Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Engardin a dit :

C'est bon ! Vous m'avez convaincu que la situation était grave !

Je vais téléphoner à Poutine et à Trump !

Bonne chance et bon courage !

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

Les seuls qui ont besoin de la guerre sont les charognards qui en profitent , et qui ont tout fait pour faire capoter les rares initiatives diplomatiques

et là , avec l'Europe qui veut prendre la relève à coup de centaines de milliards prélevés sur nos impôts , ce sont toujours les mêmes qui se frottent les mains ...

Mais comme le dit RFK , toute leur stratégie repose sur la division ; tant que les gens sont englués dans un narratif clivant et s'opposent entre eux  , ils  ne pensent pas à autre chose ...

https://x.com/EricArchambaul7/status/1896419482521972987

Les charognards ce sont ceux qui déclarent les guerres ! Et c'est la Russie de Poutine qui a envahi les territoires Ukrainiens ... ce n'est pas le peuple russe ... il y va a reculons... mais vu la pauvreté de ce pays aux mains des oligarques (dont Poutine lui-même) les russes de tous âges partent parce que bien payé  pour aller se faire tuer ! 

Que l'Europe ne ronronne plus dans le giron des Etats- Unis est une bonne chose ... l'UE des 27 compte 448 millions d'he Pékins (si on retire la Hongrie et quelques récalcitrants ...dont peut-être l'Italie un jour suivant ses intérêts ...(10 millions en Hongrie et 60 millions)  il reste encore 370 000 millions de pékins en Europe et il faut y rajouter les anglais près de 70 millions..... La Russie 140 millions ... (il peuvent compter sur le potes iraniens et nord-coréens mais nous nous avons les canadiens itou ... Trump clame qu'il ne veut pas de guerre il comptera les points au kazou ... Le vieux continent doit se reveiller complètement c'est en marche !

Donc ensemble on peut avoir une force de dissuasion avec le parapluie nucléaire de la France ! Si Trump retire le sien effectivement il faudra  "construire un parapluie européen" (tout en gardant le nôtre) .... 

L'Ukraine désire entrer dans l'UE et l'OTAN a défaut d'OTAN  vu l'archarnement trumpiste pour le rayer de la carte il y aura une force de dissuasion européenne !

On a tous cru en France comme en Europe quand étant les gentils moutons qui ne veulent plus de guerres on allait vivre au pays de jours heureux ... Le réveil est douloureux mais il va falloir se serrer les coudes et être dissuasifs sans être conquérants mais en se faisant respecter et être "menaçants" si d'aventure un Poutine ou un Trump ou d'autres  nous cherchaient des poux dans la tête !

Sans être prophète, dans peu de temps (quelques années )  pour barrer la route aux copains de Poutine l'Europe accueillera les turcs dans son giron ! j'en prend presque le pari ... je ne serais sans doute plus là mais avant 10 ans ! 

Donc votre RFK à raison pour les divisions .... l'Europe vient de se le prendre en pleine figure, elle a compris ... et le Ensemble est en train de se tricoter .

Quant a vos liens vers les réseaux sociaux ce Mr Archambaud c'est qui ? 

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Les charognards ce sont ceux qui déclarent les guerres ! Et c'est la Russie de Poutine qui a envahi les territoires Ukrainiens ... ce n'est pas le peuple russe ... il y va a reculons... mais vu la pauvreté de ce pays aux mains des oligarques (dont Poutine lui-même) les russes de tous âges partent parce que bien payé  pour aller se faire tuer ! 

Que l'Europe ne ronronne plus dans le giron des Etats- Unis est une bonne chose ... l'UE des 27 compte 448 millions d'he Pékins (si on retire la Hongrie et quelques récalcitrants ...dont peut-être l'Italie un jour suivant ses intérêts ...(10 millions en Hongrie et 60 millions)  il reste encore 370 000 millions de pékins en Europe et il faut y rajouter les anglais près de 70 millions..... La Russie 140 millions ... (il peuvent compter sur le potes iraniens et nord-coréens mais nous nous avons les canadiens itou ... Trump clame qu'il ne veut pas de guerre il comptera les points au kazou ... Le vieux continent doit se reveiller complètement c'est en marche !

Donc ensemble on peut avoir une force de dissuasion avec le parapluie nucléaire de la France ! Si Trump retire le sien effectivement il faudra  "construire un parapluie européen" (tout en gardant le nôtre) .... 

L'Ukraine désire entrer dans l'UE et l'OTAN a défaut d'OTAN  vu l'archarnement trumpiste pour le rayer de la carte il y aura une force de dissuasion européenne !

On a tous cru en France comme en Europe quand étant les gentils moutons qui ne veulent plus de guerres on allait vivre au pays de jours heureux ... Le réveil est douloureux mais il va falloir se serrer les coudes et être dissuasifs sans être conquérants mais en se faisant respecter et être "menaçants" si d'aventure un Poutine ou un Trump ou d'autres  nous cherchaient des poux dans la tête !

Sans être prophète, dans peu de temps (quelques années )  pour barrer la route aux copains de Poutine l'Europe accueillera les turcs dans son giron ! j'en prend presque le pari ... je ne serais sans doute plus là mais avant 10 ans ! 

Donc votre RFK à raison pour les divisions .... l'Europe vient de se le prendre en pleine figure, elle a compris ... et le Ensemble est en train de se tricoter .

Quant a vos liens vers les réseaux sociaux ce Mr Archambaud c'est qui ?

 

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent la guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

Je ne suis pas du tout dans une logique guerrière qui fait semblant d'oublier que ce conflit aurait largement pu être évité si l'on n'avait pas tout fait pour le provoquer , et rien fait pour l'arrêter. Et là , je ne parle pas de Poutine , mais des ukrainiens et occidentaux. Je ne développerai pas davantage, je l'ai déjà fait amplement et inutilement. 

L'invasion intégrale de l'Ukraine , et pire de l'Europe , ne sont que des fantasmes ; la Russie n'en a ni les moyens ni l'intérêt , mais on fait semblant d'y croire parce que cela justifie les centaines de milliards d'aide financière et d'armes. A ce stade , à force d'incohérences et d'absurdités , autant dire que je ne crois plus à la gentille démocratie attaquée par une dictature sanguinaire , cette guerre est aussi  le paravent d'une gigantesque opération financière qui dépouille les populations pour engraisser les lobbies et fonds d'investissement au prix du sang des ukrainiens.

L'investissement européen dans le SAV d'une guerre déjà perdue en est la continuité , outre le fait de dépouiller encore plus une Europe déjà bien malade des répercussions de cette guerre , il s'agit aussi de ne pas laisser le beau rôle à Trump pour avoir conclu la paix , et de se positionner pour le partage des richesses ukrainiennes.

En résumé , en lieu et place des sentiments humanistes vendus aux populations au début de cette guerre , on ne voit aujourd'hui que des petits calculs sordides qui capitalisent sur les centaines de milliers de victimes inutiles et destructions engendrées par un conflit qu'on n'a pas voulu éviter ou arrêter , bien que les occasions et les moyens n'aient jamais manqué.

Difficile donc pour moi de souscrire à une solidarité européenne qui n'a jamais existé , contre une menace imaginaire fabriquée de toutes pièces pour fabriquer le consentement des populations à se faire encore dépouiller pour satisfaire l'ego et les appétits financiers d'une minorité de requins. Le pire étant de présenter ce conflit comme une opposition entre démocratie et dictature , alors que la réalité en Ukraine, en Europe, et notamment les derniers évènements en Roumanie démontrent largement l'hypocrisie des discours.

PS. Pour la video, je ne sais pas, mais l'important est la teneur des propos de RFK dans cette video.

il y a 20 minutes, colibri33 a dit :

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent la guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

Je ne suis pas du tout dans une logique guerrière qui fait semblant d'oublier que ce conflit aurait largement pu être évité si l'on n'avait pas tout fait pour le provoquer , et rien fait pour l'arrêter. Et là , je ne parle pas de Poutine , mais des ukrainiens et occidentaux. Je ne développerai pas davantage, je l'ai déjà fait amplement et inutilement. 

L'invasion intégrale de l'Ukraine , et pire de l'Europe , ne sont que des fantasmes ; la Russie n'en a ni les moyens ni l'intérêt , mais on fait semblant d'y croire parce que cela justifie les centaines de milliards d'aide financière et d'armes. A ce stade , à force d'incohérences et d'absurdités , autant dire que je ne crois plus à la gentille démocratie attaquée par une dictature sanguinaire , cette guerre est aussi  le paravent d'une gigantesque opération financière qui dépouille les populations pour engraisser les lobbies et fonds d'investissement au prix du sang des ukrainiens.

L'investissement européen dans le SAV d'une guerre déjà perdue en est la continuité , outre le fait de dépouiller encore plus une Europe déjà bien malade des répercussions de cette guerre , il s'agit aussi de ne pas laisser le beau rôle à Trump pour avoir conclu la paix , et de se positionner pour le partage des richesses ukrainiennes.

En résumé , en lieu et place des sentiments humanistes vendus aux populations au début de cette guerre , on ne voit aujourd'hui que des petits calculs sordides qui capitalisent sur les centaines de milliers de victimes inutiles et destructions engendrées par un conflit qu'on n'a pas voulu éviter ou arrêter , bien que les occasions et les moyens n'aient jamais manqué.

Difficile donc pour moi de souscrire à une solidarité européenne qui n'a jamais existé , contre une menace imaginaire fabriquée de toutes pièces pour fabriquer le consentement des populations à se faire encore dépouiller pour satisfaire l'ego et les appétits financiers d'une minorité de requins. Le pire étant de présenter ce conflit comme une opposition entre démocratie et dictature , alors que la réalité en Ukraine, en Europe, et notamment les derniers évènements en Roumanie démontrent largement l'hypocrisie des discours.

PS. Pour la video, je ne sais pas, mais l'important est la teneur des propos de RFK dans cette video.

L'invasion intégrale de l'Ukraine est freinée parce que les ukrainiens avec l'aide de l'Europe et jusqu'à peu des States ont freiné tonton Poutine dans ses ardeurs ....

Et la paix que vous préconisée c'est l'amputation de l'Ukraine .... voir sa soumission a Russie !

Quand à l'invasion de l'Europe vous avez le même langage que les français après avoir été bien obéissants en arment par la France ... et on a vu en 1939 ce qui s'est passé ! 

Perso je suis pour la Paix mais dans la bienveillance et la gentillesse c'est de l'utopie ... pour que le voisin ne marche pas sur vos plate-bande il faut lui opposer autant d'hommes et de matériel que lui ... et aujourd'hui il n'y a que l'Union "sacrée" de tous malgré nos divergences de culture .. l'Europe en a les les moyens humains et  intellectuels !

L'arme nucléaire est une  arme de dissuasion depuis des décennies ... une armée conventionnelle et moderne le sera tout autant ...

Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé. Et bien non. 

Après s'être alignés sur l'Amérique de Biden, nos dirigeants prônent maintenant le non alignement et une coalition militaire européenne élargie. Bravo. C'est ce qu'il aurait fallût faire il y a 20 ans pour être en mesure de jouer un rôle pacificateur dans le conflit Ukrainien, au lieu de jeter de l'huile sur le feu. Si tout va bien, ce qui n'est pas gagné, on sera prêts quand ce sera fini. Le problème, c'est qu'on a toujours une guerre de retard. En 1940, on était prêts pour faire une guerre de tranchées, comme celle de 14-18. Mon père fut mobilisé pour servir la France contre Hitler. Mon père était instituteur mais dans l'armée, il était caporal colombophile car l'état major utilisait des pigeons voyageurs pour communiquer avec le front. Il n'y eut ni tranchée, ni front, ni d'état major, mais il fut prisonnier pendant 4 ans. Je vous raconte ça parce que le projet de macron, me fait penser à cette anecdote. A quoi ça va servir de dépenser des milliards, qu'on n'a pas, pour s'équiper d'un tel arsenal ? Au 21ème siècle, la principale menace pour notre souveraineté est économique et commerciale. Est ce qu'on va se défendre avec des avions et des canons ?

Macron et Barrot appellent ça pédagogie, alors qu’en fait c’est tout simplement de la propagande où on a crée un ennemi imaginaire pour nous vendre plus d’Europe et surtout maîtriser le peuple par la peur comme pour la covid  

Avec certains, la propagande marche terriblement bien, c’est affligeant. 

Allez Macron, il est l’heure de rentrer à la bergerie. 

Le bourrage de crâne passe à la vitesse supérieure, ou comment nous prendre pour des truffes. 

il y a 12 minutes, Dessinateur a dit :

Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé. Et bien non. 

Après s'être alignés sur l'Amérique de Biden, nos dirigeants prônent maintenant le non alignement et une coalition militaire européenne élargie. Bravo. C'est ce qu'il aurait fallût faire il y a 20 ans pour être en mesure de jouer un rôle pacificateur dans le conflit Ukrainien, au lieu de jeter de l'huile sur le feu. Si tout va bien, ce qui n'est pas gagné, on sera prêts quand ce sera fini. Le problème, c'est qu'on a toujours une guerre de retard. En 1940, on était prêts pour faire une guerre de tranchées, comme celle de 14-18. Mon père fut mobilisé pour servir la France contre Hitler. Mon père était instituteur mais dans l'armée, il était caporal colombophile car l'état major utilisait des pigeons voyageurs pour communiquer avec le front. Il n'y eut ni tranchée, ni front, ni d'état major, mais il fut prisonnier pendant 4 ans. Je vous raconte ça parce que le projet de macron, me fait penser à cette anecdote. A quoi ça va servir de dépenser des milliards, qu'on n'a pas, pour s'équiper d'un tel arsenal ? Au 21ème siècle, la principale menace pour notre souveraineté est économique et commerciale. Est ce qu'on va se défendre avec des avions et des canons ?

Le problème dessinateur c'est que toutes les guerres sur tous les continents sont des guerre conventionnelles ... Les avions détruisent les infrastructures, les bâtiments etc ... ils tuent beaucoup de civils ... mais la seule façon qu'ils conservent "tous" c'est quasi comme le corps a corps, le viol, la torture et là elles font des dégâts ... tout savant qu'il soit l'humain n'est qu'un prédateur pour obtenir un bout du champ du voisin il extermine .... la partie bestial de l'humain sera toujours là ... un coup de gègène sur les parties fait parler plus vite un être qu'un drône dans sa cuisine ... par exemple !

Je suis bien d'accord que la guerre économique et commerciale est menaçante mais l'autre guerre pour justement arriver aux fins sera toujours là pour y palier ! nos bagarres favorisent la Chine qui tranquilou ramasse la mise ! C'est une période très difficile mais comme toujours l'humain s'adaptera et il recommencera de nouvelles conneries ....

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

L'invasion intégrale de l'Ukraine est freinée parce que les ukrainiens avec l'aide de l'Europe et jusqu'à peu des States ont freiné tonton Poutine dans ses ardeurs ....

Et la paix que vous préconisée c'est l'amputation de l'Ukraine .... voir sa soumission a Russie !

Quand à l'invasion de l'Europe vous avez le même langage que les français après avoir été bien obéissants en arment par la France ... et on a vu en 1939 ce qui s'est passé ! 

Perso je suis pour la Paix mais dans la bienveillance et la gentillesse c'est de l'utopie ... pour que le voisin ne marche pas sur vos plate-bande il faut lui opposer autant d'hommes et de matériel que lui ... et aujourd'hui il n'y a que l'Union "sacrée" de tous malgré nos divergences de culture .. l'Europe en a les les moyens humains et  intellectuels !

L'arme nucléaire est une  arme de dissuasion depuis des décennies ... une armée conventionnelle et moderne le sera tout autant ...

Il n'y a jamais eu de projet d'invasion intégrale , sauf dans l'imagination de certains , et les mensonges de ceux qui cherchaient à justifier une guerre longue et fructueuse

L'amputation de l'Ukraine d'une région dont on a discriminé, torturé, bombardé ... la population pendant des années ... est-ce un mal ? moi je pense que non , l'autodétermination des peuples fait partie du droit international , et elle est d'autant plus légitime lorsque le gouvernement n'a pas la volonté ou la capacité d'assurer les mêmes droits à l'ensemble de ses citoyens

Pour le reste , je pense qu'il ne faut pas rester enfermé dans le passé ou dans des fantasmes , et transformer un conflit existentiel dont tout le monde connait les causes sans les admettre , en guerre de conquête ; l'Europe a bien d'autres priorités que d'engraisser le lobby des armes

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

Il n'y a jamais eu de projet d'invasion intégrale , sauf dans l'imagination de certains

Allez, encore une fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel

il y a 45 minutes, colibri33 a dit :

Il n'y a jamais eu de projet d'invasion intégrale , sauf dans l'imagination de certains , et les mensonges de ceux qui cherchaient à justifier une guerre longue et fructueuse

L'amputation de l'Ukraine d'une région dont on a discriminé, torturé, bombardé ... la population pendant des années ... est-ce un mal ? moi je pense que non , l'autodétermination des peuples fait partie du droit international , et elle est d'autant plus légitime lorsque le gouvernement n'a pas la volonté ou la capacité d'assurer les mêmes droits à l'ensemble de ses citoyens

 

Alors pourquoi ils ne se sont pas arrêtés dans les oblasts concernés 

Et Lol, l'autodétermination dans un régime comme celui de la Russie,  tu en as d'autres des blagues comme ça ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

nos bagarres favorisent la Chine qui tranquilou ramasse la mise !

C'est ce que je m'évertue de dire.

Oui, la chine constitue une menace bien plus sérieuse pour notre souveraineté, sans tirer un seul coup de fusil. Et nous, qu'est ce qu'on fait pour se défendre ? 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

Alors pourquoi ils ne se sont pas arrêtés dans les oblasts concernés 

Ben c'est ce qu'ils ont fait en 2014...

Puis le bousin a continué pendant 8 ans. Plus de 100 000 violations du cessez-le feu l'année avant la guerre dixit l'osce..
D'autres problématiques se sont rajoutées, l'Ukraine a intégré dans sa constitution l'objectif d'intégrer l'Otan, ce que pour des raisons évidentes la Russie ferait tout pour empêcher.
L'Ukraine ayant en 2022 rejeté les propositions de la Russie lors des discussions en 03/04 2022 (possibilité de rejoindre l'UE, garanties de sécurité internationales à définir, pas d'exigences territoriales en échange de la neutralité). Et préféré régler les choses par les armes car ils pensaient gagner avec l'aide des occidentaux.

Tu te doutes bien qu'aujourd'hui, les Russes vont garder les territoires qu'ils ont conquis. Ils ne risquent pas de refaire la même proposition qu'en 2022. Il suffit de se mettre à leur place pour le comprendre.

Russie : Le parti de Poutine offre des hachoirs à viande à des mères de soldats tués en Ukraine

Une capture d’écran de la page Facebook de Belsat, une chaîne de télévision polonaise destinée aux citoyens biélorusses, montrant Anna Makhounova (à droite), secrétaire de la branche locale du parti Russie unie, et Maxime Tchengaev (à gauche), le maire de la ville de Poliarnye Zori, offrant un hachoir à une mère de soldat mort au combat, à Poliarnye Zori (Russie), le 7 mars 2025. - Capture d'écran/Belsat

Un cadeau « inapproprié » ! Une branche locale du parti au pouvoir en Russie a créé la controverse en offrant des hachoirs à viande à des mères de soldats tués en Ukraine. Un choix de cadeau qualifié de « honteux », cet ustensile de cuisine est en effet devenu un symbole des lourdes pertes russes.

Il s’agissait, selon le parti, d’une initiative « Des fleurs pour les mères des héros », dans le cadre de la Journée internationale des droits des femmes, très célébrée en Russie. Des responsables locaux du parti Russie unie dans la région de Mourmansk (nord) ont posé tout sourire aux côtés de mères de militaires et bras chargés de cadeaux, dont des bouquets de fleurs et des hachoirs à viande.

Article complet : https://www.20minutes.fr/monde/4142552-20250308-russie-parti-poutine-offre-hachoirs-viande-meres-soldats-tues-ukraine

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Et préféré régler les choses par les armes car ils pensaient gagner avec l'aide des occidentaux.

C'est la Russie qui a attaqué l'Ukraine.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Il n'y a jamais eu de projet d'invasion intégrale , sauf dans l'imagination de certains , et les mensonges de ceux qui cherchaient à justifier une guerre longue et fructueuse

L'amputation de l'Ukraine d'une région dont on a discriminé, torturé, bombardé ... la population pendant des années ... est-ce un mal ? moi je pense que non , l'autodétermination des peuples fait partie du droit international , et elle est d'autant plus légitime lorsque le gouvernement n'a pas la volonté ou la capacité d'assurer les mêmes droits à l'ensemble de ses citoyens

Elena Volochine explique dans son livre que c'est la Russie qui a attaqué le Donbass.

L'armée russe était en Ukraine. 

C'était la même stratégie que celle qui sera faîte en 2022 : accuser qu'il y a des nazis en Ukraine et libérer les Ukrainiens.

https://static.fnac-static.com/multimedia/PE/Images/FR/NR/09/03/15/18154249/1507-1/tsp20250125074502/Propagande-l-arme-de-guerre-de-Vladimir-Poutine.jpg

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le problème dessinateur c'est que toutes les guerres sur tous les continents sont des guerre conventionnelles

Et bien non, justement. Il y a une grande puissance impérialiste qui détruit nos usines d'automobiles. Ce n'est pas avec des bombes, des chars, ni des drones. Les chinois ont les ressources naturelles qui nous manquent. Ils ont développé les technologies et les filières industrielles. Ils maitrisent et ils ont toutes les cartes en main. Ce n'est pas de la science fiction. C'est la réalité de maintenant. Pendant ce temps, Macron s'efforce de bâtir une hypothétique  coalition militaire contre la Russie. J'ai de bonnes raisons de penser que Poutine n'a ni les moyens, ni l'intention de nuire à notre souveraineté.

Franchement, on pourrait bosser 6 mois de plus pour financer l'aide à l'Ukraine. Et on revient à 64 ans une fois la paix effective sur le terrain. 

il y a une heure, garthriter a dit :

Ben c'est ce qu'ils ont fait en 2014...

Non, en 2014, ils ont conquis la Crimée via des milices russes. L'Ukraine n'avait aucune possibilité de reconquérir la région et la Russie non plus de conquérir le reste. 

il y a une heure, garthriter a dit :

Puis le bousin a continué pendant 8 ans. Plus de 100 000 violations du cessez-le feu l'année avant la guerre dixit l'osce..

Alimenté entre autres par des milices russes. On rappel l'attaque sur le vol Malaysian airlines.

il y a une heure, garthriter a dit :

 

D'autres problématiques se sont rajoutées, l'Ukraine a intégré dans sa constitution l'objectif d'intégrer l'Otan, ce que pour des raisons évidentes la Russie ferait tout pour empêcher.
L'Ukraine ayant en 2022 rejeté les propositions de la Russie lors des discussions en 03/04 2022 (possibilité de rejoindre l'UE, garanties de sécurité internationales à définir, pas d'exigences territoriales en échange de la neutralité).

Reconnaissance de perte de territoire, obligation de mettre le russe en seconde langue officielle, levés des sanctions contre elle et des poursuites de la CPI. Faudrait pas oublier c'est exigeances non plus. Sans compter qu'il semblerait que ce soit la Russie qui ait mis fin aux négociations. 

il y a une heure, garthriter a dit :

 

Et préféré régler les choses par les armes car ils pensaient gagner avec l'aide des occidentaux.

C'est sut qu'il vaut mieux perdre et tout concéder sans rien pouvoir dire

il y a une heure, garthriter a dit :

Tu te doutes bien qu'aujourd'hui, les Russes vont garder les territoires qu'ils ont conquis. Ils ne risquent pas de refaire la même proposition qu'en 2022. Il suffit de se mettre à leur place pour le comprendre.

Et se mettre à la place des ukrainiens ? Est ce trop dur ?

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Allez, encore une fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel

ça ne prouve strictement rien