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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Incroyable de dire ça... Combien de petits pays faibles les gros gentils usa/occidentalistes ont bombardé ? Irak, lybie, Afghanistan, Syrie, mali,... Yougoslavie..., Vietnam, Corée, Laos, Cambodge... ? Combien de dizaine de millions tués par les grosses gentilles bombes démocratistes usaistes ?

 

Et qui armait ceux que tu cites, sinon l'URSS et la Russie ou encore la Chine ?

Qui est l'agresseur au Vietnam, en Corée ?

Et au Cambodge se sont aussi des communistes qui se battaient entre eux et qui étaient armés par l'URSS et la Chine.

Qui soutient le criminel el-Assad responsable d'avoir massacré 400.000 des siens, sinon les russes ?

Qui s'est payé une raclée mémorable (pertes énormes) en Afghanistan, sinon les soviétiques, ce qui a été une des causes de la chute de l'URSS...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je ne crois pas ... malheureusement !

C'est ton problème, informe toi, c'est dans tous les manuels d'histoire

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Auger a dit :

 

Ton PPA ne sert à rien ; dans ce cas là, la Roumanie c'est quoi ? La première puissance économique mondiale ?

Tu n'achètes pas de l'armement High-tech, des avions, tu ne fais pas de la recherche, de l'innovation, avec le PPA !

Que ça vous plaise ou pas, Poutine est un caïd de cours d'école ; contre les gros : USA, Chine, Europe Otanisée, le Poutine baisserait son froc (ou pire, il serait trop con pour le faire)

Poutine ? Fort avec les faibles, faible avec les forts : rien ne me dégoûte autant.

 je cite J'ai bien peur que tes connaissances en économie ne valent celles de Macron en diplomatie.........

et aussi les connaissances de Macron en économie , la Russie  n a pas de déficit contrairement à la France , bien au contraire sa balance commerciale  est excédentaire avec son pétrole et son gaz et son blé. et sa dette pratiquement nulle par rapport à la notre plus de 2000 milliards d euros. 

Grâce à une discipline rigoureuse en la matière, la dette publique nette de la russie  est maintenant inférieure à 0%, rapporte RBC Daily. nos énarques  d une intelligence supérieure  devraient prendre exemple sur  ce pays pour la dette.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 31 minutes, Annalevine a dit :

Essayons de rester froid. Le basculement de l’Ukraine dans le camp occidental signifie pour la Russie la perte de contrôle de la mer d’Azov et de la mer Noire. Le contrôle de ces mers comme l’accès à la Baltique au Nord furent depuis toujours les objectifs de la Russie afin de desserrer la tension de l’Occident sur elle. L’accès à la Baltique fut l’œuvre de Pierre le Grand. Mais l’accès à la mer d’Azov et à la mer Noire fut plus compliqué. Il a fallu attendre la Grande Catherine pour enfin prendre la Crimée aux Ottomans.

Le basculement de l’Ukraine dans le camp occidental signifie la perte de contrôle des mers d’Azov et Noire, et la vulnérabilité de la Russie face à la progression de l’Empire anglo saxon dont, maintenant, l’Europe continentale est la servante.

Reprendre la Crimée était essentiel pour permettre de garder opérationnelle la base navale russe de Sébastopol. Mais il est aussi essentiel de reprendre le contrôle de la côte entre Rostov et la Crimée, cela pour assurer l’indépendance militaire de la Russie face à l’Empire occidental. 
 

Logiquement l’objectif de Poutine ne peut être que celui là : reprendre le contrôle des accès aux mers avant que l’Ukraine permette aux anglo saxons ( l’Otan) de venir occuper militairement ces accès aux mers. 
 

Mais alors pourquoi Kiev ? Il est possible que la stratégie de Poutine soit celle ci : immobiliser des troupes ukrainiennes sur Kiev pour pouvoir se concentrer sur Marioupol. Si je vois juste alors Poutine n’a pas intérêt à attaquer Kiev ni à l’envahir. Il a intérêt à fixer la majeure partie des armées ukrainiennes sur Kiev pour attaquer ailleurs.

L’attaque sur Kiev  ne serait alors pas une erreur mais une stratégie d’ensemble dont l’objectif réel serait le contrôle des mers.

https://www.alamyimages.fr/photo-image-la-mer-noire-et-la-mer-d-azov-carte-politique-de-la-region-avec-les-capitales-la-plupart-des-grandes-villes-les-frontieres-et-les-rivieres-plan-d-eau-de-l-europe-de-l-est-146722218.html

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, uno a dit :

C'est quoi le rapport avec le conflit actuel?

C'est bien Poutine qui traite de nazis le président Ukrainien (qui est juif :hum:), non ?

Poutine ex KGB soviétique, oublient ce que son pays à fait avec les nazis.

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Sinon cette info ne vaut rien, seuls les journalistes occidentaux mous du bulbe la prennent comme référence ainsi que "la Russie a le PIB de l'Espagne". Je ne t'en veux pas de ne pas connaitre, tu lis la presse tu peux donc te faire facilement abuser.

Combien de chasseur bombardier tu as aux USA pour 100 millions de dollars ?

Et combien tu en as en Russie ? Et combien en Chine ?

L'efficacité économique de la Russie en production d'armement est de l'ordre de 4 fois supérieure à celle des USA. Pour 1 dollar tu as 4x plus d'armes et de munitions en Russie qu'aux USA. Alors d'accord ça ne compense pas tout. Mais là ou ça devient intéressant, c'est qu'en Chine c'est davantage. Or le ratio entre le budget US et chinois est de 2,8 donc en réalité la Chine a un budget militaire bien plus élevé que celui des USA.

Et on peut ajouter que la Russie contrairement à l'Espagne a des réserves gigantesques de matières premières y compris en matière d'énergie avec le gaz et le pétrole dont toute la partie Est de l'Europe, Allemagne compris, est dépendante. Bref comparer la Russie à l'Espagne c'est du ressort de la débilité profonde y compris si l'on s'en tient qu'à l'économie. La Russie n'est certainement pas un pays tout puissant qui dominera le monde, mais ce n'est non plus pas un pays faible et sans ressource. Je me souviens déjà avoir lu que la Russie n'est jamais aussi fort ou aussi faible qu'on le pense et c'est également vrai actuellement.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et qui armait ceux que tu cites, sinon l'URSS et la Russie ou encore la Chine ?

Qui est l'agresseur au Vietnam, en Corée ?

Et au Cambodge se sont aussi des communistes qui se battaient entre eux et qui étaient armés par l'URSS et la Chine.

Qui soutient le criminel el-Assad responsable d'avoir massacré 400.000 des siens, sinon les russes ?

Qui s'est payé une raclée mémorable (pertes énormes) en Afghanistan, sinon les soviétiques, ce qui a été une des causes de la chute de l'URSS...

Tu ne sais même pas que la guerre au Cambodge n'a même pas été déclenché par les Khmers rouges mais par les gros gentils usa qui ont pris l'initiative de bombarder de des provinces khmers puis fomenté un coup d'état déclenchant la guerre civile khmer ! 

C'est gros gentil de se la jouer plaignant la barbarie de la guerre et haines quand on est le declencheur de nombreuses de ces guerres et haines, n'est ce pas ? 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 16 minutes, Je suis... a dit :

 

Regardez la vidéo. Il y en a beaucoup en ligne. Ils vous montreront. 

en voila une

 

 

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 599 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, petirobert a dit :

 je cite J'ai bien peur que tes connaissances en économie ne valent celles de Macron en diplomatie.........

et aussi les connaissances de Macron en économie , la Russie  n a pas de déficit contrairement à la France , bien au contraire sa balance commerciale  est excédentaire avec son pétrole et son gaz et son blé. et sa dette pratiquement nulle par rapport à la notre plus de 2000 milliards d euros. 

Grâce à une discipline rigoureuse en la matière, la dette publique nette de la russie  est maintenant inférieure à 0%, rapporte RBC Daily. nos énarques  d une intelligence supérieure  devraient prendre exemple sur  ce pays pour la dette.

OK, la Russie est bourrée de ressources naturelles, OK.

Est- ce qu'il vaut mieux avoir un PIB de 1 700 mds usd et pas de dettes (soi-disant, je n'y crois guère) ou un PIB de 25 000 mds usd (USA) et une dette monstrueuse qui ne sera jamais remboursée ?

La puissance militaire, elle se fait avec le PIB et le budget militaire, pas avec le PPA.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, Auger a dit :

J'ai bien peur que tes connaissances en économie ne valent celles de Macron en diplomatie.

Ton PPA ne sert à rien ; dans ce cas là, la Roumanie c'est quoi ? La première puissance économique mondiale ?

Tu n'achètes pas de l'armement High-tech, des avions, tu ne fais pas de la recherche, de l'innovation, avec le PPA !

Que ça vous plaise ou pas, Poutine est un caïd de cours d'école ; contre les gros : USA, Chine, Europe Otanisée, le Poutine baisserait son froc (ou pire, il serait trop con pour le faire)

Poutine ? Fort avec les faibles, faible avec les forts : rien ne me dégoûte autant.

https://www.franceculture.fr/emissions/et-maintenant/les-nouvelles-armes-russes

Je ne dis pas que les russes jouent dans la même catégorie que les usa, ou la chine, simplement que les mettre au niveau de l'Espagne est de l'ordre de la propagande.

Ca ne veut pas dire par ailleur que je suis fan de la russie poutinienne en le disant, j'esaie d'etre lucide.

Ceci dit les sanction sur la commerce dec tout ce qui est haute technologie, semi conducteurs, etc risquent de faire mal sur le long terme...

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

C'est bien Poutine qui traite de nazis le président Ukrainien (qui est juif :hum:), non ?

Poutine ex KGB soviétique, oublient ce que son pays à fait avec les nazis.

Ca c'est la propagande russe actuelle, mais y répondre via la mention du pacte germano-soviétique de 1939 c'est également débile et on pourrait également y répondre qu'au final c'est bien la Russie qui a le plus contribué en vie humaine à terrassé l'Allemagne nazie, mais là aussi aucun rapport avec le conflit actuel dont l'origine est le différent sur le statut de l'Ukraine que la Russie e veut surtout pas voir rejoindre l'OTAN. La Russie de Poutine peut être condamné à bien des égards mais les Occidentaux ont également une responsabilité en ne donnant aucune garantie de non-extension de l'OTAN pour ce pays. On ne parle pas d'un conflit où il y aurait des bons d'un côté et des méchants de l'autre, comme toujours la réalité est bien plus grise.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 1 minute, Auger a dit :

OK, la Russie est bourrée de ressources naturelles, OK.

Est- ce qu'il vaut mieux avoir un PIB de 1 700 mds usd et pas de dettes (soi-disant, je n'y crois guère) ou un PIB de 25 000 mds usd (USA) et une dette monstrueuse qui ne sera jamais remboursée ?

La puissance militaire, elle se fait avec le PIB et le budget militaire, pas avec le PPA.

C'est le contraire en fait. L'économie US est aussi puissante parce que personne ne peut leur dire non à quoi que ce soit à cause de leur armée.

Et comme tout le monde a peur de se faire buter, déstituer, envahir ou raser, alors les US ont un PIB de 25000 M$

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 599 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, Constantinople a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/et-maintenant/les-nouvelles-armes-russes

Je ne dis pas que les russes jouent dans la même catégorie que les usa, ou la chine, simplement que les mettre au niveau de l'Espagne est de l'ordre de la propagande.

Ca ne veut pas dire par ailleur que je suis fan de la russie poutinienne en le disant, j'esaie d'etre lucide.

Ceci dit les sanction sur la commerce dec tout ce qui est haute technologie, semi conducteurs, etc risquent de faire mal sur le long terme...

Nous sommes d'accord (mais j'ai trouvé ton rapprochement avec le PPA un peu tiré par les cheveux... comme mon rapprochement avec l'Espagne, sans doute :D)

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 924 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est ton problème, informe toi, c'est dans tous les manuels d'histoire

Je ne parle pas de moi..

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Tu ne sais même pas que la guerre au Cambodge n'a même pas été déclenché par les Khmers rouges mais par les gros gentils usa qui ont pris l'initiative de bombarder de des provinces khmers puis fomenté un coup d'état déclenchant la guerre civile khmer ! 

C'est gros gentil de se la jouer plaignant la barbarie de la guerre et haines quand on est le declencheur de nombreuses de ces guerres et haines, n'est ce pas ? 

Ils ont bombardé les troupes Viet qui utilisaient ce pays pour attaquer le Vietnam du sud...

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 599 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

C'est le contraire en fait. L'économie US est aussi puissante parce que personne ne peut leur dire non à quoi que ce soit à cause de leur armée.

Et comme tout le monde a peur de se faire buter, déstituer, envahir ou raser, alors les US ont un PIB de 25000 M$

Pas faux.

Puissance américaine  = dollar + budget militaire

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
7 минут назад, Гудериен сказал:

Такого рода факты (если они реальны) не могут оправдать вторжение такого масштаба против суверенного государства с сопровождающей его волной разрушения. И я не слышал, чтобы восточноукраинские сепаратисты были прислужниками.

Les faits sont réels. L'ancien chef de la soi-disant administration militaro-civile de Louhansk, Hennadiy Moskal, nommé par Kiev, a accusé les combattants de Tornade de violence, de meurtres, de blocage du trafic de fret ferroviaire et a exigé que les forces de l'ordre ukrainiennes désarment la compagnie. À sa propre demande, les forces de l'ordre ukrainiennes ont ouvert 32 procédures pénales contre les maraudeurs d'Aydar. Mais c'est là que tout s'est arrêté.
 Et l'opération de la Russie ne vise pas le peuple et l'État ukrainiens, mais le renversement des néonazis nourris par les États-Unis qui ont pris le pouvoir. Donc pas de bombardement de villes et de villages, d'infrastructures et de civils. 

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Membre, 61ans Posté(e)
Placid88 Membre 1 119 messages
Mentor‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est bien Poutine qui traite de nazis le président Ukrainien (qui est juif :hum:), non ?

il y en a qui traite Zemmour de nazi (qui est juif), non ?

ce n'est pas mieux

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils ont bombardé les troupes Viet qui utilisaient ce pays pour attaquer le Vietnam du sud...

Et qui as séparé ce pays en deux?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

“Le problème n’est pas que Poutine soit intelligent, parce que bien sûr il est intelligent, a-t-il déclaré devant le public de la grande convention nationale annuelle des conservateurs américains. Le vrai problème est que nos dirigeants soient si bêtes.” L’ancien président a ensuite opposé “l’intelligence” du président russe à la “faiblesse” de Joe Biden, qui aurait, selon lui, conduit à l’invasion de l’Ukraine, qu’il a néanmoins qualifié d’“attaque contre l’humanité”.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/guerre-en-ukraine-trump-salue-lintelligence-de-poutine-et-charge-biden_fr_621b242ae4b0afc668c18261

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