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grandfred

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 32ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
32ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Monsieur, éclairez-nous de votre savoir.

Où avons-nous déclaré que ces gens n'étaient pas des êtres humains?

Vous êtes dans le délire total.

Je n'ai jamais dis qu'ils n'étaient pas humains. Juste que je ne porte pas de jugement de valeur.

A Miss Tic:

Je vous plussoie.

Jean Tulard n'est pas n'importe qui.

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Membre, 45ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Donc vous admettez que pour vous la vérité c'est de considérer que ces gens n'étaient pas des êtres humains.

Au moins les choses sont claire.

C'est ce que vous concluez de la phrase de Jean Tulard ?

C'est donc la preuve que vous n'avez rien compris à l'Histoire.

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Membre+, Fervent utopiste, 36ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
36ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Vous pouvez me dire où je dénie aux victimes le statut d'être humain?

Vous semblez déformer les propos d'autrui comme on respire.

En fait il y a un certain malentendu d'après ce que j'ai lu. Ou plutôt un dialogue de sourd. Le topic est crée dans le but d'informer sur des faits concrets qui se sont passé, témoignages d'hommes aux premières loges à l'appui, qui pèsent donc plus que n'importe quel post figurant sur ce topic.

Alors il y a d'un côté ceux qui donnent leur avis et expriment ce qu'ils pensent et ressentent en tant qu'être humain, de l'autre, "l'historien" qui vient dire "on fait pas de sentiment avec l'histoire" . Ce qui n'est pas faux.

Mais rien n'empêche de mettre des mots sur des sentiments qui nous traversent, ou sur des actes commis par des "représentants" de la France, ce peu importe la mentalité d'époque.

Les sentiments n'ont pas été nécessaire pour témoigner de ce qui s'est produit durant plus d'un siècle, mais une fois les faits établis, laissez-les gens, concernés par l'Histoire sans pour autant s'affirmer historien, exprimer ce qu'ils ressentent.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 436 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

L'Histoire ne repose pas sur du compassionnel, et les témoignages et les mémoires sont utiles à l'historien, car elles sont des sources exploitation pour la recherche historique, le tout dans un esprit critique.

  • Like 1
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Membre, 28ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
La Régence d'Alger n'est pas l'Algérie.

Les seule différence entre l'état Algériens actuel et la régence d'Alger sont les systèmes politique et les frontières sinon c'est la même nation

Ca n'en fait pas des algériens pour autant. Vous croyez vraiment que ces gars-là se reconnaissaient comme algériens?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Aucune chance. Ils se définissaient comme appartenant à tel ou tel tribu.

Faux ! Ils y avaient bien un sentiment d'appartenance national chez les Algériens

« Les Français n'ont quitté leur pays que pour conquérir le nôtre. Mais je suis l'épine que Dieu leur a placée dans l'œil et, si vous m'aidez, je les rejetterai à la mer. »

(Abd-el-Kader)

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à epmd71 :"en quoi la colonisation d'un pays peut apporter a part des conflits ou extermination

et par le suite piller ce même pays"

... elle apporte que le pays n'est plus jamais le même après ... les vieilles structures tribales ou féodales sont brisées ou sérieusement ébranlées... après tout devient possible y compris devenir une grande puissance comme la Chine ou l'Inde ...

Modifié par williama
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Membre, 28ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
En réalité, la Régence est une colonie ottomane

On ne peut pas qualifier la Régence d'Alger comme une colonie ottomane mais, plutôt comme un émirat Autonome sous le joug de la Sublime Porte

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Membre, Chevalier de la Table Ronde , 71ans Posté(e)
Le-Roi-Arthur Membre 1 865 messages
71ans‚ Chevalier de la Table Ronde ,
Posté(e)

La colonisation , en tant que telle , n'a jamais éxisté !

C'est une pure vue de l'esprit !

Ces idées ont pris racine au début des années soixante-dix .

L'occident n'allait quans même pas laisser des pans entiers de l'humanité dans un état larvaire .

Les même qui polluaient l'esprit des gens , prétendent , par exemple , aujourd'hui , que "TINTIN AU CONGO" est raciste !

Ce sont les mêmes et c'est pitoyable !

La lumière de l'occident a éclairé ces contrées barbares jusqu'a ce qu'arrive de tristes nationalistes rétrogrades .

Il fallait quand même que ces peuplades préhistoriques , en plein XIX ème siècle , découvre les bienfaits de la civilisation Européenne !

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

L'Algérie n'a jamais été colonisée, puisqu'elle n'existait pas au moment de la colonisation. Au départ, les peuples qui vivaient sur le territoire qui deviendra l'algérie vivaient principalement de rapines, de rançons, de piraterie et de l'esclavage.

l'Algérie c'est le peuple Algérien, le peuple Algérien fut asservi et dire le contraire c'est nié un fait Historique

sans Algérie, il ne pouvait y avoir d'algériens, et dire le contraire, c'est nier un fait historique. Le FLN a tenté d'imposé une vision historique de l'Algérie idéologique et non réaliste.

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Membre, 28ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
elle apporte que le pays n'est plus jamais le même après

C'est là le plus grand mal de la colonisation ! On aliène et dénature les Indigènes

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Algérie n'a jamais été colonisée, puisqu'elle n'existait pas au moment de la colonisation. Au départ, les peuples qui vivaient sur le territoire qui deviendra l'algérie vivaient principalement de rapines, de rançons, de piraterie et de l'esclavage.

Un résumé criant de vérité!!! ... l'Etat et la citoyenneté tels que nous les concevons aujourd'hui n'existaient pas à cette époque. La seule réalité tangible est celle que tu décris dans le cadre de la féodalité ... j'irai même plus loin cette difficulté relationnelle avec les structures étatiques et l'inclinaison normalisée envers les activités illicites est culturellement la cause lointaine mais principale de la mauvaise intégration des algériens en France encore aujourd'hui ...

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
Posté(e)

en réponse à epmd71 :"en quoi la colonisation d'un pays peut apporter a part des conflits ou extermination

et par le suite piller ce même pays"

... elle apporte que le pays n'est plus jamais le même après ... les vieilles structures tribales ou féodales sont brisées ou sérieusement ébranlées... après tout devient possible y compris devenir une grande puissance comme la Chine ou l'Inde ...

La chine a ete colonisee??

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui Mossieu la Chine a été colonisé, dépecé, humilié ... par l'Angleterre, la France, la Russie, le Japon & co ... relis la guerre de l'opium ... la révolte des boxers etc;..

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Membre, 28ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
Sans Algérie, il ne pouvait y avoir d'algériens

On parle d'Algériens en tant de groupe Sociaux-ethnique pas en tant qu’habitant d'un état

Modifié par Asuma
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Membre, 45ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Les seule différence entre l'état Algériens actuel et la régence d'Alger sont les systèmes politique et les frontières sinon c'est la même nation

ça sort d'où ses conneries ?

Depuis quand l'ÉTAT algérien actuel est héritier de la Régence ?

La Régence n'est qu'une colonie ottomane. L'Algérie (la province puis l'état) n'est qu'une invention française pour nommer sa colonie, donc rien à voir avec la Régence.

Modifié par Miss.Tic
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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 32ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
32ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)
La Régence d'Alger n'est pas l'Algérie.

Les seule différence entre l'état Algériens actuel et la régence d'Alger sont les systèmes politique et les frontières sinon c'est la même nation

Ca n'en fait pas des algériens pour autant. Vous croyez vraiment que ces gars-là se reconnaissaient comme algériens?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Aucune chance. Ils se définissaient comme appartenant à tel ou tel tribu.

Faux ! Ils y avaient bien un sentiment d'appartenance national chez les Algériens

« Les Français n'ont quitté leur pays que pour conquérir le nôtre. Mais je suis l'épine que Dieu leur a placée dans l'œil et, si vous m'aidez, je les rejetterai à la mer. »

(Abd-el-Kader)

Sauf que Abd el Kader ne mentionne pas l'Algérie.

Et "pays" ne veut pas dire nation. Quand il parle de son pays ("le notre"), il parle du territoire dont sa tribu a la contrôle. Tribu dans il est le chef.

L'Algérie est une création pûrement française. Ce sont les nationalistes algériens qui ont inventés une nation Algérienne qui aurait existée avant la colonisation.

en réponse à epmd71 :"en quoi la colonisation d'un pays peut apporter a part des conflits ou extermination

et par le suite piller ce même pays"

... elle apporte que le pays n'est plus jamais le même après ... les vieilles structures tribales ou féodales sont brisées ou sérieusement ébranlées... après tout devient possible y compris devenir une grande puissance comme la Chine ou l'Inde ...

La chine a ete colonisee??

Pas de la même façon que les colonies habituelles.

Mais différents pays européens, dont l'Allemagne, le Royaume-Uni, la France; ainsi que le Japon; ont occupés certaines parties de la Chine, et on maintenu des troupes armées jusque dans la cité de l'empereur de Chine, qui devait prendre en compte les considérations de ces "visiteurs".

Ajoutons que les armées européennes furent envoyées en réponse aux massacres dont faisaient l'objet les missionnaires chrétiens en Chine (entre autre. Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de l'Histoire).

Modifié par Delenda Carthago est
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Membre, 45ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Sans Algérie, il ne pouvait y avoir d'algériens

On parle d'Algériens en tant de groupe Sociaux-ethnique pas en tant qu’habitant d'un état

Reflexion complètement idiote : c'est comme-ci on qualifiait de française toutes les tribus celtes installé en Gaules avant la colonisation romaine.

ça revient au même, tu me dira que c'est idiot car la France n'existe pas à cette époque.

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Membre, 28ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
ça sort d'où ses conneries ?

C'est un fait Historique ! Si tu n'es pas d'accord à part la souveraineté, les systèmes politiques et les Frontières cite moi des différences entre la Régence d'Alger et l'Algérie actuel

Depuis quand l'ÉTAT algérien actuel est héritier de la Régence ?

Tout simplement, car la régence d'Alger comme l'état Algériens actuel cimente la Nation Algérienne

La Régence n'est qu'une colonie ottomane.

Faux ! la Régence d'Alger est un émirat Vassal de la Sublime porte

L'Algérie (la province puis l'état) n'est qu'une invention française pour nommer sa colonie

Tu parles du Terme Algérie où de l'état Algérien ?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Ca va vous vous paluchez bien ? Ca vous soulage ?

Ca change quoi de savoir si les civils massacrés dans des conditions atroces par les joyeux pioupiou français étaient algérien ou berbères ou autres ?

Pour vous c'est clair que c'était simplement des sous-hommes.

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Membre, 45ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

C'est un fait Historique ! Si tu n'es pas d'accord à part la souveraineté, les systèmes politiques et les Frontières cite moi des différences entre la Régence d'Alger et l'Algérie actuel

Non c'est pas un fait !

Cite-moi une seule source qui affirme que l'État algérien est descendante de la Régence.

Tout simplement, car la régence d'Alger comme l'état Algériens actuel cimente la Nation Algérienne

Complètement à côté de la plaque.

La Régence n'a jamais cimenté quoi que se soit :comment tu fais pour sortir de telle énormité ?

Tu parles du Terme Algérie où de l'état Algérien ?

Je te parle de la province et de l'État.

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