaire, un homme qui décide seul, va ralentir la recherche contre le cancer par exemple. Forcément que c'est choquant pour les gens normaux!

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je ne sais pas qui a menacé d'attaquer le monde nucléairement si quelqu'un empêchait son pays d'envahir un pays voisin ? Tu as un autre exemple à ta disposition ?

Alors le régime russes et leurs alliés chinois sont ils vraiment des enfoirés ? Ce n'est pas un pays occidental de l'Otan qui menacerait d'exploser la planète pour conquérir le Canada, ou la Belgique pas vrai ? 

Ce n’est pas encore arrivé. Par contre quand les Soviétiques ont voulu installer des missiles à Cuba, les EU étaient pas jouasses.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 015 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Vasily a dit :

Et Ben... Suivant ces informations c'est Macron qui est le seul à dire que Poutine l'a dit. Ensuite c'est suivant la confiance qu'on a dans le personnage...

Faire dire des choses à Poutine c'est facile quand il n'y a plus de média russe.

Amicalement

Oh mais si il y en a  toujours...

https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/03/ukraina-v-ogne-nachalas-vtoraia-nedelia-glavnoe

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