il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je pense que ces 120.000 personnes (votre chiffre) ne devrait pas être en France, c'est préventivement qu'il faut agir et pas quand le "l'ingérable" est installé !

Ca n'est pas "mon" chiffre.
Ceci dit, si vous avez des sources en indiquant d'autres chiffres, n'hésitez pas ...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand aux terroristes qui sont à 90 % français, c'est vrai, mais pourquoi avoir aussi facilement bradé la nationalité française ?

C'est une vision idéologique de l'accès à la nationalité française qui n'engage que vous et les partis (globalement TRES à droite) qui partagent votre point de vue.
Merci de me permettre de ne pas partager ce point de vue et de ne pas le considérer comme un postulat.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Et quand daesh sera expulsé de Syrie, Irak, Libye et Sahel, tous ses membres qui auront progressivement débarqués en Europe avec ou sans papier, se réveilleront, on fera quoi ?

Si ça n'est pas trop vous demander, vous pourriez peut-être vous interroger sur le fait que les pays où l'islamisme intégriste terroriste est le plus présent sont ceux où les pays occidentaux sont intervenus de façon TRES directe (Afghanistan, Irak, Libye, Syrie, etc) ?
 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas "mon" chiffre.
Ceci dit, si vous avez des sources en indiquant d'autres chiffres, n'hésitez pas ...

C'est une vision idéologique de l'accès à la nationalité française qui n'engage que vous et les partis (globalement TRES à droite) qui partagent votre point de vue.
Merci de me permettre de ne pas partager ce point de vue et de ne pas le considérer comme un postulat.

Si ça n'est pas trop vous demander, vous pourriez peut-être vous interroger sur le fait que les pays où l'islamisme intégriste terroriste est le plus présent sont ceux où les pays occidentaux sont intervenus de façon TRES directe (Afghanistan, Irak, Libye, Syrie, etc) ?
 

Je ne suis pas d'extrême droite, quand aux pays les plus intégristes/islamistes permettez moi de vous dire que vous vous moquez du monde, que pensez-vous de l'Iran, du Pakistan, de l'Indonésie, du Soudan, de l'Arabie-Saoudite et autres ?

Intervention de l'Occident ?

Que pensez-vous des islamistes du Hezbollah et du Hamas ?

Avec ou sans intervention occidentale, les pays cités seraient de toute façon tombés dans le chaos total.

On est intervenu en Libye contre le dictateur Kadhafi et les libyens n'ont pas été foutus de mettre en place un régime démocratique, à qui la faute ?

En Syrie on n'est pas intervenu contre le dictateur Assad, est-ce beaucoup mieux ?

Quand à l'islam, que je sache ce n'est pas l'Occident qui a inventé cette idéologie politico-religieuse qui se croit encore au moyen-âge !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas d'extrême droite, quand aux pays les plus intégristes/islamistes permettez moi de vous dire que vous vous moquez du monde, que pensez-vous de l'Iran, du Pakistan, de l'Indonésie, du Soudan, de l'Arabie-Saoudite et autres ?

Intervention de l'Occident ?

Que pensez-vous des islamistes du Hezbollah et du Hamas ?

Avec ou sans intervention occidentale, les pays cités seraient de toute façon tombés dans le chaos total.

On est intervenu en Libye contre le dictateur Kadhafi et les libyens n'ont pas été foutus de mettre en place un régime démocratique, à qui la faute ?

En Syrie on n'est pas intervenu contre le dictateur Assad, est-ce beaucoup mieux ?

Quand à l'islam, que je sache ce n'est pas l'Occident qui a inventé cette idéologie politico-religieuse qui se croit encore au moyen-âge !

 

Hors sujet , merci d'avoir fait dévier le débat qui est

Le QI des Français est en chute libre

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Hors sujet , merci d'avoir fait dévier le débat qui est

Le QI des Français est en chute libre

Je ne faisais que vous répondre...

Le QI c'est aussi  être en mesure de démontrer quelque chose.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne faisais que vous répondre...

je n'y ai pas participé

c'est toi qui a lancé cette déviation en le faisant dévié par ce post

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Allemagne, un homme de 26 ans né aux Emirats arabes unis a été arrêté, soupçonné d’avoir tué une personne et d’en avoir blessé 6 autres dans un supermarché.

Le suspect est un homme de 26 ans, né aux Emirats arabes unis. Sa nationalité fait encore l’objet de vérifications », a indiqué, sur Twitter, la police de Hambourg.

Au même moment, plusieurs médias, citant des « sources proches de l’enquête », affirmaient que l’individu aurait des contacts dans les milieux salafistes, qu’il aurait des problèmes mentaux, consommerait régulièrement de la drogue et vivrait dans un foyer de réfugiés à Hambourg.

Excusez du peu...

Ce dernier point a été confirmé, un peu plus tard, par les autorités locales.

« Il s’agit manifestement d’un étranger qui aurait dû être expulsé mais qui ne l’a pas été parce qu’il n’avait pas de papiers »

Pas expulsé car pas de papier, mon QI étant ce qu'il est, qui peut m'expliquer ça ?

 

 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Le QI c'est aussi  être en mesure de démontrer quelque chose.

tu as assez l'occasion de débattre sur des sujets sur l’islam, l'immigration etc dans les topic appropriés, ici on avait des interventions intéressantes sur le QI en général, merci donc d'arrêter de le pourrir

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Je suppose que tu fais allusion aux tests psychotechniques?

Après je ne suis pas persuadé que ce soit un test de QI en bonne et due forme sur le lien précédemment cité.

En toute honnêteté je serais incapable de reconnaître un test bien conçu d'un test qui ne l'est pas, ni même de faire la différence entre un test de QI et un test psychotechnique!

Question pour un champion : quelle est la différence entre un test psychotechnique et un test de QI?

Le terme "tests psychotechniques" est spécifiquement utilisé pour les tests de recrutement. Leur but est donc toujours d'éliminer les candidats qui sont le plus éloigné du profil du poste à pourvoir (en terme d'intelligence, de personnalité...)

Le QI n'est évalué scientifiquement que par les échelles de Weschler qui explorent l'ensemble du fonctionnement cognitif des sujets testés.

Les matrices de Raven utilisent l'indice QI, mais il n'est pas composite comme le QI des échelles de Weschler parce qu'il repose sur une conception non composite du facteur général d'intelligence. Il peut être utilisé en clinique ou en recrutement  comme mesure d'intelligence générale sans faire référence à un profil spécifique parce qu'il permet de mesurer le raisonnement  analogique et inductif.

ce qui est constaté de façon certaine par contre c'est que le nombre de spermatozoides est en chute libre dans les pays occidentaux. y aurait il un rapport avec le Q.I. ? allez savoir !

il y a 1 minute, spirale a dit :

ce qui est constaté de façon certaine par contre c'est que le nombre de spermatozoides est en chute libre dans les pays occidentaux.

Raison de plus pour sanctionner les branleurs !

Le 29/7/2017 à 21:18, CAL30 a dit :

Le terme "tests psychotechniques" est spécifiquement utilisé pour les tests de recrutement. Leur but est donc toujours d'éliminer les candidats qui sont le plus éloigné du profil du poste à pourvoir (en terme d'intelligence, de personnalité...)

Le QI n'est évalué scientifiquement que par les échelles de Weschler qui explorent l'ensemble du fonctionnement cognitif des sujets testés.

Les matrices de Raven utilisent l'indice QI, mais il n'est pas composite comme le QI des échelles de Weschler parce qu'il repose sur une conception non composite du facteur général d'intelligence. Il peut être utilisé en clinique ou en recrutement  comme mesure d'intelligence générale sans faire référence à un profil spécifique parce qu'il permet de mesurer le raisonnement  analogique et inductif.

 

Ou pour repasser le permis de conduire.

Et là, je ne peux pas résister :

Ce que je trouve des plus ridicules dans son sujet qui tente de nous faire croire que l'intelligence dépend du quotient, c'est qu'il ne tient absolument pas compte du fait que de grandes avancées datent.... de la préhistoire....

On oublie qu'avant même de savoir écrire l'homme maîtrisait le feu, avait inventé la roue, avait découvert la métallurgie (charrue), la culture (qui consiste, quand même, à modifier son environnement pour répondre aux besoins alimentaires) et l'élevage.... Et tout ça, sans même savoir lire et écrire....

Comme quoi, nul besoin d'être un grand intellectuel, pour être un grand inventeur !

Quelques anecdotes montrant que les tests de QI ont quand meme  une certaine valeur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel

-  En 1961 en France, un jeune travailleur agricole nommé Jean Frêne se voit crédité aux trois jours de sélection militaire d'un QI exceptionnel^{[réf. nécessaire]}. L'affaire remonte au ministère des armées (actuel ministère de la Défense) qui lui accorde un sursis et une bourse : cinq ans plus tard, Jean Frêne décroche son diplôme d'ingénieur et embraye directement sur un doctorat. En 2004, il est professeur à l'université de Poitiers en chaire de tribologie. Cette affaire popularisera l’intérêt de la notion de QI en France^{[réf. nécessaire]}. Jean Frêne y est devenu le troisième Français à obtenir la prestigieuse médaille d'or internationale de tribologie⁴⁸.

-  En 1977^{[réf. nécessaire]}, le Sud-Coréen Kim Ung-yong établit un record du monde du QI le plus élevé avec un score de 210 et est répertorié dans le Guinness Book of World Records. Enfant prodige, il est invité par la NASA à l'âge de 8 ans, et y travaille pendant dix ans ⁴⁷. Fatigué par l'attention médiatique et par un rythme de travail élevé ainsi qu'une grande solitude, il rentre en Corée du Sud pour y retrouver sa mère et surtout, pour étudier afin de rencontrer des jeunes de son âge. Il vit et travaille toujours en Corée du Sud et se déclare heureux d'avoir choisi une vie « normale »⁴⁷.

Le 31/07/2017 à 20:20, spirale a dit :

ce qui est constaté de façon certaine par contre c'est que le nombre de spermatozoides est en chute libre dans les pays occidentaux. y aurait il un rapport avec le Q.I. ? allez savoir !

C'est pourquoi le QI des femmes est plus élevé que celui des hommes...elles n'ont pas de spermatozoïdes....la chance...

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

Quelques anecdotes montrant que les tests de QI ont quand meme  une certaine valeur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel

-  En 1961 en France, un jeune travailleur agricole nommé Jean Frêne se voit crédité aux trois jours de sélection militaire d'un QI exceptionnel^{[réf. nécessaire]}. L'affaire remonte au ministère des armées (actuel ministère de la Défense) qui lui accorde un sursis et une bourse : cinq ans plus tard, Jean Frêne décroche son diplôme d'ingénieur et embraye directement sur un doctorat. En 2004, il est professeur à l'université de Poitiers en chaire de tribologie. Cette affaire popularisera l’intérêt de la notion de QI en France^{[réf. nécessaire]}. Jean Frêne y est devenu le troisième Français à obtenir la prestigieuse médaille d'or internationale de tribologie⁴⁸.

-  En 1977^{[réf. nécessaire]}, le Sud-Coréen Kim Ung-yong établit un record du monde du QI le plus élevé avec un score de 210 et est répertorié dans le Guinness Book of World Records. Enfant prodige, il est invité par la NASA à l'âge de 8 ans, et y travaille pendant dix ans ⁴⁷. Fatigué par l'attention médiatique et par un rythme de travail élevé ainsi qu'une grande solitude, il rentre en Corée du Sud pour y retrouver sa mère et surtout, pour étudier afin de rencontrer des jeunes de son âge. Il vit et travaille toujours en Corée du Sud et se déclare heureux d'avoir choisi une vie « normale »⁴⁷.

 

Les jeunes enfants avec QI élevé/(sur doués) sont souvent des inadaptés de la vie normale...

Ils sont propulsés dans les études en zappant les années avec de jeunes élèves de leur âge!

Il faudrait, pour qu'ils puissent réaliser leur vie "affective", qu'ils puissent sauter des classes (et plus) tout en restant dans une environnement correspondant à leur âge....

Je suis l'un des responsables de ce déclin, lynchez-moi. 

Le 02/08/2017 à 23:29, Francelibre a dit :

Ce que je trouve des plus ridicules dans son sujet qui tente de nous faire croire que l'intelligence dépend du quotient, c'est qu'il ne tient absolument pas compte du fait que de grandes avancées datent.... de la préhistoire....

Tu es sérieux ? Personne dans l'histoire de la psychométrie n'a jamais prétendu que "l'intelligence dépend du quotient".

Le 02/08/2017 à 23:29, Francelibre a dit :

On oublie qu'avant même de savoir écrire l'homme maîtrisait le feu, avait inventé la roue, avait découvert la métallurgie (charrue), la culture (qui consiste, quand même, à modifier son environnement pour répondre aux besoins alimentaires) et l'élevage.... Et tout ça, sans même savoir lire et écrire....

Comme quoi, nul besoin d'être un grand intellectuel, pour être un grand inventeur !

On peut être un intellectuel avec un QI moyen.  Je crois que tu n'as pas compris ce que représente le QI ; entre le grand intellectuel et le grand inventeur, il y a plus de chances que ce dernier ait un QI supérieur.

Le 29.07.2017 à 06:54, Répy a dit :

Dans le milieu des éducateur adaptés aux débiles, on met en garde ces éducateurs sur le risque de perte progressive de QI à force de cotoyer ces débiles. on leur recommande d'avoir une activité intellectuelle intense en dehors de leur temps de travail.

Si on passe beaucoup de temps à regarder la TV, vu le nb d'émissions insipides ou carrément débiles, on peut faire le rapprochement avec le paragraphe précédent.

Bilan, si on veut maintenir ou augmenter ses capacités intellectuelles, il vaut fréquenter des gens "de qualité" ou des situations qui vous apportent quelque chose de vif !

Et si tu apprenais à ne plus utiliser le mot "débile" comme tu le fais, s'il te plaît ?!

Le 31.07.2017 à 20:20, spirale a dit :

ce qui est constaté de façon certaine par contre c'est que le nombre de spermatozoides est en chute libre dans les pays occidentaux. y aurait il un rapport avec le Q.I. ? allez savoir !

Ce serait quand-même con d'apprendre que ceux qui arrivent à trouver l'ovule, soient les moins pourvu concernant le développement cérébral !

Le 04.08.2017 à 08:35, Théia a dit :

On peut être un intellectuel avec un QI moyen.  Je crois que tu n'as pas compris ce que représente le QI ; entre le grand intellectuel et le grand inventeur, il y a plus de chances que ce dernier ait un QI supérieur.

Mais avoue que c'est quand-même extrêmement flou cette manière de détecter chez les personnes "l'intelligence" ?

Observer le cerveau entrain de fonctionner et voir s'il est capable de voir les formes, des imagines, de les imaginer en 3D, de les situer, de placer les objets et de les manipuler tout en restant dans l'imaginaire ...

Après tester la logique, dans des "suites" que la personne n'a jamais observée ou traité avant !

Tout s'entraîne et c'est là le problème !

Pour faire un test de Qi convenable, il faudrait brancher le cerveau pour analyser son activité et sa stimulation lorsqu'il se trouve confronté à ces exercices !

Ce qui serait drôle, c'est par exemple, de nous sortir qu'un "autiste" aurait un Qi de génie... A quoi cela lui servirait, s'il ne communique pas avec les autres ?

Par contre, sachant ce qu'un autiste a comme capacité à développer le fonctionnement de son cerveau, là il y aurait à creuse pour permettre aux autres humains de développer également leurs aptitudes cérébrales !

Sinon, une chose est certaine, beaucoup n'ont toujours pas compris la différence en intellect et intelligence !

Le 03/08/2017 à 11:26, Morfou a dit :

Les jeunes enfants avec QI élevé/(sur doués) sont souvent des inadaptés de la vie normale...

Ils sont propulsés dans les études en zappant les années avec de jeunes élèves de leur âge!

Il faudrait, pour qu'ils puissent réaliser leur vie "affective", qu'ils puissent sauter des classes (et plus) tout en restant dans une environnement correspondant à leur âge....

Ce dont tu me parles me fait penser au phénomène des enfants sur-éduqués. Beaucoup de parent (riches) cherchent à faire de leur enfant un enfant "surdoué" et multiplient les cours "spécialisé"… faisant de leur enfant un être capable d'une certaine forme de maturité réflexive qui donne l'impression d'être un surdoué. Mais que les test de QI ne révèlent pas comme étant particulier.

D'une façon générale, être heureux consiste surtout à correspondre à la norme. Ce genre d'éducation a tendance à faire des enfants malheureux, qui ont surtout été soumis à une très grande pression d'excellence, et ont grandie trop vite.

Vouloir faire grandir trop vite les enfants, c'est une tendance dont il faut se méfier, ça n'est pas forcément bon pour leur épanouissement.

Ceci dis, je te soutiens complètement ta remarque sur l'aberration des "classes d'âges". Ceux qui sautent des classes se retrouvent au milieux de personnes qui n'ont pas le même âge, et le vivent assez mal.

Je pense (mais ça n'est que mon opinion) que classes d'autrefois, qui couplait dans une même classe des enfants de tous âges (du CP au certificat d'étude) était bien plus intéressantes pour l'épanouissement que les classes "industrielles" d'aujourd'hui.

Les enfants plus âgés aidait les autres (ce qui semble important à apprendre sur le plan social). Et surtout, les enfants apprenait à fréquenter des gens de différentes maturités. ce qui me semble un gros plus, tant dans l'apprentissage de la vie sociale, que dans l'épanouissement personnel nous permettant de suivre nos propres capacités.

Ma mère, qui est assez vielle ( dans les 80 ans ) a appris à lire 2 ans avant l'âge, parce qu'elle était dans une classe de ce type. Comme les plus vieux apprenaient à lire pendant qu'on donnait des dessins à faire aux plus jeunes… bah elle a appris à lire tout simplement, parce qu'elle trouvait ça plus intéressant.

ça n'est que lorsqu'elle s'est retrouvé dans les "classes d'âges"… où on apprenait le ba-ba de la lecture, que les profs ont découvert (en fin d'année), qu'en fait elle savait déjà lire depuis longtemps, et parfaitement. (mais, très obéissante, elle appliquait "comme les autres" le ba-ba de l'apprentissage de la lecture… puisqu'on lui demandait de le faire)

Elle aurait pu sauter 2 classes aux moins s'ils s'en était rendu compte plus tôt.

( mais ça aurai posé des problèmes de maturité )

Vouloir à tout prix que les enfants, parqué en classe d'âge (et non de leur capacité) apprennent tous exactement les mêmes chose, en même temps, correspond à une "industrialisation" de l'éducation de type taylorisme, qui est plus abrutissante qu'utile ou efficace.

Le 03/08/2017 à 10:59, shyiro a dit :

Quelques anecdotes montrant que les tests de QI ont quand meme  une certaine valeur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel

-  En 1961 en France, un jeune travailleur agricole nommé Jean Frêne se voit crédité aux trois jours de sélection militaire d'un QI exceptionnel^{[réf. nécessaire]}. L'affaire remonte au ministère des armées (actuel ministère de la Défense) qui lui accorde un sursis et une bourse : cinq ans plus tard, Jean Frêne décroche son diplôme d'ingénieur et embraye directement sur un doctorat. En 2004, il est professeur à l'université de Poitiers en chaire de tribologie. Cette affaire popularisera l’intérêt de la notion de QI en France^{[réf. nécessaire]}. Jean Frêne y est devenu le troisième Français à obtenir la prestigieuse médaille d'or internationale de tribologie⁴⁸.

 

J'ai assisté à une conférence de Jean Frêne. 

J'ai connu en Vendée un cas équivalent : J Jourdain, ouvrier agricole orphelin géré par la Dass qui a été sélectionné par l'armée comme ayant un QI exceptionnel. Lui aussi a fait des études, a obtenu un bac puis  une licence de Math et a été embauché comme informaticien dans un grand groupe. Je l'ai perdu de vue après 1980.

Les test de QI difficiles sont sélectifs. on peut le rater et avoir une mauvaise note mais quand on les réussit, ce n'est pas par hasard.

Bande de crétins, avec votre histoire de Q.I. vous me rappelez les astrologues, je répète : bande de crétins.

je me demande combien de QI aurait notre ami PhaerisGeorges ...