Classement

Moi je pense que ça fait avancer les choses, je ne dis pas que le blasphème me fait rire systématiquement, mais à partir du moment où l'on se retient de dire, d'écrire ou de dessiner quelque chose sous prétexte que cela peut choquer une communauté religieuse, c'est une victoire de l'obscurantisme sur la liberté d'expression. Que les mecs de Charlie Hebdo soient des calculateurs, des manipulateurs ou des escrocs, peu importe, ils ont le droit de se foutre de la gueule des religions comme les religieux ont le droit de se foutre de la tronche des athées, c'est comme ça et dans un pays laïc et démocratique ce n'est pas à des adorateurs de quoi que ce soit à nous imposer leur croyance.

C'est la réaction qui jette de l'huile sur le feu ! Là encore tu vois c'est une question de point de vue ! Nos grands-parents et arrière-grands-parents se sont battus pour nous soulager d'une religion envahissante, prenant place dans la vie et les actions de tous les jours et ils y ont réussi. Et aujourd'hui sous la pression d'une religion qui vénère un croissant au lieu d'une croix il faudrait revenir 100 ans en arrière ? Pas d'accord !! Qu'on ne tolère pas les insultes gratuites est une chose, qu'on agisse ainsi pour une satire : non ! Qui a parlé de se féliciter ? Je ne te permets pas d'extrapoler mes propos. Il s'agit seulement de respecter le droit d'expression tant que celui ci ne contrevient pas aux lois de la république. Ce qui était le cas ici ! Je trouve que cette affaire sent la merde de tous les cotés. Serais tu par le plus grand des hasards en train d'essayer de nous vendre que CH joue le jeu du FN ? Pas d'accord. Le feu il est dans la réaction totalement disproportionnée et pas dans la caricature.

On dirait que tu trouves normal que le siège d'un journal parlant de Mahomet soit livré aux flammes... Les journalistes n'ont pas à se plier aux règles d'une religion dont ils ne font pas partie. C'est leur droit le plus élémentaire. surtout que les cathos en ont déjà pris pour leur grade aussi par ce journal, quoi, aucun catho n'a manifesté, n'a protesté, n'a posé de bombe ? Il n'y a pas d'islam radical, le modéré comme on l'appelle est autant musulman que l'intégriste puisqu'ils suivent tous les deux les préceptes du coran et de mahomet. Lisez et apprenez à connaître le coran, les haddiths et vous comprendrez qu'il y a l'islam un point c'est tout ! Ame, pas besoin de me tomber dessus, je me renseigne sur le coran depuis plus de 11 ans maintenant . mais le modéré comme tu dis est plus en majorité en France et l’intégriste en minorité et vue que ces cette poigne qui fait plus de bruit on entends plus eux ce qui est logique mais pas un bon jugement des musulmans en general

On dirait que tu trouves normal que le siège d'un journal parlant de Mahomet soit livré aux flammes... Les journalistes n'ont pas à se plier aux règles d'une religion dont ils ne font pas partie. C'est leur droit le plus élémentaire.

on essais de mettre l'islam comme la bête noir ou les nouvelles ennemis de la France je trouves ça pathétique

Bref... je sais déjà tout ça .... brassage d'air.... je ne vois pas pourquoi la préférence nationale serait une affreuse atteinte aux droits de l'homme, si j'arrivais dans un autre pays je trouverais cela normal d'avoir moins de droits que les nationaux.

Décidément dès qu'il s'agit d'édicter un délit de blasphème ou de réduire la liberté d'expression les religieux de tous bords, de toutes obédiences, sont capables de faire front commun! Quelle hypocrisie.........oui à la liberté d'expression.......seulement.....tant que l'on ne touche pas à nos croyances! En vertu de quoi aurait-on le droit de caricaturer la et les politiques et pas la religion et les religieux..... Une caricature ne fait que souligner, parfois cruellement certes, les travers ou les défauts des uns ou des autres.....défauts dont le caricaturiste n'est pas responsable...... Va-t-on rétablir le crime de lèse majesté? La liberté ne se rogne pas même pour faire plaisir à tous les culs bénis de la terre!

http://fr.news.yahoo.com/incendie-charlie-hebdo-lenqu%C3%AAte-nexclut-aucune-hypoth%C3%A8se-t%C3%A9moin-183640382.html pour eviter encore les fantasme de l'intergiste musulman dans le doute t'aurais pu prendre quelqu'un d'autre que zemmour pour montrer la neutralité du débat et en plus dénoncer ça veut pas dire qu'on va vous incendier lol d'ou vient cette caricature? Moi je pense que ça fait avancer les choses, je ne dis pas que le blasphème me fait rire systématiquement, mais à partir du moment où l'on se retient de dire, d'écrire ou de dessiner quelque chose sous prétexte que cela peut choquer une communauté religieuse, c'est une victoire de l'obscurantisme sur la liberté d'expression. Que les mecs de Charlie Hebdo soient des calculateurs, des manipulateurs ou des escrocs, peu importe, ils ont le droit de se foutre de la gueule des religions comme les religieux ont le droit de se foutre de la tronche des athées, c'est comme ça et dans un pays laïc et démocratique ce n'est pas à des adorateurs de quoi que ce soit à nous imposer leur croyance. je penses pas qu'ils imposent mais demandes du respect pour leurs cultes chacun a le droit a ça.

Si il y a parfois aigreur, c'est aussi parcequ'il est fréquent de voir des personnes avec la carte d'invalidité, trottinant sur leur 2 jambes et pas plus handicapé que le champion olympique de 100m (je parke de handicap physique). Même s'il est vrai que le handicap, souvent , ne se voit pas, et que beaucoup de gens ayant des difficultés à la marche se sont vu attribué ces cartes, je pense tout de même qu'il y a eut des abus, fut un temps, dans l'attribution de ces cartes. C'ailleurs, beaucoup de gens "aigris ou agressifs" vis à vis des non handicappés sont souvent en pleine forme. Peut être sont ce des personnes accompagnante... parfois peut être, mais j'en doute.

Je sent à plein nez la prise de température auprès de trolls sur des forums.

D'abord, il faudrait définir les termes du sujet... Peut-on encore CRITIQUER l'Islam ? CRITIQUER ne veut pas dire haïr, ne veut pas dire injurier, ne veut pas dire moquer. Ensuite, le piège de ce genre de débat, c'est de tomber sur des personnes qui à la moindre critique sur une religion, tout de suite, font jaillir les accusations de racisme, de xénophobie, de haine raciale. Il y a un terrorisme intellectuel qui veut que dès que l'on pose une critique, même réfléchie et légère, sur une religion, on est tout de suite jeté dans la case des racistes haineux et primaires.... L'ennui, et ça se sent sur ce topic, c'est que lorsque l'on essaie de porter une critique qui s'éloigne de la louange, on est de suite écrasé sous des accusations disproportionnées. Donc, je réponds au topic : NON, critiquer une religion autre que le christianisme n'est plus vraiment possible en France. Tant sur le plan de la Loi que sur le plan du risque, si j'ose dire. Charlie Hebdo vient d'en faire les frais. Le christianisme par contre, peut être souillé dans le cadre d'une soit-disant œuvre "culturelle", là à part le risque d'une volée de cathos tradis dans la rue, pas grand chose à craindre.

Malheureusement non Samira, Ame insulte sans rien apporter, il te dit d'emblée que ce que tu dis est "con", que "tu es con" de qui vient alors la violence, l'attaque ? Je ne répondrai d'ailleurs plus à cette personne, à votre place, je ne serais pas fière qu'il puisse être représentatif de tout un peuple sur un forum :gurp: Les musulmans sont les seuls dans le monde qu'on ne puisse critiquer et qui posent des bombes et des actes violents en réponse à une critique, personne ne semble se rendre compte ou personne plutôt ne veut se rendre compte de ce qui se passe un peu "partout" dans le monde, il suffit d'ouvrir les yeux, d'écouter les journaux télévisés, ah oui, j'oubliais, ils mentent tous ... dialogue de sourds comme d'habitude, soit on ment, soit ce n'est pas tiré d'un bon site, soit on n'a pas la bonne traduction ... bref, l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance :gurp: Comme quelqu'un l'a dit plus haut, il n'est pas écrit dans la bible de tuer des gens, c'est même puni de l'enfer pour les chrétiens, tandis que dans le coran, c'est bel et bien écrit. Jésus a aboli la loi du talion, mahomet l'a rétablie. Jésus a aboli la lapidation, mahomet l'a rétablie. L'intégriste musulman s'il veut aller jusqu'au bout de sa religion pourra tuer pour son djihad, l'intégriste chrétien tue aussi ?? Merci d'arrêter de revenir sur l'inquisition, on vit aujourd'hui, pas il y a plusieurs centaines d'années. Quoi, l'islam a 7 siècles de retard sur les chrétiens, ils doivent 'évoluer" ? ça je l'ai souvent entendu ! mais ça voudrait dire que les juifs ont des milliers d'années d'avance sur nous tous ?

Oui je me suis embrouillée toute seule :D Evidemment il faut lire, "ne sont pas libres"

et pourquoi car je suis d accord avec lui. et les places handicapées sont libres car squattées par les valide faudra que tu explique

Tu te rends compte que là tu es en train d'avaliser les comportements violents de ces extrémistes ? Que c'est exactement ce qu'ils attendent ? Qu'on plie de peur devant eux ? Si il fallait museler tout ce qui n'est pas une nouveauté ou une exclusivité on pourrait jeter la plupart des journaux et des livres au feu. C'est ça aussi que tu veux ? Question de point de vue (très révélateur au passage mais bon ...). Moi je pense plutôt que c'est la réaction violente qui viendra alimenter les votes du FN. Arrête un peu !! CH fait dans le satirique. Eux n'ont réclamé la mort de personne ni la destruction de quoi que ce soit !! Il est où le manque de respect dans cette histoire !!

la galére il n y a pas que les handicaper qui la vive de plus moi j intervient juste pour dire que l on peut avoir des avis sans se faire traiter de tout les noms. s est insuportable . on a le droit de dire qu il y a trop de places d handicapés sans se faire lyncher . moi pour ma part je vois plus de place d handicapé libre que occupée aussi et s est pas pour autand que je suis contre les handicapés bien sur que s est pas évident pour eux au quotidients sa personne ne peut dire le contraire

sa te va si bien

je suis du méme avis .

A l'origine, le Christ n'est pas frappé d'une interdiction de représentation, au contraire de Mahommet. Chez les musulmans si. Charlie hebo a fait de la provoc il en assume les conséquences,il ne pouvait pas ignorer les effet de ces caricatures,il en avait eu un avant gout il n'y a pas si longtemps. De plus quel intérêt a ses caricatures ? mise a part faire le jeu du FHaine Charlie hebdo n'a rein apporté de plus au débat. Bon sang de bonsoir! Mets toi à la page!!! Extrait: "Charlie Hebdo a été poursuivi par la Grande Mosquée de Paris, l'Union des organisations islamiques de France (UOIF) et la ligue islamique mondiale pour la publication de deux des caricatures de Mahomet du journal Jyllands-Posten ainsi que la une dessinée par Cabu représentant « Mahomet débordé par les intégristes » déclarant que « c'est dur d'être aimé par des cons » (Le Monde du 08/02/07). Le procès de Charlie Hebdo, qui s’est tenu au Tribunal de grande instance de Paris du 7 au 8 février, a abouti à la relaxe, requise par le procureur de la République, et prononcée le 22 mars[16]. Joann Sfar a publié un compte-rendu du procès dans un de ses carnets. Le CFCM se déclara néanmoins pour sa part satisfait des attendus du jugement." Charlie Hebdo a été relaxé car le tribunal a jugé important de défendre la liberté d'expression, bien plus que défendre une soi disante offense à une religion! Un bon musulman sera d'accord avec ce jugement... Ceux qui ne sont pas d'accord avec ce juugement sont des mauvais musulmans. Ils doivent se mettre ça en tête... Et ceux qui ont brulé les locaux de Charlie Hebdo ne peuvent pas être qualifiés de musulmans!!! Ce sont de purs mécréants pour reprendre le terme si cher aux musulmans... 2011, Charia Hebdo sort pour dénoncer de manière satirique l'issue inquiétante à laquelle les révolutions arabes ont abouti: La charia au Lybie et la victoire du parti islamiste en Tunisie. Contrairement à ce que tu penses, cela apporte bcp au débat car le monde entier attendait avec impatience l'après -révolution. Aujourd'hui, nous sommes nombreux à être déçus de la tournure des évènements, surtout en Lybie... Si on nous avait dit qu'on aurait la charia après Kadhafi, je suis pas sûr que l'OTAN aurait aidé les rebels...

La morale voudrait que quand on demande des devoirs a des étrangers ils aient aussi les mêmes droits que des Français. La discrimination et pour moi un problème moral.Imposer plus sévèrement les étrangers légaux travaillant en France est particulièrement choquant. Si ça ne te choque pas c'est que visiblement nous n'avons pas la même définition de la morale.

Et la liberté d'expression vous en faites quoi ? Vous êtes tolérant seulement quand ça vous arrange vous on dirait...

Je vois pas trop en quoi la valeur morale entre en compte quand on dit qu'il est normal qu'un Français ait plus de droit qu'un étranger.

oui, je suis bien d'accord là dessus. D'ailleurs on a pas mal dévié du sujet. (Mais en même temps, on ne fait que ça depuis le début :D) c'est peut être une preuve que chacun prend ces questions comme une chasse au trésor ( "la poursuite du Graale"..." vérité "sur ces questions... ) sans vraimment essayer de se situer soi-même, et ceux qui ne partagent pas les mêmes réponses , sur un terrain plus psychologique qui lui nous unit tous ^^ Ce qui n'empêche pas de se diviser entre athées et croyants , mais au moins de façon un peu plus intelligible ^^...

Zidane ou Ribéry ne fond vibrer que les amateurs du ballon rond.

Curieux cette rage des musulmans de vouloir voiler leurs femmes... alors qu'il n'existe aucune règle coranique allant dans ce sens..... seuls des mouvements intégristes essayent d'imposer le voile intégral.... faut-il en déduire que chez les musulmans les intégristes sont majoritaires?

Non Ennahda c'est un cas en devenir, ils n'en sont qu'au stade de la promesse. Tu n'entraves que dalle c'est consternant. Personne n'a dit que les islamistes étaient des communistes ou les alliés des communistes, il s'agit de comparer le phénomène islamiste dans le monde arabe à ce qu'a pu être celui du communisme ailleurs. Mais apparemment ça dépasse tes facultés cognitives.

tu es vachement credible latin boys pour quelqu un qui a de la sympathie pour les personnes qui incite a la haine racial suivez mon regard deuxiement le débat sur charlie hebdo se n est pas ici et on ne sait pas qui est le coupable donc je te conseil d aller faire du bricolage occupe toi comme tu peut au lieue de dire des aneries .et malheureusement ici ceux qui critique ils haissent injurie et se moque de l islam il faut etre sourd et aveugle pour ne pas le voir .moi je connait des gens mais les vraies qui critique la religion je discute avec eux mais eux il m agresse pas m insulte et je ne leur saute pas a la gorge c est sa la difference

Laïques et occidentalisé ne sont pas les adjectifs qui me seraient venu à l'esprit pour décrire le terroriste Kadhafi. Mais on sait à quel point vous êtes tolérants envers les criminels de votre bord.

Ah bon et ceci alors ? http://www.europe-is.../#axzz1ckMRUOR7 Il y a même eu des concours de dessins organisés en Iran, faut vraiment vous renseigner, je suis étonnée de ce que les gens peuvent dire sans savoir, mais bon sang, renseignez-vous avant d'écrire :gurp: Trouve mieux qu'un journal juif comme référence ce sera plus crédible,je ne fais pas confiance aux sioniste pour dire la vérité. Que je sache les caricatures dénnoncé dans ton article sont lié au conflit Israélo/Palestinien et ne porte pas sur un personnage sacré dans la Thora.

Ah bon et ceci alors ? http://www.europe-israel.org/2011/09/les-caricatures-antisemites-fleurissent-dans-les-medias-arabes/#axzz1ckMRUOR7 Il y a même eu des concours de dessins organisés en Iran, faut vraiment vous renseigner, je suis étonnée de ce que les gens peuvent dire sans savoir, mais bon sang, renseignez-vous avant d'écrire :gurp:

Et la liberté d'expression vous en faites quoi ? Vous êtes tolérant seulement quand ça vous arrange vous on dirait... J'adore la façon d’interpréter les propos. Bien entendu qu'il faut la liberté d’expression je ne la nie pas. Toute fois je me pose la question de l’intérêt de cette provocation de Charlie hebdo. Ils savaient sciemment ce que pouvait engendrer cette provocation,il en avaient eu un avant gout lors d'une précédente affaire. Que les extrémistes n'ai pas d'humour ce n'est pas un scoop alors quel intérêt a renouveler l'expérience ?. Que voulait dénoncer Charlie hebdo que nous ne savions déjà ? Je trouve parfaitement stupide cette provocation qui ne fera que grossir le vote FHaine. La tolérance commence par le respect des croyances et charlie hebdo a oublié ce précepte de façon volontaire. Je n'ai pas connaissance de caricatures de personnages de la religion Juive non plus dans les pays Islamique.

La question est surtout : comment les généralisations, surtout lorsqu'elles consistent à insulter peuvent elles être prises un seul instant au sérieux ? D'un côté il y a un (soit-disant ...) humoriste en mal de buzz qui balance un étron histoire de se faire connaître ce qui est déjà gerbant en soi, mais alors qu'on trouve des gens pour se demander si une généralisation aussi stupide puisse être pertinente c'est tout simplement grotesque.

Les catho intégristes on bien foutu le feu a un cinéma,détruit 'l œuvre piss christ" et molesté les spectateur d'un spectacle sur le visage du Christ. Marrant que vous ne condamniez que les mêmes. Tous les intégristes religieux sont dangereux.

COT COT COOOOOOTT zarathoustra, COT COT COOOOOOOTT !!!!!!!

un petit mot pour FRELSER et LA FOLIE merci pour votre intervention, je m'étais promis (à contre-cœur quand même) de ne pas répondre. mais vous l'avez fait à ma place, et sans doute mieux que je ne l'aurai fait.

Moi sa me fait rire tout ces gens qui sont encore en train de dire " mais ce n'est pas tout les musulmans mais juste une minorité ". Avant,je penser de la sorte et ne pouvez pas condamné toute une communauté .. Autant vous dires que j'ai changer d'avis ,la raison est simple,je prend la température autour de moi et sur le web,quand il y a ce genre de cas ,les musulmans sont heureux et seulement quelques uns n'approuve pas !! Mes amis me parle de l'ambiance sur ce genre de sujet dans leur entreprises et le résultat est sans appel ,sur les sites musulmans comme mejliss,bladi ect.. on peut y lire des commentaires à majorité hostile à la liberté d'expression ,à l'égalité homme femme bref,à tout se qui fait l'occident mais je présume que les crises international font partie du soucis néanmoins ,dire que la majorité c'est des braves pratiquant est une connerie ... La vérité n'est ni bonne ni mauvais sachez le.

Là ne surgit aucun paradoxe. Il n'y a qu'un nombre fini de tirages possibles.En réalité, en lançant un dé 6 fois, vous avez 46656 possibilités. Il n'y a pas d'infini ici. C'est une vérité mathématique, aucun paradoxe. Vous avez autant de chance d'obtenir la suite 1 2 3 4 5 6 que la suite 6 6 6 6 6 6. Et c'est vrai même dans un univers fini, rien à avoir avec un univers infini.

Faudrait déjà qu'on en ait quelque chose à faire.

J'ai des platines, je mixais avant et j'ai des connaissances dans le mix et la musique électronique, ça compte ? Mais bon j'ai laissé tombé. Non mon truc, c'est suivre l'actualité, comprendre le système de l'état, tout ces trucs là vous voyez. Ca sert un peu plus et c'est un peu plus passionnant. Enfin pour moi.

alors deux possibilité soit c'est un fake et on devrait fermer ce sujet soit tu es un gros mais alors vraiment un gros crétin et il faudrait sérieusement penser a abatre les gens comme toi et pour info je suis quelqu'un qu'on classe dans les gens cultivé jai un master et maintenant une double licence j'ai suivit des cour de théologie et j'ai un prix en supérieur de music et pourtant je suis allé voir transformeur 3 et je regarde les séries américaine débil et j'ai rencontré des "prolétaires" comme tu dis qui était bien plus intelligent que toi ou moi

Tu généralises... c'est pas très élevé intellectuellement ça!

On va ptête rappeler le sujet du topic pour les excités de la religion ... Ici on parle de l'incendie des locaux de Charlie Hebdo et de l'enquête qui y est liée. Le lien vers le post d'origine c'est là: http://www.forumfr.com/sujet438073-le-siege-de-charlie-hebdo-detruit-par-un-incendie.html Et puor le règlement, c'est par ici: http://www.forumfr.com/conditions.html Je vous encourage vivement à relire le passage sur l'incitation à la haine, sur le HS, sur le troll .... Merci.

Non , pas vice versa phil : c'est les athées qui ne peuvent prouver l'inexistence de Dieu , dans l'autre sens c'est possible : les croyants peuvent de différentes façons prouver que Dieu existe ... je le REPETE ( pour la 1000 ème fois ... ) Que Dieu est prouver par l'existence de la vie , par exemple . Il est prouver aussi par l'expérience mystique de Pinker . Effectivemment trouver moi une seule raison de douter de la véracité , de l'authenticité de son expérience. Personne , absolument personne n'a de raison de croire que Pinker n'a pas eu une expérience de communion ( comme le dit si bien Nadia ) avec Dieu . Son expérience est une preuve PARFAITE que Dieu existe ...

Ce qui est pathétique c'est de sous estimer la gravité de l'islamisme radical...

Il y a un abîme entre discuter en vrai avec un musulman et discuter avec un troll se disant musulman sur un forum. ... et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu ... :smile2: Pour pouvoir se dire tout ça, il faudrait déjà pouvoir se remettre en question et la religion islamique empêche toute auto-critique, annihile tout esprit critique vis à vis d'elle-même, les fidèles sont manipulés depuis leur plus tendre enfance, donc une remise en question est impossible, surtout qu'il s'agit de la parole de allah qui ne peut être remis en question. En tout cas, je plains tous les musulmans parce que pour se retrouver dans leur religion, ça ne doit pas être facile, dans le coran, il y a tout et son contraire, on demande au fidèle d'être bon, généreux ... et en même temps, s'il tue un infidèle, meurt dans le djihad, s'il ment pour protéger sa religion ou un autre croyant, il sera récompensé et ira retrouver ses jeunes vierges au paradis. Pourquoi parle-t-on autant en termes peu élogieux des musulmans partout dans le monde ? Oui, je vous plains :gurp: sa une drole de façon de voir un dialogue . parce que passer son temps a critiquer quelqu un l insulter le traiter de tout les noms s est dialoguer ? la on a atteint le summum de la connerie . pour moi le dialogue sa doit etre un échange . moi je suis musulmans et je dialogue avec des non musulmans qui ne sont pas d accord qui me le disent mais dans le respect reciproque. et pourquoi on aurait pas le droit de critiquer la critique de l islam? vous voulait critiquer sans que l on vous retournent les critiques pour moi s est de la dictature encore pire que celles des ayatolahs Malheureusement, ce n'est pas la critique de la critique que tu fais, mais tu insulte la personne qui critique, tu n'apportes rien au débat que le fait de discréditer un peu plus les musulmans et l'islam.:gurp: avec des islamophome de ton genre il n y a pas de débat .quelqu un qui a de la haine vicseral des autres il n y a rien a esperer qu ils apporte quelque chose au débat. donc quelqu un qui m insulte je l insulte aussi . et ta derniere phrase avec se que je viens te dire elle aussi inutile que toi dans ce débat

Intéressante analyse le monde attendais avec impatience l’après révolution. Le peuple Tunisien a voté démocratiquement pour un parti,celui de son choix sous prétexte que celui ne convient au reste du monde nous devons caricaturer bêtement leurs valeurs religieuses ? L'OTAN a fait cette guerre pas pour aider les Libyen ne soit pas faussement naïf,l'occident c'est toujours arrangé avec les atrocités de Khadafi et lui a même apporté les moyens de torturer son peuple alors il s'arrangera aussi avec celle des religieux.

On dirait que tu trouves normal que le siège d'un journal parlant de Mahomet soit livré aux flammes... Les journalistes n'ont pas à se plier aux règles d'une religion dont ils ne font pas partie. C'est leur droit le plus élémentaire. surtout que les cathos en ont déjà pris pour leur grade aussi par ce journal, quoi, aucun catho n'a manifesté, n'a protesté, n'a posé de bombe ? on vient de te dire que l on sait rien tu as un probleme de comprehension?

"Là tu parles du dieu créateur. Celui là, on ne peut pas le vérifier en testant par l'expérience, on ne peut que faire des probabilités. Or il devrait être tellement compliqué pour avoir créé un monde si compliqué qu'il est encore moins probable que l'apparition spontanée de notre univers." Il peut s'être contenté d'avoir lancé la dynamique de l'évolution, d'avoir injecté le susbtrat... Voir à ce sujet le discours du pape Pie XII (quand même un chouia plus charpenté que les anathèmes de Pie X...): « Les preuves de l’existence de Dieu à la lumière de la science actuelle de la nature ». Dont question à la fin de l'article (du p'tit lait) ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang Qu'il y ait eu le vide intégral avant que la matière se développe m'apparaît tout aussi inconcevable que l'apparition d'un grand architecte sortant du néant. Force est de constater qu'Einstein partage mon avis... :p

Existence et zalazalée , nos actions ne nous appartiennent pas . Ce sont les actions de Dieu ... L'humain se croit autonome , il croit qu'il pense par lui même , hors toutes les actions et pensées sont celles de Dieu !! Et Dieu est forcément supérieur à l'état d'humain ... Les êtres humains complexes tu dis ? Absolument tout être humain est complexe ... Ne commettez jamais l'erreur de vous croire autonomes !