Black3011

Si je reformule : La phrase "Ainsi selon la fiche de l'Étudiant sur l'inconscient, en philosophie l'inconscient est associé à des pulsions sous jacentes chez l'homme. Clairement il s'agit là de l'inconscient de la théorie freudienne, absolument pas de l'inconscient tel qu'il est traité en philosophie." deviendrait : "Ainsi la fiche de l'Étudiant sur l'inconscient prétend que c'est en philosophie que l'inconscient est associé à des pulsions sous jacentes chez l'homme. Mais cette définition concerne en fait l'inconscient de la théorie freudienne ! L'inconscient tel qu'il est traité en philosophie répond à une autre définition." C'est mieux comme ça ? (sauf que ça devient un peu lourd !...)

??? Tu te réponds à toi-même ? Ta citation vient de toi, cher ami.

Eh bien, désolé, mais ce que vous avez dit laissait entendre que vous étiez en accord avec les paroles de Marc disant que "celui qui a la foi et est baptisé, celui-là sera sauvé", et que comme ce n'est pas le cas du bébé non baptisé, par définition... Il me semblait que pour les Protestants, la Bible était vraie du début à la fin...

J'ai bien dit : "on s'imaginait". L'Eglise actuelle n'est pas responsable de ses erreurs passées, pas plus que des crimes de certains curés ou autres de leurs membres qui souffrent de psychopathologie ou de perversion grave. Si je te demande de citer des documents, c'est pour appuyer certains propos qui, sinon, ne reposent sur rien d'autres que des "on-dits" et des légendes urbaines... Les rumeurs vont vite !

Donc, @Spleen nostalgique, tu crois que les enfants morts-nés ne seront pas sauvés ? Si c'est le cas, c'est ton droit, mais c'est à mon tour de dire : n'impose pas cette croyance aux autres ! Le prosélytisme est interdit sur ce forum, et c'est une excellente chose !

En fait, Anatole, j'aimerais bien là que tu cites tes sources. Je suppose qu'en mentionnant "l'Eglise" tu sous-entend le Pape et la Curie Romaine. Dans quel document officiel récent (encyclique, bulle, etc.) est-il dit que les bébés non baptisés ne sont pas sauvés ? (même si tu es, je supposes, dans l'incapacité totale de comprendre cette expression) Vas-y, étonne-moi, balance tes références ! Mais attention : je vérifierai !

@Anatole1949 PS : et au fait, j'aimerais que tu arrêtes de traiter mon discours comme du "bla-bla". Ce sont mes opinions; je peux bien sûr me tromper, mais tu n'as absolument pas le droit de le dévaloriser de la sorte. Moi, je te réponds sereinement, me semble-t-il, en prenant au sérieux ce que tu dis - même si je ne suis pas d'accord avec toi. Nous sommes dans un forum de libre discussion, où règne en principe la liberté d'expression !

Qui donc va assimiler le nombre de vrai croyants avec le nombre officiel des baptisés ? Le baptême des petits enfants, vers l'âge de 3 mois, est une pratique séculaire dont la fonction était compréhensible autrefois, puisqu'on s'imaginait qu'en cas de mort subite, un bébé non baptisé devait se farcir les limbes plutôt que le Paradis édénique plein de petits chérubins ailés ! Depuis, on ne croit plus à ça mais la tradition, comme toujours, a persisté, surtout à la campagne (sans connotation péjorative) . Tout le monde sait ça, même le plus fondamentaliste des intégristes (ou vice-versa)... Ceci n'a donc strictement rien à voir avec une escroquerie.

Tout s'explique ! Il s'agirait d'une révolte d'adolescent contre l'autorité parentale. Tu assimilerais la religion à ce qui pourrait ou voudrait t'empêcher de t'émanciper, de devenir (ou d'être devenu) autonome. Je me trompe ? (peut-être en plus que tu considères la religion comme une "mère castratrice", mais là on entre dans un discours psychanalytique... contre lequel, j'imagine, tu te rebiffes aussi ?). (PS : tu noteras que j'ai parlé au conditionnel et avec un langage non-directif ! )

Quelle est la clé des rêves, Fraction ? La solution est peut-être justement dans une boucle. Une boucle étrange. Connais-tu ? Sais-tu où est ce gouffre de néant Qui nous emportera et emportera tous nos rêves ? Et si déjà la vie n'est qu'un rêve... qu'est-ce qui lui succédera ? Nous ne serons pas là pour y assister - et il n'y aura plus d'enfant. * Ce que nous refoulons de nos rêves n'est pas inepte : il nous fait savoir Ce que nous sommes et ne voulons pas être.

C'est ce qui s'appelle retomber sur ses pattes ou plutôt boucler la boucle ! Bravo @lysiev !

Tu sais ce que c'est, une métaphore ? NB : je soupçonne que tu as légèrement exagéré sur ton âge. Il ne faudrait pas le diviser par 11 ?

@Anatole1949 Je n'ai pas dit que tu pouvais soulager toute la misère du monde. Mais comme tu as dit : "Les chrétiens à part s'enrichir et avoir du pouvoir (ou avoir eu du pouvoir...) ne se sont pas beaucoup souciés de la misère du monde (...)" Je pense que j'ai le droit de te renvoyer la question ! J'ai justement dit qu'il ne fallait pas nécessairement le prendre à la lettre. D'ailleurs, si on prend le Père Noël comme une métaphore de la "magie de Noël", on peut y croire d'une certaine façon. ...pour le reste, c'est toujours la même chose : tu mets en exergue les côtés noirs de l'Eglise, et tu mets tous les croyants dans le même sac. C'est pourquoi je ne perdrai pas mon temps à répondre. ...tu connais la fameuse citation : "ils ont des yeux mais ne voient point" ?

Le fait de croire en Dieu ne suffit pas à être un saint (sauf si on prend à la lettre l'histoire du "bon larron" qui a été crucifié à côté de Jésus : cf. Luc 23, 39-43). Le fait de donner quelques sous à un mendiant ne suffit pas non plus à être un saint. Il faut lire la vie des Saints, des vrais, ceux qui ont été canonisés par un pape. (NB : aujourd'hui par exemple, nous fêtons les Saints Paulin et Vital). Ceci dit, cher @Anatole1949, je te pose la question : que fais-tu, toi, pour soulager concrètement la misère du monde ?