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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

 

Fait 1. Poutine a signé un traité de paix avec l'Ukraine. Poutine a payé de l'argent. Poutine a accordé une remise sur l'essence.

Fait 2. Aux cris de « l'Amérique est avec nous », les nationalistes ukrainiens ont commencé à tuer les citoyens ukrainiens qui avaient voté pour Ianoukovitch. Le traité de paix a été déchiré et jeté.

Mais ce n'est pas Poutine qui l'a fait.

Quand vous avez commencé à tuer, pensiez-vous que les Russes se contenteraient de regarder ? Parce que "l'Amérique est avec vous" ?
Vous avez choisi la guerre.

Je ne comprends pas où Staline ou l'URSS ont à voir avec ça... vous pouvez les détester, c'est votre droit... mais ils n'ont rien à voir avec le choix des nationalistes ukrainiens.

 

Camarades Ukrainiens, pourquoi n'êtes-vous pas en Ukraine ?

Zelensky... votre roi des clowns... a demandé à tout le monde de revenir.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 368 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Pure gesticulation diplomatique ... Pour créer un corridor déminé, il faudra évidemment l'accord des Russes. Et ça m'étonnerait qu'ils l'aient tant que la situation militaire ne sera pas contrôlée dans l'Est et vers Odessa, justement. Et jamais Macron ou d'autres ne prendront le risque d'affronter militairement l'armée russe pour un 'corridor' maritime.

Une motion de censure contre Macron et son gouvernement, si le roitelet ne respecte pas la chambre parlementaire concernant l' Ukraine et la Russie.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 341 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Camarades Ukrainiens, pourquoi n'êtes-vous pas en Ukraine ?

.... revenez dans votre nation souveraine et rejoignez les forces vives de votre pays pour combattre l'envahisseur néo stalinien.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 368 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Fait 1. Poutine a signé un traité de paix avec l'Ukraine. Poutine a payé de l'argent. Poutine a accordé une remise sur l'essence.

Fait 2. Aux cris de « l'Amérique est avec nous », les nationalistes ukrainiens ont commencé à tuer les citoyens ukrainiens qui avaient voté pour Ianoukovitch. Le traité de paix a été déchiré et jeté.

Mais ce n'est pas Poutine qui l'a fait.

Quand vous avez commencé à tuer, pensiez-vous que les Russes se contenteraient de regarder ? Parce que "l'Amérique est avec vous" ?
Vous avez choisi la guerre.

Je ne comprends pas où Staline ou l'URSS ont à voir avec ça... vous pouvez les détester, c'est votre droit... mais ils n'ont rien à voir avec le choix des nationalistes ukrainiens.

 

Camarades Ukrainiens, pourquoi n'êtes-vous pas en Ukraine ?

Zelensky... votre roi des clowns... a demandé à tout le monde de revenir.

Zelensky qui est la marionnette des USA pour combattre la Russie a bien  été élu démocratiquement par les ukrainiens, c'est un fait.

Mais ce type qui planque de l'argent dans des paradis fiscaux,  a bien caché son funeste programme aux électeurs ukrainiens.

Il aimerai bien entrainer les pays de l'U.E. dans son combat contre la Russie en se servant des médias. Macron le premier en t^te qui  livre notre armement alors que dans le Sahel nos militaires manque de tout et se font tuer.

L'unique coupable de tout ce gâchis est ZELENSKY  et ce n'est pas aux français d'en prendre leur part. ( nous ne sommes pas concernés )

Il serait temps que notre parlement change de mains et que la démocratie retrouve son âme en France.

Au lieu d'appuyer bêtement sur un bouton afin d'approuver les volontés du roitelet.

( Je ne suis pas dans la pensée unique ) :hehe:

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 11 heures, lumic a dit :

Dans le cas Poutine , il s ' agit d ' une invasion , le gars pense savoir ce qu ' il fait ...

Je ne crois pas trop en votre théorie que la guerre puisse avoir été un jeu , un plaisir si même on peut considérer que le rapport avec la mort fut différent ...

Je parle surtout du Moyen-Âge. Il faut attendre la guerre de 14-18 pour qu'on change vraiment d'idée sur la guerre. Mais certains n'ont encore rien compris...

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 33 minutes, MASSOT a dit :

Zelensky qui est la marionnette des USA pour combattre la Russie a bien  été élu démocratiquement par les ukrainiens, c'est un fait.

Mais ce type qui planque de l'argent dans des paradis fiscaux,  a bien caché son funeste programme aux électeurs ukrainiens.

Il aimerai bien entrainer les pays de l'U.E. dans son combat contre la Russie en se servant des médias. Macron le premier en t^te qui  livre notre armement alors que dans le Sahel nos militaires manque de tout et se font tuer.

L'unique coupable de tout ce gâchis est ZELENSKY  et ce n'est pas aux français d'en prendre leur part. ( nous ne sommes pas concernés )

Il serait temps que notre parlement change de mains et que la démocratie retrouve son âme en France.

Au lieu d'appuyer bêtement sur un bouton afin d'approuver les volontés du roitelet.

( Je ne suis pas dans la pensée unique ) :hehe:

Ce type , ce type mais alors quel drôle de type que vous faites , pas mieux ...

Lui au moins défend son pays tandis que rien ne prouve que vous en feriez autant animé par je ne sais quoi ...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 341 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, MASSOT a dit :

Zelensky qui est la marionnette des USA pour combattre la Russie a bien  été élu démocratiquement par les ukrainiens, c'est un fait.

Mais ce type qui planque de l'argent dans des paradis fiscaux,  a bien caché son funeste programme aux électeurs ukrainiens.

Si ça se trouve, les mêmes "paradis fiscaux" dans lesquels le multi milliardaire Poutine planque son fric... :D

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 468 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Le 03/06/2022 à 11:15, Saturne06 a dit :

Oui, mais je n'ai jamais dit que le prétexte pris par la Russie pour engager cette guerre (la 'dénazification' de l'Ukraine) était légitime !...

 

bonjour,

réduire l'armée ukrainienne à cette seule et unique brigade  ( Azov ) est une mascarade et la Russie a son pendant ( Wagner ! ) et pourtant ...personne ou si peu en parle comme d'une formation "essentielle" et représentant l'armée dans son entièreté !

en ce qui concerne l'utilisation des armes nucléaires sur le Japon ...effectivement les historiens s'accordent sur l'effondrement probable de ce pays en "quelques" semaines mais c'est facile de le dire à postériori .

les USA ont bien projeté de débarquer sur le sol japonais mais la résistance des moindres ilots  faisait craindre le pire en terme de pertes en cas d'invasion ( comme en Allemagne ) .

de plus si l'on veut refaire l'Histoire ...qu'aurait fait l'Allemagne nazie ( ou même le Japon dont le comportement a été loin d'être exemplaire en Chine et dans l'arc extrême oriental ) si elle avait disposée de cette arme ? ( il est reconnu que des recherches dans ce sens ont été réalisées mais qu'en fin de compte c'est plutôt vers son utilisation dans un réacteur que cette dernière s'était tournée ).

quand j'utilise le terme d'armes détestables ..je pense aux armes à sous munitions ( entre autres ) quand au bombes thermobariques ...qui en a fait usage dans ce conflit ?  ( tout comme celles à sous munitions ou incendiaires ) .

le peuple russe soutient son président ...c'est vrai mais sur la base de ce qui lui est transmis et l'on ne peut absolument pas dire que l'information y soit transparente ( pas de guerre, mais une "opération spéciale",  pas de possibilités de publier la liste et le nombre des morts aux combats ......).

nous sommes plus que vraisemblablement nous aussi "intoxiqués" par une certaine propagande ...mais vous êtes bien la preuve que l'on peut aussi penser le contraire de la doxa ...est-ce possible en Russie ? ( j'en doute fortement...cette "discussion" en ces termes n'y étant pas possible  ! ) .

bonne journée.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

 

 

bonne journée.

Citation

réduire l'armée ukrainienne à cette seule et unique brigade  ( Azov ) est une mascarade et la Russie a son pendant ( Wagner ! ) et pourtant ...personne ou si peu en parle comme d'une formation "essentielle" et représentant l'armée dans son entièreté !

Bonjour pic et repic,

Oui, enfin Wagner est un groupe para-militaire de mercenaires (je t'accorde que c'est quelque peu hypocrite de la part des Russes 😉), tandis que la brigade Azov fait partie intégrante de l’armée ukrainienne et est officielle.

Citation

en ce qui concerne l'utilisation des armes nucléaires sur le Japon ...effectivement les historiens s'accordent sur l'effondrement probable de ce pays en "quelques" semaines mais c'est facile de le dire à postériori .

les USA ont bien projeté de débarquer sur le sol japonais mais la résistance des moindres ilots  faisait craindre le pire en terme de pertes en cas d'invasion ( comme en Allemagne ) .

J’aime bien ton 'a posteriori' semblant justifier la destruction de deux villes où ne se trouvaient que des civils, femmes vieillards et enfants, tous les hommes adultes ou quasiment tous étant partis en guerre. Et si je te disais Poutine a envahi l’Ukraine car il pensait qu’à priori l’Ukraine intégrerait l’Europe puis l’OTAN et que si cela avait été le cas, il se serait reproché à posteriori de n’avoir pas empêché le départ définitif de l’Ukraine de sa zone d’influence, tu dirais que mon argument tient la route ? 

Par ailleurs, tu emploies des termes assez inadaptés sur le plan des comparaisons: sous prétexte que des soldats américains allaient perdre la vie (Oh mon Dieu, c'est vrai que la vie d'un Américain est si précieuse par rapport à celles des autres ...), on pouvait craindre 'le pire' ??? Le pire n'étant pas la suppression de deux grandes villes où ne se trouvaient que des civils. Je ne dis pas que tu es partisan de Hiroshima et Nagasaki, je dis que tu trouves des arguments raisonnables pour justifier (ou au minimum comprendre) l'inqualifiable survenu en août 1945 alors que tu refuses de comprendre les arguments des Russes pour avoir envahi l'Ukraine afin de sécuriser leurs frontières Sud Ouest.

Citation

quand j'utilise le terme d'armes détestables ..je pense aux armes à sous munitions ( entre autres ) quand au bombes thermobariques ...qui en a fait usage dans ce conflit ?  ( tout comme celles à sous munitions ou incendiaires ) .

Je n'aime pas trop le terme d'armes détestables sous-entendant que les autres sont gentilles. Je ne sais pas si les Russes ont déjà utilisé les bombes thermobariques en Ukraine, je ne le crois pas car nous aurions entendu les cris d'orfraie de nos médias si ça avait le cas. Par contre, c'est sûr que les Ukrainiens n'en ont pas utilisé pour kl'unique raison qu'ils n'en ont pas. N'oublions pas que les derniers usages de ces bombes 'détestables' selon toi ont été faits en Afghanistan et en Irak et étaient américaines ... Mais passons cela sous silence, si c'est américain, ça ne peut-être détestable 'à postériori' 😉

Citation

nous sommes plus que vraisemblablement nous aussi "intoxiqués" par une certaine propagande ...mais vous êtes bien la preuve que l'on peut aussi penser le contraire de la doxa ...est-ce possible en Russie ? ( j'en doute fortement...cette "discussion" en ces termes n'y étant pas possible  ! ) .

Nous sommes d’accord sur le fait que la doxa médiatique de chez nous est absolument pro-ukrainienne et anti-russe sous l’influence de certains partenaires européens et des USA (paradoxalement, je pense que Macron a un jugement beaucoup plus mesuré sur le conflit mais il n’a pas les mains libres) . Je reconnais aussi que le système politique russe étant plus 'autoritaire', il est plus difficile pour des gens comme moi si je vivais en Russie de s’exprimer (encore qu’il y en ait car dès que nos  médias dénichent un 'opposant', ils le mettent immédiatement en exergue et l’information tourne en boucle pour sous-entendre que 'ça y est Poutine n’a plus la grande majorité du peuple avec lui'.)

Enfin, dans ce triste conflit, les seuls gagnants sont les complexes militaro-industriels des différents pays belligérants ou co-belligérants ...

Bon week-end à toi !

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 468 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

tandis que la brigade Azov fait partie intégrante de l’armée ukrainienne et est officielle.

re bonjour,

elle a quand même pas mal été édulcorée !

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

sous prétexte que des soldats américains allaient perdre la vie

loin de moi cette "idée" , toute perte est inacceptable...pas plus celle d'un américain que celle d'un japonais mais qui avait commencé cette guerre ? ( bon on pourrait revenir sur les chemins qui ont mené le Japon à la guerre , mais le fait est que c'est le Japon qui en a pris l'initiative, un peu comme la Russie actuellement... ) .

il fallait la finir cette seconde guerre mondiale et le Japon, même si il était près de "l'effondrement" n'était pas près à déposer les armes ( la réaction à ces 2 bombardements s'est faite au plus haut niveau ( l'empereur : il faut accepter l'inacceptable ) car la caste militaire était elle prête à continuer le combat malgré l'état de la nation et les possibilités de "tenir" encore longtemps sans oublier le "coup de couteau dans le dos" de la Russie qui était en "pourparlers" avec le Japon ! ).

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Enfin, dans ce triste conflit, les seuls gagnants sont les complexes militaro-industriels des différents pays belligérants ou co-belligérants ...

effectivement ....Poutine par cette guerre aura réussi ce que les USA n'aurait jamais osé penser ( et espérer  mettre dans leur escarcelle ( militaro-politico-industrielle ) la totalité de l'Europe et la Chine prend le même chemin ( même pensées envers Taïwan qu'elle n'exclut pas d'envahir ) .

nous sommes revenus aux heures sombres des "conquêtes territoriales" ( Poutine faisant référence à Pierre le Grand ) et tout ça pour quoi ?...pour rien !

bon week-end à vous aussi .

Modifié par pic et repic
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Sonc a dit :

1 - Je ne regarde pas cette chaîne parce que c'est de la merde... Mais ... nous avons une démocratie) Ces gens ont le droit de parler. J'ai honte pour ça. Les gens malades...
2 - Vous rompez la relation causale. J'ai demandé de citer au moins 1 raison pour laquelle les Français se battent en Ukraine.

3 - J'ai posé des questions sur Poutine. Poutine a-t-il menacé la France ? Pourquoi montrez-vous un grand-père? Qu'est-ce?

Poutine a-t-il menacé la France ? Quelqu'un en Russie a-t-il été invité à tuer les Français ? Les affaires françaises ont-elles été maltraitées en Russie ? A la culture française ?

Ah bon, tu ne regardes pas cette chaîne russe à la gloire de Poutine ton héros ?

"nous avons une démocratie) Ces gens ont le droit de parler. J'ai honte pour ça. Les gens malades..."

La Russie serait donc une démocratie, tu es au courant que les chaînes de TV russes diffusent que ce que Poutine veut bien et qu'utiliser le mot "guerre" peut valoir 15 ans de prison...

C'est ça ta démocratie ?

"Vous rompez la relation causale. J'ai demandé de citer au moins 1 raison pour laquelle les Français se battent en Ukraine."

J'ignorais que les français se battaient en Ukraine, mais bon, tu n'est pas à une contradiction !

Et s'ils devaient le faire, c'est parce que si on laisse Poutine faire en Ukraine, demain ils s'attaquera à d'autres pays comme Hitler l'avait déjà fait, il faut se souvenir de l'histoire, les dictateurs réagissent presque toujours d la même façon.

"Poutine a-t-il menacé la France ? Quelqu'un en Russie a-t-il été invité à tuer les Français ? Les affaires françaises ont-elles été maltraitées en Russie ?"

Tu dois être le seul à ne pas voir que Poutine menace tout le monde, à commencer par les pays proches de la Russie, l'Europe et même les USA, entre autres avec ses fameux missiles.

Poutine:

"Poséidon 2M39 capable d'aller déclencher des tsunamis sur les côtes ennemies, ravageur missile Sarmat surnommé «Satan II» et promettant des apocalypses plus rapides, missiles hypersoniques Zircon ou Kinjal notamment: Moscou dispose d'un arsenal réel ou supposé de plus en plus menaçant."

+/- 200 secondes pour toucher Paris et Londres...

Par contre Poutine oublie de préciser combien de temps mettront les missiles US, anglais et français, pour raser Moscou et autres villes russes...

Il y a 14 heures, Sonc a dit :

Vous ne pouvez plus répondre.
La vérité est qu'elle a été lancée par le président géorgien, qui a été acheté par les États-Unis.

Et puis on a montré au monde entier que la Russie avait attaqué la Géorgie.

Personne ne peut dire pourquoi.

Mais vous continuez à croire que vous avez les nouvelles les plus honnêtes de l'Ouest)))

Regardez où se trouve la frontière de l'URSS et de l'Afghanistan.
Les États-Unis ont utilisé l'Afghanistan comme tremplin contre l'URSS.

Vous devez décider vous-même si vous êtes russophobe ou antisoviétique. Parce que c'était l'armée soviétique.

Un fait historique  - l'armée soviétique est partie avec des drapeaux de bataille.

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Alors que les États-Unis partaient, nous avons tous vu... ces plans avec des gens qui tombaient d'un avion.

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Il est donc logique que l'URSS soit entrée en Afghanistan.

"La vérité est qu'elle a été lancée par le président géorgien, qui a été acheté par les États-Unis."

Toujours ton obsession des USA, c'est pathologique chez toi..

"Et puis on a montré au monde entier que la Russie avait attaqué la Géorgie.

Personne ne peut dire pourquoi."

Parce que les troupes russes en Géorgie, cela n'existe pas et le pourquoi de cette attaque, c'est simple, toujours se saisir de plus de territoire des autres.

"Regardez où se trouve la frontière de l'URSS et de l'Afghanistan.
Les États-Unis ont utilisé l'Afghanistan comme tremplin contre l'URSS."

Tu oublies que ce sont les russes qui ont attaqué les premier l'Afghanistan et pas les américains.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Sonc a dit :

Fait 1. Poutine a signé un traité de paix avec l'Ukraine. Poutine a payé de l'argent. Poutine a accordé une remise sur l'essence.

Fait 2. Aux cris de « l'Amérique est avec nous », les nationalistes ukrainiens ont commencé à tuer les citoyens ukrainiens qui avaient voté pour Ianoukovitch. Le traité de paix a été déchiré et jeté.

Mais ce n'est pas Poutine qui l'a fait.

« 21 novembre : après un long rapprochement avec l'Union européenne sous la houlette de Viktor Iouchtchenko (2005-2010) initié après la révolution orange de 2004, le président pro-russe Viktor Ianoukovitch décide de tourner le dos à l'Europe. Il renonce à un accord d’association proposé par l’Union européenne, qui a notamment refusé de lui accorder un prêt de 20 milliards d’euros. L'Ukraine est divisée entre ce projet d'intégration économique européen et une proposition russe concurrente d'union douanière. Des manifestations éclatent dans le pays. » (France 24 Publié le : 27/02/2022 -)

Curieusement, c’est le même scénario qu’en Géorgie en 2008.

Avez-vous remarqué que SONC est l’anagramme de … ? Nous prenez-vous pour des … SONC ?

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
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Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, tu ne regardes pas cette chaîne russe à la gloire de Poutine ton héros ?

"nous avons une démocratie) Ces gens ont le droit de parler. J'ai honte pour ça. Les gens malades..."

La Russie serait donc une démocratie, tu es au courant que les chaînes de TV russes diffusent que ce que Poutine veut bien et qu'utiliser le mot "guerre" peut valoir 15 ans de prison...

C'est ça ta démocratie ?

Poutine n'est pas mon héros.

Vous avez une mauvaise idée de la Russie. Vous pensez que nous n'avons qu'un seul canal.

en Russie, j'ai accès à tous les médias du monde (sauf quelques exceptions, sous la forme de certains groupes terroristes radicaux).

J'ai une liste de sources d'information dans différentes langues que j'ai choisies moi-même. Je les ai regardés... Je continue à les regarder. Parmi eux, il y a des blogueurs ukrainiens, il y a des nouvelles américaines.

Rien n'a changé pour moi.

Mais je vois que pour une raison quelconque... discuter de cela est très populaire auprès de vous.
Paradoxe.
Vous discutez de choses ridicules. Vide.

Au fait, je regarde un journaliste ukrainien qui a été en prison pendant 2,5 ans.
Il a été emprisonné par Porochenko en 2015. Ce journaliste se promenait avec une caméra et diffusait ce que disaient les habitants du Donbass.

Pourquoi n'écris-tu pas à ce sujet ?

Parce que vous ne connaissez pas ces faits.

Patrick Lancaster rapporte depuis 3 mois.

Il pose des questions aux gens et ils répondent honnêtement. "Je suis pour l'Ukraine".. "Je suis pour la Russie". Personne n'a été abattu ou emprisonné...

Quelles conclusions dois-je tirer ? Cette moitié de l'information n'est pas rapportée dans la presse occidentale.
Que Porochenko est un président démocrate qui a réprimé de nombreux journalistes.

Vous vous plaignez de la liberté d'expression en Russie, mais Patrick Lancaster et d'autres journalistes travaillent. Et ils montrent les deux points de vue.

Lequel d'entre nous a plus d'informations. Finalement?

Avec sous-titres anglais

Il est utile d'écouter les gens ordinaires et la logique de leur raisonnement.

L'idéologie de la guerre froide en Occident est devenue une franchise médiatique... comme Star Wars ou Pirates des Caraïbes.

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Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
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Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

« 21 novembre : après un long rapprochement avec l'Union européenne sous la houlette de Viktor Iouchtchenko (2005-2010) initié après la révolution orange de 2004, le président pro-russe Viktor Ianoukovitch décide de tourner le dos à l'Europe. Il renonce à un accord d’association proposé par l’Union européenne, qui a notamment refusé de lui accorder un prêt de 20 milliards d’euros. L'Ukraine est divisée entre ce projet d'intégration économique européen et une proposition russe concurrente d'union douanière. Des manifestations éclatent dans le pays. » (France 24 Publié le : 27/02/2022 -)

Curieusement, c’est le même scénario qu’en Géorgie en 2008.

vez-vous remarqué que SONC est l’anagramme de … ? Nous prenez-vous pour des … SONC ?

Ce sont vos médias qui pensent que vous êtes des idiots.

Et ils ont établi des records du monde pour le nombre de mensonges pour 1 caractère imprimé.

1) Viktor Ianoukovitch est arrivé au pouvoir en violation de la constitution, mais les gens ont "fermé les yeux" sur cette. Il est pro-occidental. Un pro-occidental est toujours un "bon gars". Un bon gars peut enfreindre la loi. Ça s'appelle... la démocratie.

2) Ne vous êtes-vous pas demandé... si ce président est un « type bien »... et que le cap vers le rapprochement avec l'Europe était si bon... pourquoi les Ukrainiens n'ont-ils pas été élus pour un second mandat ?

3) "après un long rapprochement avec l'Union européenne" 

Drôle. Ridicule... pendant longtemps. En termes d'échelle géologique?))) Le territoire de l'Ukraine a fait partie de l'URSS pendant de nombreuses décennies.

Pendant cette période, son "industrie critique" s'est développée dans le cadre de l'URSS ... en coopération avec d'autres entreprises.

Les centrales nucléaires, les usines métallurgiques, le réseau ferroviaire ... vous avez encore des gabarits différents))))

 

Plus précisément, l'industrie aéronautique ukrainienne a produit des avions de transport super-lourds AN-124.

Devinez... qui a la plus grande flotte de ces avions ? Russie)))

Et combien de ces avions la France comptait-elle acheter ?))) 0.
Comment cette entreprise était-elle censée survivre ?

Mais pas question))) L'Europe a proposé de faire de l'Ukraine ... un pays agraire))) Faire paître des cochons ... faire pousser des navets.

C'est marrant. La mauvaise URSS a laissé l'industrie aéronautique à l'Ukraine. Et la bonne Europe a offert la dégradation à l'Ukraine.

Il en va de même pour l'énergie nucléaire)) Et de nombreuses autres industries.

Citation

 décide de tourner le dos à l'Europe. Il renonce à un accord d’association proposé par l’Union européenne

C'était une offre de faire une pipe pour 1 bonbon.

Ianoukovitch n'a pas refusé cela.
Il voulait étudier le contrat plus en détail et se mettre d'accord sur 2 voire 3 douceurs.

c'est un désir normal du président de n'importe quel pays ... de s'entendre sur des conditions plus favorables.

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Screenshot-18.png

Et puis les Américains ont commencé à tuer des gens sur le Maïdan... et ont jeté le traité de paix avec Poutine à la poubelle.

Les gens n'aiment pas le président ? Attendez encore 1 an et choisissez un autre président. Vous n'êtes pas d'accord avec les termes ? Dialoguer.

Mais... les forces pro-occidentales croient qu'elles ont le droit de tuer des gens, des policiers...

 

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 20 heures, Sonc a dit :

3 - J'ai posé des questions sur Poutine. Poutine a-t-il menacé la France ? Pourquoi montrez-vous un grand-père? Qu'est-ce?

Poutine a-t-il menacé la France ? Quelqu'un en Russie a-t-il été invité à tuer les Français ? Les affaires françaises ont-elles été maltraitées en Russie ? A la culture française ?

 

dites-moi... est-ce que ce texte est assez grand pour que ces questions soient vues ? ? Comprenez-vous leur signification ?

Indiquez simplement votre nationalité

oui, Poutine a menacé la France et tous les autres membres de l'OTAN. ne vivant pas en Russie, je ne peux répondre à ta seconde question... les Français, en Russie, sont quasiment tous rentrés en France, je me demande pourquoi! puis-je avoir ton interprétation sur cet étrange fait? la culture française! diantre! combien de russes lambda parlent et écrivent la langue française? il me semble que, à part la haute noblesse russe, ce sont sans doute les seuls citoyens qui parlent, écrivent et lisent le français comme du reste cela se fait dans toutes les cours européennes... pour le reste, je ne sais... ne t'inquiète pas, nos librairies ont encore Gogol, Dostoïevski, Tchekov, Gorki, en rayon... si tu veux, je peux t'envoyer un exemplaire de "la Mère" par exemple ou encore de "l'Idiot" ou même plus anecdotique, "Tarass Boulba", les compositeurs russes sont bien aussi représentés en France et ainsi de suite... tout va bien, nous ne brulons pas les livres. pour ma part, je suis française et je n'ai mis aucune photo de mon Grand-Père où que cela soit!   

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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La Guerre en Ukraine est voulue par les "Outres atlantiques" Cowboys USA, voulant établir leur "Nouvel Ordre Mondiale" (une fois de plus après ceux passés est clairement établie depuis 1945) avec leur Organisation Otanienne c'est d'imposer au monde entier 1) leurs règles Militaro tactique et stratégique (Terrestre Maritime et satellitaire) 2) leur règle Economico Financière en $ uniquement  3) leur règle de production Alimentaire et  Commerciale de produit "OGM-onifé" a outrance 4) leur régle Culturelle Linguistique  Vestimentaire Sportive et  de loisir...............et j'en passe

Les États-Unis et le monde depuis 1945 - Cours - Fiches de révision (letudiant.fr)

C'est l'Américanisation du monde en marche....

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

Zelensky qui est la marionnette des USA pour combattre la Russie a bien  été élu démocratiquement par les ukrainiens, c'est un fait.

T'avais le choix entre lui et Porochenko. La marionnette des USA ou la marionnette des USA. C'est donc ça la démocratie ?

 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 368 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Venice Beach sur la majestueuse rivière Dnipro qui traverse la ville.

Venice Beach sur la majestueuse rivière Dnipro qui traverse la ville. © AP

Été 2022 à Kiev: 

Les russes ne semblent pas troubler les belles plages d'Ukraine.  Tant mieux pour eux.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, MASSOT a dit :

Venice Beach sur la majestueuse rivière Dnipro qui traverse la ville.

 

Venice Beach sur la majestueuse rivière Dnipro qui traverse la ville. © AP

Été 2022 à Kiev: 

Les russes ne semblent pas troubler les belles plages d'Ukraine.  Tant mieux pour eux.

 

source des images

https://www.7sur7.be/monde/ete-2022-a-kiev-le-pire-c-est-que-les-gens-ne-font-plus-attention-aux-sirenes~a82bed1e/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

 

Le soleil brille mais la tristesse règne.

 

Kiev a repoussé la première force d’invasion de la Russie, mais la paix dans la capitale est trompeuse.

Les cafés et les restaurants sont à nouveau ouverts, offrant un semblant de normalité jusqu’à ce que tout le monde rentre chez soi pour le couvre-feu de 23 heures à 5 heures du matin. À Venice Beach, nom donné à une étendue de sable accueillante sur la majestueuse rivière Dnipro qui traverse la ville, la scène semble assez estivale. Mais Valeria, 19 ans, étudiante en cybersécurité, dit que la guerre et le risque d’une frappe aérienne sont au fond de son esprit alors qu’elle fait la fête avec ses amis. Les alarmes de raid aérien retentissent encore régulièrement, mais elles sont rarement suivies d’explosions. Les frappes de missiles de croisière qui ont détruit un entrepôt et un atelier de réparation de trains le 5 juin étaient les premières de Kiev en cinq semaines.

 

bref une manipulation grossière d'un pro russe.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

elle a quand même pas mal été édulcorée !

loin de moi cette "idée" , toute perte est inacceptable...pas plus celle d'un américain que celle d'un japonais mais qui avait commencé cette guerre ? ( bon on pourrait revenir sur les chemins qui ont mené le Japon à la guerre , mais le fait est que c'est le Japon qui en a pris l'initiative, un peu comme la Russie actuellement... ) .

il fallait la finir cette seconde guerre mondiale et le Japon, même si il était près de "l'effondrement" n'était pas près à déposer les armes ( la réaction à ces 2 bombardements s'est faite au plus haut niveau ( l'empereur : il faut accepter l'inacceptable ) car la caste militaire était elle prête à continuer le combat malgré l'état de la nation et les possibilités de "tenir" encore longtemps sans oublier le "coup de couteau dans le dos" de la Russie qui était en "pourparlers" avec le Japon ! ).

effectivement ....Poutine par cette guerre aura réussi ce que les USA n'aurait jamais osé penser ( et espérer  mettre dans leur escarcelle ( militaro-politico-industrielle ) la totalité de l'Europe et la Chine prend le même chemin ( même pensées envers Taïwan qu'elle n'exclut pas d'envahir ) .

nous sommes revenus aux heures sombres des "conquêtes territoriales" ( Poutine faisant référence à Pierre le Grand ) et tout ça pour quoi ?...pour rien !

bon week-end à vous aussi .

Oui il s ' agit bien de conquêtes territoriales au nom d ' une soi disant libération de l ' Ukraine des nazis comme il dit le boucher ...

En fait est ce que la Russie après ça peut encore prétendre exister ? Tout l ' enjeu sera dans les futures alliances ...

Modifié par lumic
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