Classement

Il fallait oser !!!!!! Comparer nos troupes en OPEX qui risquent leurs vies au quotidien aux marginaux de Sivens. Sinon, considérer comme non violents, les marginaux qui prennent prétexte du barrage de Sivens ou de l'aéroport de notre dame des Landes pour jeter des bouteilles d'acide et des cocktails molotovs sur les gendarmes, là encore il faut oser! Enfin, venant de quelqu'un qui a pour pseudo le nom d'un homme qui a vanté les mérites du système concentrationnaire soviétique et qui avait fait allégeance au stalinisme, il ne faut s'étonner de rien.

Je signale quand meme au passage qu'on a rarement vu un ex-président de la république mélé à autant d'affaires louches. Qu'on n'ait rien pu prouver montre juste qu'il est plus malin. Pour l'instant.

voilà l'une des réponses les plus émouvantes - et intelligentes - qui soit : Elle est atteinte d'un syndrome rarissime qui l'empêche de prendre du poids... elle a été raillée pour être "la femme la plus laide du monde", on lui a mm conseillé de se suicider, et voici ce qu'elle a décidé de répondre à ça: http://www.youtube.com/watch?v=5H1phIOiTCg

oui c'est moi ,j'aurais été subjectif si je m'étais dit beau comme un Apollon ou laid comme un pou ,en tt cas en dehors de mon jugement personnel mon physique ne m'a jamais posé de blemes. ce qui est tres couillon c'est de penser qu'on a tous la meme notion du beau

La démocratie selon le FHaine: http://www.metronews.fr/info/frejus-var-des-militants-du-parti-de-gauche-evacues-du-marche-par-la-mairie-fn/mnkj!WTu6wRLrs4BMo/

Le string heu oui mais je n'aime pas pour les mecs .. :happy:

tu parles d'un respect mutuel ! Sarko qui traite Fillon de "loser", Fillon qui essaie de faire coffrer Sarko pour le mettre hors-jeu... à qui peut-il encore faire croire au "respect mutuel" ? cette histoire est lamentable, comme toutes les précédentes (Cahuzac, Thévenoud, Copé/Bygmalion etc...), et ne profite qu'à Sarko, qui peut légitimement crier à la cabale, et surtout au FN, à qui tous ces scandales ouvrent un boulevard... c'est tout simplement écoeurant

C'est d'une nullité crasse ces histoires... Z'ont rien d'autre à faire que de magouiller en douce ?

Soigner sa stupidité c'est d'abord se remettre en question. Je suis sur que 90% des décérébrés de ce forum n'ont même pas conscience que c'est possible et préfèrent continuer à poster des aneries.

le pb, c'est que les 2 journalistes n'ont fait que demander confirmation à Jouyet, ils "avaient déjà eu connaissance de la démarche de François Fillon par une autre source", d'après Le Parisien... Jouyet n'a donc rien inventé, ce n'est pas lui qui est allé trouver les journalistes, il n'a fait que confirmer la tentative de Fillon...

http://www.youtube.com/watch?v=t44vpsAUWBo

c'est lui, le 3ème homme... L'Elysée n'a pas besoin "d'entretenir ce désir", Sarko a été assez grand, en voulant les museler et les mettre à sa botte, pour se mettre une bonne partie de la magistrature à dos... je rappelle à toutes fins utiles que ce n'est pas Hollande, mais "l'ancien président (Sarkozy qui) est soupçonné d'avoir cherché à obtenir des informations sur l'affaire Bettencourt via le magistrat Gilbert Azibert en échange d'un coup de main pour un poste à Monaco" (Le Figaro, 12/07/14)

Je ne pense pas que s'abstenir soit un élément qui fasse prendre conscience à nos politiques qu'il y a un malaise. Par contre, s'il y a 20/30% de bulletins blancs, alors ça, ça a une vraie valeur de test et ça veut dire : Vous êtes tous nuls, trouvez quelqu'un de mieux que vous. Mais de toute façon, élus avec 50,1% ou 85%, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Ils sont élus, donc ce sont eux les meilleurs, pour ne pas dire les moins nuls !

Bravo l'enfumage !!! Un peu grossière cette tentative de diversion.

C'est ça le plus drole, parce que ces deux journalistes sont des ennemis jurés de la droite en général et de sarkozy en particulier. Derriere Jouyet y'a forcément l’Élysée. Tout le monde connait la collaboration toujours trés enthousiaste de Hollande envers les juges qui veulent se payer sarko et les journalistes de type monde/mediapart qui nourrissent le même rêve. Là où hollande s'est fait baisé, c'est qu'avec ces deux journalistes ils pensait jouer à domicile et ne s'est pas méfié d'un quelconque enregistrement, pret à nbier toute immplication aux revelation du livre comme d'hab....Mais Les journalistes ont prit leur dispositions pour ne pas mettre leur propre cul en premiere ligne au cas où l'affaire fillon se dégonflerait. Quand meme les pions du monde mettent en échec leur propre roi ou reine, c'est vraiment que y'a plus de respect ^^

Aaaah je te demande donc de regarder ça, peut-être que tu auras un peu plus de recul sur la manière dont la police traite les gens en France. IMPORTANT : Âmes sensibles s'abstenir.

trop hâte d'y être pour savoir quels CDM les gens vont bien pouvoir nous trouver :D

Il y a quand meme une grosse différence entre une enquete sur des faits précis (Cahuzac) qui est etayé par des documents, et rapporter des on-dit. Il me semble que les journalistes en question ne font là que mettre de l'huile sur le feu sans aucune preuve de quoi que ce soit à part les propos de Jouyet. Ils font juste le jeu du personnage sans apporter aucun element de quoi que ce soit.

c'est déjà fait, non ? la preuve ! entre la guéguerre Copé/Fillon et maintenant cette affaire Fillon/Jouyet, ça ressemble aux derniers soubresauts d'un parti en faillite ! si l'UMP n'en finit pas de mourir sous nos yeux, c'est Sarko que j'en tiens pour responsable... il a lui mm divisé ses propres troupes en faisant de Buisson son "gourou" pdt 5 ans, s'aliénant par la mm occasion une partie de son électorat qui n'est pas encore prête à pactiser avec le FN... on sait tous que c'est pas Hollande, qui a été élu, c'est Sarko qui a été rejeté, y compris par une partie de son propre camp, et deux ans après, les tensions, au lieu de s'apaiser, sont visiblement exacerbées... de toutes façons, quoiqu'ils fassent, les journalistes peuvent être attaqués: qu'ils dénoncent les magouilles ou qu'ils les taisent, et on peut tjs les accuser d'être à la solde de tel ou tel... regarde ce qui s'est passé pour Cahuzac... lui aussi criait au scandale, au mensonge, les journalistes de Médiapart ont été traînés dans la boue, et pourtant, ... on connaît la fin de l'histoire...

Oui, c'est tout à fait ridicule. Je serais Hollande que je te collerais le Jouyet à la porte avec un coup de pied au derrière. Non, mais il n'a rien d'autre à faire ou quoi ?? Franchement, la vie politique tourne au bac à sable depuis une dizaine d'années, c'est vraiment lamentable, et ce n'est pas non plus à l'honneur des journalistes d'ailleurs.

Tiens... un prosélyte athée. Sinon, ça vaut autant pour lui... le fait de garder sa conviction pour lui. Votre partage, ici, n'est pas cohérent avec votre idéal... fallait tout garder pour vous, vous venez d'avoir une vilaine fuite.

Sauf qu'une très large majorité de français estiment que Sarko a foiré son retour. Je souhaite que Sarko prenne la présidence de l'UMP pour qu'il le fasse exploser en plein vol. Comme il a tout échoué, il marquera le point final.

Dis-moi Péquenot ! Que font les troupes US, françaises, anglaises (...) en Syrie, en Irak, en Afghanistan, au Kurdistan, :( (...) Y font-elles le clown, appellent-elles à la non violence, font-elles la grève de la faim, distribuent-elles des tracts, organisent-elles des réunions d'information, des spectacles musicaux et culturels ? Des français de toutes régions qui viendraient soutenir la lutte 'des locaux' contre un projet illégitime, illégal, un projet entouré de tant d'ombres malsaines que les élus ne veulent pas s'expliquer devant la population en colère ! Les élus ne fournissent pas les rapports de faisabilité, les études et leurs conclusions qui démontrent l'incongruité de ce barrage! Pour toi, les français venus de Lion, de Marseille, de Rodez, d'Albi, de Nantes, de Limoges (...) seraient coupables, ou présumés coupables de quoi ? Les paysans locaux qui participent à cette lutte en ont-ils le droit ? Crois-tu que tous les paysans (locaux ou non) soutiennent cette agriculture-là et ce barrage ? Péquenot, renseigne-toi, informe-toi, avant de juger de choses que visiblement tu ignores ? D'où es-tu ? D'où juges-tu ? Es-tu de Sivens ? As-tu le droit ou la légitimité pour parler de ce barrage ? Es-tu 'un local' ? :smile2: La France n'est-elle pas une République ? Y aurait-il des duchés où le Duc pourrait gouverner selon ses intérêts et ceux de sa caste ? :smile2: Arf ! Péquenot, tu parles trop, tu ne t'informes pas assez, tu ne réfléchis pas ! Tu jactes, tu relais des opinions qui sont en train de passer de mode ! Des idées réactionnaires ! Le monde change, ouvre les yeux ! :mef2:

tu as dû oublier un zéro quelque part ....en 1947 ... "Les dirigeants arabes revendiquent l’ensemble du territoire et soutiennent que le partage constitue une violation du droit de la majorité des habitants de la Palestine, qui à l’époque est composée de deux tiers d'Arabes (1 200 000) et un tiers de Juifs (600 000) principalement immigrés d’Europe pendant la période du mandat6,7. Le lendemain du vote, laguerre civile éclate et après le départ des Britanniques six mois plus tard, la Première Guerre israélo-arabe débute." ce ne sont pas les juifs qui avaient autorité sur ces territoires mais d'abord les britanniques puis l'ONU .....c'est l'ONU qui a partagé cette région ,peut être de façon déséquilibrée mais certainement en tenant compte que les arabes et les Turcs étaient alliés des Prussiens pendant la première guerre mondiale ,et des Nazis pendant la seconde .... à cette époque on était encore dans le schéma d'appropriation d'un territoire en cas de défaite ,et les arabes,avec "la triple l’alliance" et le régime Nazi étaient les grands perdants de ces deux conflits mondiaux .... "Cette guerre entraîna de nombreux changements géopolitiques qui ont profondément modifié le cours du xxe siècle. Elle a causé l'effondrement ou la fragmentation des empires austro-hongrois, russe et ottoman. L'Empire allemand a disparu, et l'Allemagne a vu son territoire réduit. En conséquence, les frontières européennes et du Proche-Orient ont été redessinée" Maintenant on peut effectivement discuter de la dimension "terre promise" des sionistes pour justifier d'une volonté d'implantation ,comme on peut parler de la dimension terre musulmane et arabe à partir de 635 ... car il ne faut pas se leurrer c'est bien la spoliation d'une terre musulmane qui irrite les arabes plutôt que l'attribution d'une part de région quasi déserte à des infidèles .....

Je ne crois pas que les individus qui occupent le site soient vraiment des locaux mon ami! En règle générale les gens de la campagne ont mieux à faire de leurs journées que d'aller squatter des prés dans des combis Wolkswagen et déguisé en clowns...

On peut l'appeler autrement ça ne me pose aucun problème... on appelle ça comme ça parce qu'il y a peu les femmes ont dû trouver un nom à ce concept qui leur donne le droit de voter, de travailler, d'avoir son propre compte en banque, de divorcer, d'avoir une éducation etc. Après les publicités et le libéralisme, c'est un combat qui n'a rien à voir avec le féminisme. Bien au contraire quand on me vend une pin up en maillot de bain pour acheter une bagnole ou quand la boite de mon village fait des entrées gratos pour les filles: c'est clairement associer les femmes à une récompense, à de la bidoche. Le libéralisme outrancier tape là où il y a du pognon: que ce soit l'homme qui file sa paye à sa femme ou la femme qui gagne son propre salaire comme un homme. A partir du moment où X, peu importe son sexe, touche 100€ c'est 100€ à récupérer... et toutes les industries sont rivaliser d'ingéniosité pour tenter d'en croquer le plus gros morceaux... A chaque citoyen de choisir s'il veut acheter une voiture, voyager, apprendre la musique ou s'inscrire dans une salle de sport.

C'est sûr qu'avec ce genre de délire, vous allez rameuter des partisans...

Nephalion, C'est complètement juste - il ne faut croire que ce qu'on voit... la maladie, la souffrance, c'est dur, très dur... plus que des mots ne sauraient l'exprimer. J'ai vu depuis tout petit le corps médical travailler... RESPECT - MAXIMUM RESPECT. L'idée ne me viendrait pas une seconde d'incriminer la science... à moins d'être taré ou fou. Et quand je suis malade, je vais au médecin comme tout le monde. C'est en effet très révoltant, de savoir qu'il y a des escrocs qui abusent de ceux qui souffrent déjà

Ouah Crabe_fantome...tu serais presque provocant en tenant des discours pareils, dans le bon sens :cool:

Je n'y crois pas une seule seconde. Qu'est ce qui a été dit exactement ? Y a t-il eu des propos explicites demandant à Jouyet de faire pression pour accélérer les procédures judiciaires ? Ce serait extrêmement grave et, on peut ou non aimer F. Fillon, personnellement, je ne le crois absolument pas capable de ce genre de choses. Il vient d'appeler Sarkozy avec qui il a eu une conversation franche sur le sujet. Et il vient de porter plainte en diffamation contre ces deux journaleux en mal de sensationnalisme. Quand on sait la haine farouche qu'entretient le torche-merde le Monde envers l'UMP, on ne peut s'étonner d'un tel scandale. Si ils ont des bandes sonores, qu'ils les fournissent à la justice ! Tout ceci est indigne de la République. En revanche, que nous assistions à une lente descente aux enfers de notre République, où désormais, associations, syndicats, juges, journalistes gauchisants, instrumentalisent à fond leurs professions pour abattre des personnalités de droite menaçantes à l'encontre des corrompus incompétents au pouvoir gauchiste en place, ça, c'est une réalité de FAIT ! Que les grands médias gauchistes se fassent un devoir sacré de salir, discréditer, calomnier les personnalités de droite les plus influences, voilà qui devrait en alerter plus d'un en France sur la menace que cela fait planer sur la stabilité de nos institutions. Monsieur Bartolone, les vrais ennemis de la démocratie et de la République, en ce moment, c'est plutôt dans votre camp et ses relais associatifs et médiatiques qu'il faut les chercher !

Soit François Fillon ment sur toute la ligne, soit l'un des plus proches collaborateurs du chef de l'Etat - le secrétaire général de l'Elysée - a monté un gros bobard pour discréditer l'un des leaders de l'opposition... Ce qui est bien avec Hollande, c'est qu'au moins on ne s'ennuie jamais.

Ah le v'là , le topic sur le féminisme ... Et tout ça me fait bien rire ... Qd les femmes arrêteront elles de se marginaliser elle même avec le féminisme à tout va ? Elles prônent l'égalité mais en fait elles mènent une lutte à la con , on ne sait pas trop pour qui , ou pour quoi, ni contre qui ou contre quoi ... c'est mon avis ... les féministes me font bien rire , les femmes sont souvent bien plus méchantes et mesquines , les unes à l'encontre des autres ... Donc avant de vous battre contre la suprématie masculine , qui n'est plus et c'est démontré dans des tas de domaines , battez vous déjà contre vos propres limites perso , posez vous les bonnes questions et arrêtez de vous positionner en victimes ... Est victime qui veut bien l'être je pense ... En dehors de cas d'extrême violence, de viol ou autres perversions ... Fin c mon avis , il ne vaut pas grand chose , mais le féminisme c bon , on est en 2014 ... les femmes sont libres et maitres de leur choix , de leur vie ...

Ha mais si pardon ! Le ministre se doit de tout lire ! D'ailleurs je ne serai pas contre d'installer son bureau à la BNF. De l'y enchaîner et qu'il y passe la fin de ses jours. C'est le ministre, pardon, la ministre de la culture. Et quand elle aura fini d'ingurgiter tout ces volumes, elle s'attaquera à la musique, d'un autre coté, rien ne l'empêche de lire et écouter en même temps, sauf des talibans qui penseront que c'est pas possible. Mais si elle est capable de tout lire, hein, elle peut bien tout écouter aussi. Elle le fera, en se promenant dans le patrimoine, autre fonction qui lui est attribué. C'est important le patrimoine. Ça va du nouveau sigle du PS, un plug anal brandit par un poing vaillant, à la visite de châteaux et autres monuments remarquables en FRANCE, oui monsieur dame, par ce qu'on aime not' pays. Et si on l’aime, on doit tout faire pour faire plèze à tous les trous du culs qui le peuple. Normal ! On a voté, enfin vous, moi y'a longtemps que je ne le fais plus mais chacun sa passion. Mais si je votais, pour sur je voudrais que la ministre de la culture se saisisse de tous les dossiers culturels du pays. Dans mon travail, je fais pareil. Je lis tout, je réponds à tous les mails, je vais à toutes les réunions, et même le soir ! Je me rends à toutes les sollicitations des mes 158 amis de Face Book, et encore j'ai purgé, parce que c’est normal. Enfin quoi ? Qui ne lit pas tout ? C'est dingo. Je vais peut être me relire avant de poster, mais non, j'ai pas le temps de m'auto lire en plus, déjà, vous écrire, c'est 15 minutes de ma vie, c'est pas rien à 41 ans, mon temps est compté. En gros ça me fait rire, je déteste le PS, mais pas sur ce genre de merde inutile. Et les gens qui critique une fonction sans l’avoir exercée feraient mieux de la fermer. Ou de proposer autre chose. Mais là, bizarrement, y'a plus personne. N'étant pas ministre, j'arrive à lire chaque jour vos propre merdes sur le forum, et ça c'est pas rien, plus d'autres ouvrages, allant de la BD aux conventions collectives. Donc j'invite les véreux à la pratique de l'exégèse sur leur propre production littéraire que nous ne manquerons pas de soumettre à Madame la Ministre, avant de la pendre, ben oui, on est révolutionnaire ou on ne l'est pas. T'as pas lu le truc, BAM ! Pendaison. J'ai pris bcp de plaisir à écrire cette petite phase, après un WE de ouf, ou enfin je peux me poser à la case. Bonne lecture.

Croire, c'est la seule chose qui donne un sens à la vie. Et ce en quoi on croit la direction. ça permet de ne pas tourner en rond, de ne pas se sentir perdu. En bref, ça permet de nous donner des repères. (et bien sur que nous pouvons choisir nos repères, les faire évoluer, les critiquer. Tout comme nous pouvons choisir notre religion, son interprétation, juger de ce qui est important ou non dedans, la critiquer, etc… ) Après, ce qui est difficile à comprendre pour ceux qui s'imaginent ne croire en rien, c'est que croire en "Dieu", ça n'est pas croire en un petit bonhomme barbu sur son nuage. C'est une caricature imbécile utilisée par les anti-religieux pour faire croire que tous les religieux sont de profond crétins. Dans toutes les religions "Dieu" ou les dieux, ce sont des concepts bien moins ridicule : la perfection, l'amour de son prochain, l'humilité, la justice, une voie pour discerner ce qui est bien ou mal, la sagesse… Même dans les polythéisme, la religions grecques par exemple, les dieux sont les "folies" humaine ou les forces naturelles, personnifiées pour mieux les conceptualiser. Qu'un marin choisisse une vie spirituelle en correspondance avec la mer, et un marchant avec celui des marchants a un sens. Pas très éloignés de ceux qui croient en la "Justice" lorsqu'ils sont juristes, en "l'éducation" lorsqu'ils sont prof, ou dans la "Technique" lorsqu'ils sont ingénieur. Toutes ces choses dans lesquels les non religieux croient exactement de la même manière, mais leur donne simplement un autre nom que "Dieu", s'imaginant tellement différent et supérieur en affirmant "ne pas croire". Toutes les religions sont porteuse de l'idée de mener l'humanité vers plus d'harmonie, de bien être, de paix. La "science", cette religion moderne autant que les autres religions. Beaucoup en occident croient que la science (le "progrès") va amener la paix, l'harmonie, combler nos besoins, éliminer nos frustrations et nos manques etc… c'est ça, croire. D'autres croient que le libéralisme, le socialisme, l'écologie etc… vont amener à cette harmonie, cet épanouissement, cette paix… Là aussi, c'est croire. ça n'a rien de méprisable, sauf pour les imbéciles, que de se choisir des repères, et un sens plus vaste à nos vie que la simple survie quotidienne. Choisir l'action vers l'avenir, plutôt que la simple réaction à ce qui nous tombe dessus… c'est croire en l'avenir, en un avenir tout du moins. Voilà ce que ça apporte de croire.

L'union européenne n'est pas que monétaire Il y a un idéal et de vrais valeurs derrières, même si ce ne sont pas ces valeurs qui ont été "construite" par les traités actuels. L'Europe peut parfaitement tenir même après un effondrement monétaire, et la suppressions de tous ses traités économiques. Je dirais même qu'elle pourrait véritablement se construire POUR résister à cet effondrement.

Dans les casseurs, il y a un peu de tout : des fadas, des révolutionnaires, des gens ivres, des provocateurs de la Police, de l'Extrême-Droite, de l'Extrême-Gauche... Ne jouez pas aux naïfs.

Ben voilà! Que reprochez-vous donc aux policiers, alors? Ils n'ont fait que suivre cette maxime en répondant par une violence légitime aux agressions des émeutiers. Ils n'ont pas choisis la couardise.

http://testet-sivens.net/la-video-qui-derange-le-collectif-testet/ Les gentils manifestants, qui n'ont fait que répondre sans préparation a la provocation policière....

Sauf que sans pouvoir, il n'existe pas d'ordre.

magalie qui ne poste plus beaucoup, j'espère qu'elle est heureuse guns qui est parti avec tous ses problèmes de santé, je pense à lui parfois

Je trouve ton intervention caractéristique des interventions athées "non tolérantes" A savoir que ce topic est dédié à un témoignage sur ce que change la croyance et alors, qu'ils ne croient pas, les athées non croyants arrivent encore à intervenir et pondre leurs a priori sur les croyants... C'est le mode de fonctionnement à savoir que n'ayant rien à proposer sur leur propre représentation du monde et de l'homme, leur raison d'être s'entend à contrario dans la critique de la croyance sur la base du savoir. Or, la science ne répond pas à ses questions... Je vais te dire les choses telles que je les pense. J'ai passé ma vie à étudier les statistiques, les mathématiques, la philosophie, l'économie et à prendre intérêt à tout ce qui touche finalement la culture au sens large avec un très gros intérêt pour la littérature et les arts. Et je sais que je ne sais pas grand chose. Et je crois que je crois en quelque chose sans savoir ce en quoi je crois. Alors puisque tu donnes ton interprétation sur ma croyance, il est normal tu en conviendras que je donne la mienne sur toi. C'est toi qui est croyant. Tu crois savoir alors que tu ne sais rien. Et le paradoxe, c'est que ta croyance est sans doute la plus fausse de toutes les croyances...

Tout simplement hors-sujet. Mais tu peux ouvrir un autre topic sur le thème, certaines personnes y répondront avec plaisir.

Tient les homophobes sortent du placard... Sinon pour revenir au sujet, la sexualité est aussi cérébrale. La jouissance se fait généralement sur un désir pensé très fort et pas spécialement sur l'acte sexuel. Il est donc possible d'avoir une relation semi ouverte, ceci dit il faut avoir un fort mental, mais je pense qu'avec l'âge on peut y arriver.

Quelque chose me dérange un peu dans cette vision des choses, mais je ne sais pas quoi... Tu l'as dit c'est un autre débat, et s'il est ouvert je pense que je n'y participerai pas dans un premier temps, le temps de trouver ce qui me dérange dans cette idée. C'est vrai que les jeux violents stimule la violence (virtuelle au moins), à travers leur atmosphère. Mais je pense que c'est tout à fait transposable aux autres supports : la télé (le journalisme) se veut au maximum immersif, les jeux de guerre des enfants sont stimulés par des "cris de guerre", par des insultes, par des comportement et un environnement global, etc.. Sur tous les support de violence je pense que le stimuli existe. Ceci dit, on peut peut être convenir qu'il est plus important en effet dans le jeux videos. Toutefois, le jeux videos gagne plus en trosposant tous ces stimuli dans le domaine virtuel. On pourrait comparer ça au forum. Ici, tu trouveras des comportement violent, très violent même parfois, souvent stimulés d'abord par les débats d'idées et d'opinion, mais amplifiés par le côté virtuel de la chose : tu n'insultes pas des personnes, mais des pseudos, tout comme dans un jeux tu ne tues pas des gens, mais des programmes. Alors finalement, pourquoi se poser la question en particulier sur le jeu vidéo ? Je t'avoue que je n'ai pas eu le courage de tous lire, mais je vois une chose : le sujet ici n'est pas la violence à travers toute forme de média, mais à travers en particulier celui du jeu video (d'où ma question précédente). En réalité, la violence du jeu video est rarement purement injustifiée. Soit le jeu veut être réaliste, et dans ce cas il tente de justifier la violence (je suis d'accord, c'est toujours bateau : "on est les gentils, eux ce sont les méchants"). C'est assez rare en fait (à ma connaissance) que le personnage incarné soit clairement l'instigateur de cette violence. Le seul contre exemple que je trouve est Counter Strike, où tu peux jouer le "terrorriste", mais dans le cas particulier de ce jeu, par expérience, le choix du personnage se fait plus comme une confrontation de deux équipes plutôt que dans une confrontation bien/mal. Le caratère terro ou non terro ne joue au final que par la différence de jouabilité. La violence et la tuerie ont toujours été divertissante. Le jeu d'échec, comme le disait Magus, est fondamentalement un jeu de guerre, un enfant s'merveillera toujours devant une épée, jeu ou pas jeu, et jouera avec elle à pourfendre les "méchants" avec toujours autant de plaisir. Dans le jeu vidéo, ce plaisir atteind des niveaux parfois intense, la violence aussi, mais j'emets l'hypothèse que c'est justement parce que c'est virtuel, ce qui constitue le blocage fondamental empéchant cette violence de se répondre dans le réel. Le virtuel ça veut d'abord dire qu'il n'y a pas de conséquences aux actes. Tout être humain normalement constitué sais que ce n'est pas le cas dans le réel. Le virtuel, c'est aussi le non définitif, la possibilité de revenir en arrière, de rebooter, etc... Tout être humain normalement constitué sait que ce n'est pas possible dans le réel. Cela constitue non seulement des barrières, mais peut être même aussi force à se poser la question de la violence. Et si finalement les joueurs de jeux violents avaient une meilleur sensibilité à ce qu'est la violence parce que ces notions de conséquences définitives sont encrées dans leur tête ? Pour terminer là dessus, j'aimerais ajouté que j'ai personnellement vu plus de joueurs frustrés, nerveux et potentiellement violents sur des jeux de sports (genre du foot au pif...) que sur des jeux "violents" où je trouve l'ambiance plus posées. Pourquoi alors que le foot n'a rien, en soi de violent, génère-t-il ce genre de réactions ? Pourquoi aussi ces réactions restent moins violente que celles de supporter dans les tribunes ? Après bien sûr, il y a ceux qui ne sont pas capable de différentier réel et virtuel, mais le jeux video peut il alors être vraiment tenu pour responsable dans ce cas ? Ce qui est sain et ce qui ne l'est pas est d'abord je pense une question de dosage. Bien sûr (et j'y reviendrai plus loin) le fait d'abuser des jeux, de passer son temps dessus, entraine une forme d'addiction qui, comme toute addiction, est nocive. C'est par ailleurs vrai pour tout type de jeux. C'est vrai aussi pour l'alcool, et pour de nombreux (tous ?) aliments. Mais c'est là qu'intervient justement la non frontière entre le jeux video et le jeux tout court. Jouer à la guerre en récré, c'est aussi se divertir de en tuant virtuellement des gens, se divertir en regardant un film d'horreur. Alors si je veux bien réfléchir au thème général, à savoir la banalisation de la violence à travers tous les médias, tous les support, et toutes les époques, je refuse toutefois de ne pointer du doigts qu'un seul de ces vecteurs. Donc je pense que tu te poses la bonne question mais que tu destines injustement à certains plus qu'à d'autre. Donc en effet s'il ne s'agit pas de savoir ce qui est pire ou pas, pourquoi alors faire la différence ? Parlons de la banalisation (ou de la banalité...) de la violence et non de jeux videos ! Je suis d'accord d'incluer une notion de dosage dans le débat. Dire qu'on ne parle pas des joueurs en général, mais peut être plus des joueurs addict. On peut se poser des questions sur la culture de tous. Si nous avions un débat sur les sciences, je me poserai des questions sur la tienne très certainement, mais dans un débat sur les arts, je suis l'inculte. Bien sûr tous les gamer ne sont pas cultivés. Mais certains, même beaucoup je pense, d'entre eux le sont, et les deux caractéristiques n'ont pas de rapport. L'inculture n'est pas une affaire de jeu video ou pas, c'est d'abord une affaire de société en général. Encore une fois donc, le jeu est pointé, je pense, injustement du doigt. J'abonde en ce sens moi même. Cependant, il y a un monde entre rester enfermé chez soi à jouer, et jouer de temps en temps. Encore une fois le problème du dosage. ===== HS ===== Oui mais ton côté troll te prive justement des intervenants les plus interessants, ou les rebute rapidement. Finalement, il ne te reste que ceux qui sont d'accord pour jouer au troll avec toi, pervertissant ainsi l'image que tu as de nous tous et celle que nous tous avons de toi. Finalement, tout y perd, les sujets qui pourraient être de vrais interrogations, les intervenants qui s'ennervent et ont l'impression que tu es complètement extrémiste dans tes idées et incapable de faire le moindre compromis (ce qui est faux, je viens de le voir...), et toi, qui en retour a aussi l'impression inverse (ce qui est aussi faux, je te l'assure).

Cool, j'ai bcp de respect pour nos balayeurs à Paris. L'uniforme par contre c'est pas ma passion.