Classement

Alors qu'il suffisait de les supprimer discrètement... (je parle des bancs)

hé oui, la politique a la mode, on cache la poussière sous le tapis, on met des casseroles sous les fuites d'eau, on repeint par dessus la moisissure. Pas grave, la génération suivante se démerdera avec

Merci Doug. Ça en ferait, des repas chauds, tout de même... et des couvertures ...

Tu parles de ces gens comme si c'était des salauds, des ordures, des moins-que-rien parce qu'ils sont alcooliques et turbulents, mais t'es tu posé la question de savoir par quoi ils ont dû passer avant de devenir ce qu'ils sont devenus ? Toute la désillusion, tous les déboires, la brutalité de cette société qui est la nôtre et qu'ils se sont pris de plein fouet, en as-tu une moindre idée ? Tu sais, à l'heure qu'il est, se retrouver à la rue, ça peut arriver à n'importe qui, et une fois que tu y es la descente dans l'enfer de l'alcool est rapide. Pour ma part je rejoins ceux qui expliquent que l'Etat ne joue pas son rôle, et loger des SDF ne suffirait d'ailleurs même pas, un suivi pour les aider à remonter la pente psychologiquement serait nécessaire en parallèle.

Bonjour, La mairie d'Angoulême fait grillager des bancs pour en éloigner les SDF : Neuf bancs publics d'Angoulême (Charente) ont été entourés d'une cage ce mercredi. L'initiative de la municipalité UMP, qui vise à décourager l'installation de sans domicile fixe alcoolisés, a surpris de nombreux habitants. La mairie a expliqué avoir pris l'initiative en concertation avec les commerçants car les bancs en question étaient «utilisés quasi-exclusivement par des personnes qui se livrent à une alcoolisation récurrente, tous les jours. (suite) C'est bizarre, de plus en plus j'ai l'impression de vivre dans un pays où des gens sont en train de couler, victimes pour la plupart du chômage, et qu'au lieu de les aider on les cache par tous moyens de la vue des autres pendant qu'ils se noient...

Pas du tout, et tu nous prends visiblement tous pour des abrutis finis incapables de lire les ouvrages en question.

Quand je dis qu'il existe une Saint-Eglise Sarkolique ! :gurp:

Les africains aussi balayent devant nos portes. C'est dingue cette ingérence dans nos affaires...

En tout cas le programmesdes sarkolâtres c'est toujours de détourner l'attention.

Je m'inscrit en faux,dans tous les pays de l'Afrique de l'Ouest ou je suis allé ,les arabes présents sont bien considérés comme des colons ,et souvent pas de la meilleure espèce..... alors la tentative de culpabilisation des européens ,genre "si qui zavaient pas été la ".......

Rappelons au passage que c'est le maire de cette même ville qui s'est augmenté de 62%. Je dis ça, je dis rien.

Film que je n'ai jamais eu le courrage de regarder en entier, tellement ça à l'air naze !

Il y a, en France, plus de logements libres que de SDF. Une étude a confirmé qu'il est moins couteux de loger une personne à la rue que de l'y laisser. Une fois qu'on a intégré ses deux données, il n'y a plus qu'une seule raison qui explique la situation actuelle: ils sont une méthode pour pousser les gens à s'intégrer dans le système. Donc on les violente au maximum.

Mais c'est pas à nous de les héberger, c'est à l'état, qui nous tond assez. Avant la TVA n'existait pas et même l'impôt sur le revenu n'existait pas. Depuis 100 ans il y a une inflation d'impôts de toutes sortes et malgré ça cet incapable ne s'occupe pas d'héberger les SDF ? Il ne remplit pas son rôle.

Bon, et ? A part le fait que le continent est atomisé en petits états ronds, quel est l'interet ? Refaire l'histoire et s'imaginer que l'afrique aurait eté plus "heureuse" si elle avait totalement eté colonisée par les arabes, c'est ça l'idée ? Il n'y a qu'à voir l'etat du proche et moyen orient pour s'en convaincre... Moui, enfin n'oublions pas que la meme chose a été faite sur l'europe à Yalta. Evidemment, avant, un seul envahisseur décidait du sort de tout un continent, c'etait 'achement mieux :D

il y a aussi la carte de l'Afrique si les arabes n'avaient pas existé ,celle de l'Europe avant Napoléon ,la carte des Usa avant Christophe Colomb celle de l'Australie avant les Anglais ,celle de l’Asie au moment de l'empire mongol ..... encore un coup de culpabilisation pour les Européens champions du monde de l'auto flagellation ... Si les européens avaient été décimés par la peste noire ,on peut se demander où en serait l'humanité ... est ce qu"on aurait mis le pied sur la lune? ,est ce que l'espérance de vie aurait dépassé les 40 ans? ,est ce que la démocratie incompatible avec l'islam aurait vu le jour ? est ce que si ma tante en avait eut,elle aurait pu être mon oncle ...? j'ai bien aimé aussi la carte orientée nord sud pour ne pas s'ethno centrer car bien sûr ce sont les européens qui ont inventé le pôle nord et placé un énorme aimant afin que les boussoles du monde entier désigne un point situé en Europe par pure mégalomanie

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En même temps, avec le pognon, il arrive de faire des erreurs qu'on regrette. Même Yoda...

Financer par les multinationales; Tu sais que dans la boite de Nestlé c'est pas du chocolat, c''est des noir réduit en poudre

bien.... je sens que tu ne vas pas aller faire l'effort de te documenter sur ce qu'est la colonisation ou le colonialisme. A partir de là, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait discuter.

Bien entendu, la colonisation s'est fini depuis que ces pays ont accedé à l'indépendance. Les mots ont un sens. Parle d'imperialisme, de soumission au capitalisme sauvage si tu veux. Ce qui pose quand meme une question : pourquoi tous les pays ou presque de l'ex tiers-monde sont ils en train de décoller alors que l'afrique à l'exception du niger s'enfonce ? J'attends l'analyse, merci.

Ah, vous confirmez qu'il n'a pas de programme. C'est bien ce que je pensais aussi.Autre question, qui a mis l'UMP parterre ?

ben non vois tu ,on ne parle jamais mieux que de ce qu'on connait ,meme si j'ai vécu a paris 15 ans ,je suis un provincial ....

bon tu es aussi borné que je le pensais ,avec ta mentalité de colonisé éternel ,tu me demndes a moi si je sais que les africains sont des humains ??

Tu es un rêveur ....si tu crois que les chinois vont faire des cadeaux aux africains ,hormis bien sur a leur dirigeants comme d'hab ,deja ça commence ,tous les produits qui sont refusés par les normes européennes attérissent en Afrique . tu as bien raison eux ne font ps dans l'idéalisme ,n'est qu'a voir ce qui se passe au Soudan avec le pétrole

ben si tu contestes ce que je dis ,tu es surement en mesure de me démontrer le contraire autrement qu'en anonant le leitmotiv "cliché"

écoute voyage un peu en Afrique ,et tu verras encore une fois une réalité ,qui est que le monde est en perpétuel mouvement et qu'il est une logique que les peuples ne contrôlent pas ,celle de la finance ,aujourd'hui les chinois ne savent que faire de leur fric et investissent ou il sera le plus rentable ,pourquoi les prendre pour plus bête que les français puisque c'est eux que tu mets allègrement en accusation ,en bon esclave de la pensée colonisé/colonisateur . encore une fois aucun cautionnement de la colonie dans ce que je dis ,juste le constat d'une réalité

Non bien sur ,un maire UMP ,des bancs grillagés ,et personne pour protester ,un alcoolisme et "mondain " et populaire ,une bourgeoisie omnisciente ,rien de nouveau sous le soleil ,certes ,juste un climat ambiant typique de la ville de province

Pour la plupart, ce ne sont pas des partenariats économique, mais des pactes inégalitaires hérité de la décolonisation. Suffit de prendre l'exemple d'Areva au Niger (pays parmis les plus pauvres), un pseudo accord permettant à la France de piller quasi librement l'uranium au lieu de le payer au prix du marché, de polluer, exploiter et détruire l'environnement librement sans encombre. C'est pas des pactes, mais du rackette, des accords entre la métropole et des clients locaux, des roitelets/présidents installés par la France. Ce système est appelé francafrique ou mafiafrique. et perdure encore.

Je suis curieuse de savoir combien d'argent a été dépensé pour la conception, la fabrication et la pose de ce si pratique et esthétique grillage... Il faudrait penser à grillager sous les ponts. Les rivières aussi (accés à de l'eau gratuite, par tous les saints !). C'est triste, autant "d'ingéniosité" si mal dirigée.

J'ai l'impression que Sarko sait que c'est fini pour lui.Ses débuts a l'UMP sont laborieux et la suite ne pourra être que pire.

Note que clamer que tout ça est de la faute des occidentaux n'ameliore visiblement pas la situation non plus.

Combien de gens seuls à Noêl ? Vous vous souvenez de la mamie restée dans sa baignoire 6 jours ? C'était cette semaine.

Moui... enfin n'oublie pas de parler de Mugabe dans ta liste. On evitera de parler aussi du comportement des Japonais en Mandchourie et en Chine, histoire de ne pas se disperser :D

Attention, comme dit précédemment, tous les SDF ne sont pas d'un seul et unique modèle, chacun d'eux est différent et serait à traiter au cas par cas. Quant à ceux qui ont refusé ton offre, peut-être sont-ils trop démolis et dégoûtés, ou trop enfoncés dans cette drogue qu'est l'alcool, en d'autres mots vidés de leur volonté de remonter la pente, ou trop atteints psychologiquement, ce n'est pas une raison pour les mépriser. Maintenant, la cellule familiale a tendance a ne conserver que ceux qui s'en sortent bien professionnellement parlant, et gagnent par conséquent très bien leur vie, les autres étant laissés au rebut, qui sont ceux qu'on n'invite pas aux fêtes, dont on ne prend jamais de nouvelles, dont on ne souhaite pas garder les enfants quand il y a une grève de cantine... Enfin, j'espère tout de même que ça ne se passe pas ainsi dans toutes les familles, mais je le constate hélas souvent. Cela dit, j'ignore comment cela se passait dans les cellules familiales d'autrefois : qui peut le savoir, nous n'étions pas nés ?

Hé bien si, justement. Si au lieu des grands empires coloniaux en Afrique, le découpage s'etait fait par ethnie, comme le suggère la carte, ou si les empires en question avaient explosé sur la base des ethnies, on serait dans une situation tout à fait similaire à l'ex-yougoslavie contemporaine. Les conflits recurrents que nous voyons depuis une ou deux décennies là-bas sont bien d'ailleurs l'expression de ce problème. Mais rien n'empechait d'ailleurs de repenser toutes les frontières après la colonisation. Ce genre de position est assez décorative sur un forum, mais tout à fait irrealiste. Il n'y a qu'à constater l'evolution de la situation au Zimbabwe et la catastrophe economique qui fait rage la-bas.

---------------------- A chaque fois que je leur propose de les emmener chez Emmaüs pour avoir le gite et le couvert moyennant un travail et un salaire modeste, c'est le refus systématique ! Alors ma conclusion : c'est qu'il veulent cette vie et pas une autre. Donc c'est à nous de ne pas être emmerdé par ces squatteurs et leurs chiens sur les bancs publics !

Le sujet est magnifique. Hallucinant, les bancs étant bétonnés, il était impossible de les enlever. Jamais je n'aurais cru qu'on puisse faire une chose pareille alors qu'il était plus simple de déplacer les SDF (et de s'en occuper mais là, quel sujet !). Je n'ai jamais vu une chose pareille, je ne trouve pas de mots pour exprimer mon indignation. Les associations anti-racismes se lèvent pour un rien et là, c'est quoi ? Qui va porter plainte contre ce maire ? Les pauvres, on doit s'en occuper. Indignez-vous ! Il y a plusieurs bancs https://www.google.fr/search?q=Angouleme+et+les+bancs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l-ObVJPsMNjhatKKgrAF&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1024&bih=635

Le problème des SDF est complexe et les solutions que l'on peut apporter ne peuvent être qu'individuelles et taillées sur mesure car les situations sont très différentes les unes des autres. Cela va du SDF qui a eu un coup dur et qui peut être réinséré, au SDF en pleine dérive parce que malade psychique qui n'est pas en mesure de recevoir une aide vraiment efficace. Autrefois la cellule familiale apportait souvent une certaine sécurité et permettait de compenser les problèmes mais ce n'est plus le cas.

Je suis assez d'accord, mais il y a l'art et la manière de faire les choses. Là c'est vraiment de la provocation! C'est conçu pour humilier les SDF.

C'est vraiment choquant. Je n'ai jamais compris qu'un SDF puisse exister dans la France moderne, avec un état qui collecte 400 milliards d'impôts par an, ce qui constitue 28 millions d'années de SMIC. Les mairies possèdent des immeubles, elles ont le devoir d'accueillir ces gens, de proposer autre chose que les hébergements dont on les vire à 8 heures.

Mois j'ai 32 ans, quand j'aurai 50 ans, je vais être en paix, avoir l'esprit en paix, je serai élégante, charmante, j'aurai une vie riche ... :smile2:

Pourtant, lorsque tu observes finement la stratification sociale au Maghreb, qui domine qui, qui dirige qui, il y a toujours un très gros problème. Arabes et Berbères se sont au final très peu mélangés, malgré un millénaire de cohabitation forcée, et toute la propagande ridiculement pro-arabe des médias locaux ne changera rien à cette étonnante réalité qui est presque toujours occultée. Regarde le gouvernement au Maroc... regarde les hommes d'affaires... uniquement des Arabes, alors qu'ils ne représentent qu'une faible minorité. Si ton nom de famille est berbère, autant dire que tu pars avec un très grand handicap au sein de ces sociétés bien plus violentes et inégalitaires que les nôtres. Et de façon similaire, dans quantité de pays d'Afrique noire, les problèmes ethniques empoisonnent tout surtout lorsqu'il est question de répartition et de partage éventuel du pouvoir. Ces sociétés et ces pays sont paradoxalement hyper-ethnisées, ou bien hyper-tribalisées, et ce même si parfois (rarement), on voit un homme émerger au dessus des clans (ex: Mandela ou bien Sankara). Donc tout ne me semble pas aussi simple et idyllique que prévu. Mais des pays finissent néanmoins par émerger et consolider leurs bases politiques sans forcément tomber dans les ornières de la guerre civile comme hélas ce qui se passe actuellement au Congo, en Côte d'Ivoire ou bien au Zimbabwe.

Si par intégration, tu parles de millions d'esclaves déportés et martyrisés dans des conditions inouïes, ou des millions de morts causés par des Djihads divers et variés, alors oui. Sans parler du Maghreb qui a été ravagé et durablement détruit par ses conquérants. Cette région du monde ne s'en est jamais complètement relevée, même plus de 1000 ans après les faits. Mais elle essaie quand même et, à vrai dire, les habitants actuels doivent-ils être coupables de ce que commirent leurs ancêtres?

Lorsque j'étais en Afrique, j'ai déjà entendu parler de cette carte et je l'ai vue abondamment commentée. Ce qui m'a fasciné, c'est que selon le pays, les étudiants locaux n'en avaient pas du tout la même perception. Au Maghreb, c'était surtout un sentiment de fierté nationale et religieuse qui prédominait lorsqu'ils commentaient ces nouvelles "frontières", un comme ces Français qui bavent de fierté lorsqu'ils contemplent les cartes de l'empire napoléonien. Au Cameroun en revanche, la plupart des locaux n'arrêtaient pas de dire que "Dieu merci", les Européens étaient venus stopper l'Islam et les razzias musulmanes, et donc empêcher ce scénario qui pour eux était terrifiant. Je n'invente rien, ces réactions m'ont longtemps intriguées. Et puis pas tellement en fait : chacun voit midi à sa porte. Donc à quoi sert cette carte au final ? Je n'en sais rien. Une colonisation et des génocides seraient-ils intrinsèquement meilleurs selon s'ils sont conduits par des Bantous, par des Arabes ou bien par des Européens ? Quelle brutalité et quel esclavage vous semblent les plus doux et les plus désirables ? Vaste question.

On reprends les solutions qui ne marchent pas......Allons-y.......C'est toute la féérie de Noel là bas.

L'Homme à toujours fait la guerre, c'est dans leur nature. Après m'en excuser En tout cas vous croyez que L'EI vont nous refaire le coup d'aller jusqu'en Autriche ?, ou alors de nouvelle croisade pour permettre des pèlerinages des illuminé ? ou alors est que le calife prend des bizu noir parce nous les blanc si bête nous nous laissons pas faire? (enfin sa reste à voir) Refaire le monde d'hier est inutile, seul aujourd'hui compte.

Mais comment vont ils élaborer ce programme sans les têtes pensantes ?

Je crois que s'il s'agit de rechercher le fondement de l'autorité légitime, il faut aller chercher dans le début de la vie et son maintien: dans une règle en effet naturelle, qui ensuite se structure et devient sociétale. Si l'on s'appuie sur les théories darwinistes, nous sommes dominés par notre instinct de survie de l'espèce: c'est pourquoi dès la naissance de l'enfant nous lui prodiguons les soins nécéssaires à sa survie, c'est un comportement majoritaire, pas unanime, mais les cas de déviance à ce principe sont très minoritaires. Ils servent à confirmer la règle au final. Les vaches sacrées de l'indhouisme, l'interdiction de manger du porc pour le judaïsme et l'islamisme sont dès règles issues d'un raisonnement pragmatique de survie de l'espèce ( une vache vivante donne du lait contrairement à une vache morte, le cochon est porteur de maladies qui fut un temps n'étaient pas curables,...) derrière ce bon sens évoqué par NJ, il y a en filigranne la survie de l'espèce. Si du jour au lendemain, nous décrétions que tous les enfants à naitre ne doivent plus recevoir aucune autorité, cela reviendrait à signer leur mort, puisque l'autorité du parent c'est aussi de décider de le nourrir, décider de le vétir, décider de le caresser, décider de protéger la grossesse, décider de soigner, décider de mettre une couche pour ne pas qu'il reste dans ses excréments, qu'il ne joue pas avec, qu'ils ne les mettent pas à sa bouche. Tous ces actes du quotidien sont les resultantes d'une autorité. C'est son commencement. Ensuite l'autorité se developpe au sein de la cellule familiale, elle se complexifie, mais cette transformation s'opére de la même manière à l'échelle de la cité. Si on reprend les sociétés de chasseurs ceuilleurs, l'autorité se fonde sur la capacité des meneurs à alimenter et protéger le groupe: alientation- protection, cela renvoit encore à la survie. Et la survie, c'est une loi naturelle, sans doute La Loi qui fonde toutes nos autres. Après selon les contextes, les structures, sa déclinaison est polymorphe ( dictature, royalisme, fascisme, démocratie, plutocratie...) il faudrait regarder le fil de l'histoire et chercher ce qui impulse une rupture du système en place: je mettrai ma main à couper que le point de rupture est chaque fois le même ou a pour point commun le fait que le pouvoir, soit l'autorité destituée, ne remplissait plus la fonction alimentaire et protectrice qui la fonde, la légitime et la périnise. S'il faut être légitime pour voir son autorité assise, il convient de savoir, ce que nous trouvons légitimes, et là encore, il me semble assez probable au regard de notre humaine nature, que cela soit vers la capacité à maintenir le groupe en vie que nous nous tournions, naturellement.

Vraie comme celle qu'il faut mettre en oeuvre, Vraie comme une religion qui n'a pas pour but un classement au sein d'un groupe d'hommes mais pour but un enrichissement personnel de l'individu.