Classement

Ce serait étonnant, j'imagine mal qu'on interdise des pratiques religieux, comme le port de la kippa, dans la rue.

Le PS souhaite l'enseignement de l'arabe dès le collège, en 1er langue vivante.

Dimanche 16 octobre - 12:08[/DATE] «Les barbares qui jouissent de la mort des taureaux ont montré leur vrai visage en agressant des femmes, en donnant des coups de pied et de poing à des jeunes filles qui étaient à terre et ne pouvaient pas se défendre, s’indigne Jean-Pierre Garrigues, président du Crac, le Comité radicalement anticorrida Des militants venus à une manifestation pacifique pour dénoncer les mises à mort se retrouvent avec des fractures, des côtes cassées. Il suffit de voir la vidéo qui circule sur Internet pour constater la violence qui nous a été infligée », ajoute le militant, qui précise qu’une vingtaine de plaintes ont été déposées. Samedi dernier, 95 membres du Crac et de la cause animale s’étaient donné rendez-vous dans les arènes de Rodilhan (Gard) pour exprimer leur opposition à « Graines de toreros », un programme qui met en scène les jeunes talents de la tauromachie. Le procureur ouvre une enquête préliminaire « On s’est enchaînés entre nous sur la piste pour dénoncer ce spectacle cruel. Nous pensions être délogés par la police mais, immédiatement, nous avons été agressés par les procorridas », se rappelle Claire*. Ils se sont acharnés sur moi. On m’a arraché mon tee-shirt et mon soutien-gorge. J’ai porté plainte pour violences et pour attouchements sexuels, déclare encore choquée cette militante anticorrida. Suite de l'article... Source: leparisien.fr La vidéo.

Ce que j'ai affirme est un fait etablis et qui n'a jamais ete refute: compte tenus des publications scientifiques actuel, il n'a jamais ete decouvert de vie sur d'autres planetes ou provenant d'autres planetes. Si tu penses le contraire, je t'invite a publier ta decouverte. C'est toi le croyant: tu crois que la vie existe sur d'autres planetes sans en donne de preuve. Si tu avais des preuves de l'existence de la vie sur d'autres planete, cela devrait etre plutot facile de le prouver: amene tes echantillons vivants contenant une ADN extra-terrestre dans un laboratoire. J'ai deja repondu a Uno, plusieurs fois d'ailleurs. Je n'ai pas de temps a perdre avec un sujet qui en ce qui me concerne est classe. Les arguments avancees sur la premiere page de mon sujet n'ont jamais put etre refute, par qui que se soit. Apres, chacun voit midi a sa porte. Si tu consideres qu'un crapeau est un en faite une sorte de boeuf en miniature ou qu'un oiseau est en realite un dinosaure en miniature, grand bien te fasse. Le probleme avec les personnes dogmatiques c'est que quelque soit les argument logique et raisonnees que l'on apporte, elles trouveront toujours un moyen de preserver leur dogme et faire fi de la realite.

Bonne nouvelle ! J'espère que ce Mr Shalit profitera bien de son retour chez les siens, ainsi que tous les Palestiniens libérés (enfin ceux qui sont innocents aux yeux de Dieu bien sur, pour les autres ils ont eu de la chance, en espérant que cela les fera reflechir dans le sens du bien, même si je suis assez septique)

Dites voir, qui est allé vérifier sur d'autres planètes s'il n'y avait pas de Dieu? qui peut affirmer, preuve scientifique à l'appui qu'il n'y en a pas? Celles de celui qui a des preuves... Alors la bible heurte vos croyances... désolé. En effet... il y en a même qui prennent pour des vérités des affirmations de la Nasa qui n'en sont pas car n'ayant aucunes preuves à l'appui... qui ne sont vérifiées que par ceux qui y croient. NB: Vous savez qu'il y a un sujet dans le forum ''Religion et culte'' où ce cher Magus attend une réponse de votre part....... http://www.forumfr.c...ml#entry6700799

J'ai mis Doctissimo comme j'aurais pu en mettre plein d'autres, il y a des tas de statistiques qui expliquent que le porno influence les jeunes dans leur approche de la sexualité. Tu peux lire cet article, c'est une étude faite au Québec http://www.forumfr.com/sujet436911-hypersexualisation-erotisation-et-pornographie-chez-les-jeunes.html?p,6718293,fromsearch,1#entry6718293

Oui , mais il est toujours possible de parvenir à se faire comprendre à partir du moment où les autres participants ne te bastonne pas pour un mot qu'ils interprètent mal . Je reste septique sur le fait que leur manif' soit illégale .

J'ai l'impression que Napo n'aime pas Hollande, qu'en pensez-vous ? Il préfère marine lapine elle est plus "charismatique"

c'est terrible d'être aussi vindicatif avec les religions comme le sont certains. il y a pourtant de bon exemple à prendre dans ce domaine. je ne vais pas tout citer mais, les écoles que dirigeaient les juifs. les hôpitaux qu'ont créés les catholiques au moyen âge. l'altruisme que certains religieux ont matérialisé avec les soupes populaires, la croix rouge, et j'en passe d'autres. et que dire des croyances des indiens d'amérique du nord qui avaient développé un mode de vie en parfaite harmonie avec la nature. si les blancs n'étaient jamais allés là bas, il est plus que fort probable que la nature serait encore intacte et que les peaux rouges vivraient encore comme il y a 500 ans. les religieux (pas tous, c'est vrai) ont une chose que les athées n'ont pas (ou quelques rares personnes) c'est le développement d'un caractère spirituel tourné vers le sacré. combien de non croyants, de non religieux, vivent avec en eux la conviction de l'existence d'un sacré quelque part (ne serait-ce que la vie, ou la nature). et comme on dit, il y a des bons et des mauvais de partout. qu'est ce que cela peut bien faire qu'on croit ou non en dieu, à partir du moment que l'on vive en bonne intelligence ensemble.

Réenchanter le rêve français. The french dream ! Hollande est une sorte de "Sarkozy l'américain" version Oui-Oui.

Au regard de ces images c'est en effet mon ressenti , certaines personnes sont insensibles aux animaux ce qui ne les empêchent pas de ne pas l'être pour les humains , par contre ce qui ressort de cette arène est que ces pros corridas n'ont ni l'amour et le respect de l'animal NI de l'humain qu'ils n'ont pas hésité à bastonner allant jusqu'à l'agression sexuelle , c'est , je trouve d'une lâcheté incroyable qui au final colle bien avec cette lâcheté de torture animale . Je ne peux croire qu'un Homme aimant les spectacles sanguinaires des animaux soit dénué de violence , et malheureusement cet "incident" me le confirme , d'autant que ce ne sont pas les premiers .( le sujet de grenouille verte prend tout son sens pour les septiques) ( N'oublions pas non plus les chevaux qui eux aussi subissent dans ces "spectacles récréatifs" ..., le taureau est loin de subir uniquement dans l'arène mais bien avant par toutes sortes de procédés permettant de diminuer sa combativité , alors je persiste à dire que la corrida est un "spectacle" très lâche et nullement équitable comme le prétendent ses adeptes ) Fin de parenthése . D'un point de vue tout à fait personnel et qui n'engage que moi , mais néanmoins qui reprend des témoignage que j'ai pu lire ci et là ...: : Je ne vais pas recenser les multiples exemples de cruautés animales qui vont du frustré qui bat son chien en passant par la dégustation de cervelle de singes vivants , les cuisses de grenouilles coupées à vifs ect ect ect ...................................................................... Je pense que si tant de personnes se mobilisent contre la torture animale c'est bien parce que d'une part il s'agit d'êtres VIVANTS , qu'a ce titre ils occupent la planète comme NOUS , qu'un être vivant quel qu'il soit à droit au respect et ne mérite pas la souffrance gratuite au seul titre qu'ils " nous seraient inférieurs" , ce qui est faux . N'oublions pas que sans eux , la vie de l'homme est bien mise à mal , car contrairement à nous , ils ont TOUS un rôle direct sur l'environnement , alors que l'Homme le détruit . Par contre l'animal , lui n'est absolument pas dépendant de l'Homme . Je pense aussi que beaucoup sont tellement déçu de la nature humaine qu'ils finissent par attacher bien plus d'importance aux animaux . Perso' je le comprend plutôt bien , même si je suis d'avis à ce que l'homme et l'animal méritent tout autant d'intérêt .

J'ai lu jusqu'à la fin et j'ai meme cité le point 14, point qui établit clairement que l'avortement est illégitime dans tous les cas, memes si danger pour la mère. Le rapport homicide/avortement est explicite. On va meme citer ce passage-là qui invite donc les individus à ne pas pratiquer d'avortement en vertu de leur foi chrétienne. C'est le point 22. et il est très clair.La loi qui rend l'avortement licite est immorale et l'on n'a pas à s'y conformer. C'est écrit noir sur blanc. Lire c'est le bien tu sais.

wut ? Chapitre 2. Résumé: La liberté d'opinion ne permet pas de justifier la légalisation de l'avortement. Je cite tout le point 6 qui est suffisamment clair: c'est un homicide, avec appui sur la Didachè, qui a une grande importance dans l'Église. Au point 7, il est rappelé tout ce que les différents papes, de Étienne V (neuvième-dixième siècle) à Paul VI (deuxième moitié du vingt et unième siècle) ont dit comme condamnation de l'avortement. Mais ce point 7 pourrait n'etre borné qu'aux chrétiens... sauf qu'il y a le point 8 qui commence ainsi: Le point 12 fait à nouveau le rapport avortement/homicide, ce qui, avec le point 8, continue à signaler que l'avortement devrait etre interdit. Point 14 Question de santé ? Cela ne permet pas d'autoriser l'avortement. C'est ce que tu citais, je t'invite donc à le relire. Ils peuvent paraître Mais pas ils sont. Le on ne peut se substituer à lui fait référence à l'enfant, en d'autres termes: on ne peut pas dire que l'enfant sera malheureux / x, donc on ne peut pas avorter. Bref, de bout en bout, tu ne lis pas, tu es obtus, et tu cherches un moyen de dire que la hiérarchie catholique accepte l'avortement ce qui est FAUX.

Bonsoir Gilles jolie signature

Nous n'avons pas la preuve de l'existence de dieu parce que (dans l'hypothèse ou il existe) il échappe a l'emprise de la matière et de ce fait ne peut rentrer dans une éprouvette. S'il y a des guerres c'est l'homme qui en est le responsable . La soif de possession ,la jalousie, l'orgueil….. conduisent l'homme au pire excès. Ce n'est pas dieu qui a mis au pouvoir les dictateurs responsables de millions de morts. S'il y a tant d'injustices dans le monde c'est aussi à cause de l'égoïsme ,de l'ignorance et des égos surdimensionnés ….Comment pourrions-nous voir Dieu(s'il existe) alors que nos yeux ne nous permettent même pas de voir les infrarouges ! Aucune croyance ne peut conduire à la perception du divin. Croyance ,n'est pas certitude. Ne prenons pas pour des vérités tous ce qui est écrits dans des livres "dits sacrés" Si la peur est là ,il ne peut pas y avoir une perception du divin. 　 　

Oui, mais vous avez raison papy. Laissez les croyants dans leur merde. De toute façon ils ne sont pas sortis de l'auberge.

Faut avoir un niveau de 3eme, donc faut être plus français que beaucoup de français ?

Ce qui est intéressant dans ce sujet c'est qu'à part cette phrase tout le reste vient de sites de propagande prônant la suprématie blanche. Etonnant non ?

Bravo M. Hollande, Vous avez su garder votre calme face aux attaques de Mme Aubry et apparemment en plus de votre programme c'est une attitude qui à su convaincre les électeurs. Je me demande toutefois comment après toutes ses attaques (gauche molle, indécise, pas d'expérience etc...) Mme Aubry va s'y prendre pour dire et soutenir que vous êtes le président qu'il faut à la France? Difficile d'oublier tout ce qu'elle à dit et affirmé? Va t'elle vous soutenir officiellement et officieusement vous mettre des bâtons dans les roues comme Mme Royal en à eut a sa dernière campagne? Mme Aubry avait fait valoir que votre manque d'expérience à des postes importants était une des causes pour lequel vous ne méritiez pas d'être le candidat aux présidentielles. Au vu des résultats il s’avère que pour la majorité des sympathisant socialistes vous êtes celui qu'ils veulent. La question que je me pose en voyant ces résultats est : Est ce que ces mêmes électeurs voudraient de vous, Mme Aubry malgré toute votre expérience, en tant que première secrétaire du parti socialiste si d'aventure la question leur était posée? Merci.

je ne minimise rien du tout, je me contente de parler français et d'employer les mots appropriés. Le mot approprié ici est "tabasser", ne vous en déplaise. fin de la discussion, impossible de parler avec des gens qui ne parlent pas le français

que les ouvriers ne saisissent pas parce qu'ils sont le nez dans la mouise! C'est aussi bête que cela : on leur sert sur un plateau des solutions simplistes à un problème complexe et ils le gobent naturellement. Et la droite ou la gauche sont crédible ? leur programme économique est truffé d'incohérence est d'une méconnaissance de l'économie ,quand aux restes,la gauche ou la droite font des promesses qu'ils ne tiennent que peu souvent voir jamais dans certain cas,donc ou est la différence entre un parti qui selon vous proposerais des solutions simpliste et les autres qui ferais des propositions correcte mais sans effet ? Pour le FN,leur programme économique et je ne parlerai que de cela,est bien plus crédible que celui des autres ,il n'y a que montebourg qui avais du style ,maintenant qu'il s'allie à Hollande qui lui à un programme éco totalement différent,fait de lui un suiveur carriériste qui le discrédite .

En même temps, au nom de quoi une arène serait une zone de non droit dans laquelle les aficionados auraient le droit d'appliquer leur propre justice?

Les militants ont été carrément bastonnés il suffit d'avoir vu le résultat des coups qui leurs ont été donnés . Un telle violence aux vues d'une action pacifiste et ce envers des actes de barbaries ..heu c'est pour moi bien représentatif .... :bad:

Blablabla %, blablabla %, encore plein de statistiques brrrrr ! Les filles sont toutes méchantes, menteuses et bavardes, comme les garçons sont tous menteurs, pervers et intelligents, non ? :D Plus sérieusement, la télé-réalité abruti, c'est le but, c'est normal, tout va bien dans les chaumières !

"bonjour, on vient foutre la merde au coeur d'une arène et on va se victimiser de ramasser au passage"... Mouais... autant je veux bien les soutenir dans leur démarche, vu que la corrida est un spectable sadique, autant je en peux pas les plaindre d'avoir ramasser dans leur action. Aller provoquer ces sauvages qu'on voit s'exprimer par la violence sur la vidéo c'est courageux mais ça attise leur violence. On le voit bien du reste sur la vidéo, ça tape volontier sur des gens qui ne sont pas en mesure de répondre, à dire vrai, il leur aura manqué un troisième groupe pour bien péter la gueule à ces grokons !

Je me fais un peu l'avocat du diable en venant te seconder sur ce genre de sujet, mais perso je reste aussi très mitigé sur ce genre d'actions. Bien sûr je dénonce la violence, mais pour moi ça en reviens à donner le baton pour se faire battre. Vous voyez Bruce Willis dans Die Hard 3 avec sa pancarte "I Hate niggers" autour du cou en plein Harlem? Et bien pour moi c'est le même genre de provocation. Les organisateurs qui envoient les militants à ce genre de manif savent pertinemment ce que ça va donner, alors ils le font pour tourner ce genre de videos. Je ne dénonce même pas vraiment ce genre de procédé mais je ne suis pas dupe c'est tout.

votre propension à interpréter ne regarde que vous. Mais ce n'est pas ce que je dis : je dis qu'il est facile de faire croire en démagogue des contre-vérités économiques. c'est vous et Transporteur qui avaient amené la question : les ouvriers sont dévoyés mais ne sont pas des fils de putes parce qu'une minorité du monde ouvrier vote la Blonde

je ne minimise rien du tout, je me contente de parler français et d'employer les mots appropriés. Le mot approprié ici est "tabasser", ne vous en déplaise.

Le PS n'a rien trouvé de mieux que ça à présenter en 2012 ? Il a été premier secrétaire du PS pendant plus de dix ans, à l'époque la plus pathétique de l'histoire du parti, c'est un éléphant élu par défaut à-qui-est-le-moins-médiocre pour substituer DSK. La gauche molle par excellence. L'inertie incarnée. Ses idées étaient modernes il y a trente ans, j'ignore qui de son charisme ou de ses idées est le plus flasque. Même avec une liposuccion. François Hollande vous êtes sérieux ?

François Hollande n'est pas plus mauvais que les autres personnalités politique de tout partis politiques.

Je lui fais confiance pour............... ............ ............ ........... ......... .... ... ... ..................... ......faire pire que Mythe Errant. :D Tonton La Francisque Mythe Errant

L'antisarkozysme le plus fatiguant est-il celui qui vient de la gauche ou de la droite de Sarkozy ?

10 années ? tu parles de Sarkozy ou Hollande, ils sont tellement susceptibles de faire les mêmes conneries...

On aura jamais posé le mot gauche sur quelque chose d'aussi fade, c'est historique. Quoique non il y a un précédent : Jospin.

'tain je suis toujours surpris qu'on ait encore cet archaïsme stupide !

Ici, les gens ne connaissent de l'AFS que l'apartheid, et ignorent les 300 ans d'histoire qui ont précédé... Les gens refusent de voir qu'il y a un vrai malaise, qu'il y a des meurtres d'innocents, qu'il y a une situation préoccupante proche de la guerre civile... L'apartheid, c'est fini, que vous faut-il de plus ? Parlons présent maintenant !

Mais pourquoi apprendre une langue aussi laide ! Il y a tellement de jolies langues de par le monde. L'arabe est une horreur en matière de prose, de musicalité vocale, tout comme l'allemand ou le néerlandais. Le russe est magnifique, tout comme l'italien, l'espagnol, le français. Qu'on laisse mourir les langues hideuses !

nanouchka je vois que vous voudriez revenir aux source de la religion chrétienne ,Oh!!! lalala! vous seriez surprise,souvenez vous de l'inquisition ou l'on brûlait tous ceux qui contredisent la source ,Galilée en fut la victime le pauvre en affirmant que la terre tournait autour du soleil,et l'on brûlait les livres . Et ces conquistadores qui allant dans le nouveau monde considéraient les indigènes comme des animaux n'ayant pas d'âme et les exploitaient comme tel , quant aux Musulman ,pire la charria punissait par lapidation les femmes adultères ou coupait ou écrasait les membres du corps de tous ceux même les enfants qui contredisait sa loi et est encore pratiquée en iran par exemple

grenouille verte qui dit des conneries, mais ça on a l'habitude. passons à Metalguru. Citer doctissimo, ça sent pas bon, mais on va faire comme si: Les statistiques du porno sont gigantesques: Si je ne m'abuse la moitié de l'internet c'est du porno. Si le porno rendait violent / autre, il n'y aurait plus de regard sain sur le porno. Or, ce n'est pas le cas. C'est donc bien que le porno n'est pas la cause. Aucun déterminisme n'est déterminant comme dirait l'autre.

Mon dieu ce qu'on peut lire comme connerie oO. Permet de considérer qu'il en existe peut-etre une. ensuite, trouver le sens causal est totalement différent. Ici, on aura sens causal si on arrive à prouver, que, dans une population donnée, il y a changement des attitudes suite à avoir regarder SS. C'est comme dire que 20% des dépressifs sont sous AD, et dire que les AD sont la cause de la dépression. Tu le sens le Fail de logique ?

Réfléchis avant de dire ce qui te passe par la tete. Cf message précédent, ce que tu dis est inepte. Ou alors tu considères que les AD provoquent la dépression. et là, je ne peux plus rien faire pour ta logique.

donc tu veux donner de droits aux témoins de Jéhovah en tant que religion alors que c'est ni plus ni moins que des menteurs endoctrineur et belle bien une secte leurs pensées arrieré ne me plairais pas sur la place public Bien sur, pour le monsieur, religion = secte, amalgame foireux s'il en est x)

Soyez donc un peu plus crédible en donnant aussi l'autre côté de la médaille... car si il n'y a eu que ces quelques méfaits sur 2000 ans d'histoires alors ce n'est pas grand chose en comparaison avec l'esprit qui régnait avant la venue de la religion chrétienne... Tiens, parlez-nous donc de cette barbarie qui caractérisait le monde avant la venue de la religion... Parlez-nous de ce que l'on faisait avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec l'ordre établi... Parlez-nous de la façon dont on traitait les noirs et les autochtones des nouveaux territoires, de l'esclavage... Parlez-nous des sanctions que faisaient subir les arabes à ceux qui contrevenaient aux lois du temps... Parlez-nous de l'importance des femmes et des enfants dans ces civilisations... Allez, montrez-nous comme ce monde d'avant la religion chrétienne était un havre de paix et de respect...

Trop long mon cher pour exposer tout ça ici c'est un forum et pas une tribune d'histoire ? et si vous avez si peu étudier, tout cela s'apprend a l'école, et sur les journaux pour les faits récents !

Et pourtant tous vos petits exemples triés s'apprenaient aussi à l'école, voire à la petite école... serait-ce là que s'arrête votre niveau de culture avant que ne commence celle qui nécessite du fumier... et le pourquoi du fait que vous refuseriez de faire la juste part des choses en vous en tenant à des exemples biaisés... Autrement dit vous êtes trop fainéant pour faire de vraies comparaisons et préférez tomber dans la facilité en donnant les quelques erreurs qui viennent avec tout ce qui n'est pas parfait... mais surtout ne pas dire d'où on partait au départ et dans quelle genre de barbarie le monde baignait à ce moment... Je me dis même que vous seriez capable de ne sortir que de belles choses de cette époque reculée pour nous faire la preuve de votre mauvaise foi... car il ne s'agirait pas ici d'absence de foi, mais bel et bien de mauvaise foi. Mais ne vous gênez pas pour nous... la patience est de mise et si vous êtes de bonne foi alors nous attendrons le temps qu'il faut pour voir à quel type de barbarie la religion nous aurait permis d'échapper peu à peu.

Ouaiiis...bof...la facilité ça a du bon des fois. Au moins on se prend pas la tête. Et c'est tout à l'honneur de certains sur ce forum.

citation: elles trouveront toujours un moyen de preserver leur dogme et faire fi de la realite. difficile de mieux décrire les religions....... Puisqu'on parle de n'importe quoi sauf du lien qui est à l'origine de ce sujet..............à quoi bon discuter? donc buenas noches!

Une pensée pour le soldat israélien Guilad Shalit, qui possède aussi la nationalité française, aux mains des terroristes du Hamas depuis maintenant cinq ans.

La religion des Bons Hommes – (suite) expension en Europe et dans le Midi D’après Albéric des Trois Fontaines, le Manichéen Fortunatus, après s’être enfuit d’Hippone vers 392, se réfugia en Gaule et y trouva d’autres adeptes de Mani, notamment en Champagne En 563, le concile de Braga, en Espagne, rédige plusieurs canons contre le manichéisme Vers l’an 800, un anathème rédigé en latin montre que les Manichéens sont toujours persécutés en Occident En 1060, le pape Nicolas II prescrit au clergé de Sisteron de ne pas accorder les sacrements aux nombreux Africains qui se présentent, sous prétexte qu’il se trouve des manichéens parmi eux Il est très probable que le manichéisme se soit maintenu en Europe occidentale, et principalement en France, au sein de petites communautés Lorsque les missionnaires bogomiles parviennent dans nos régions, elle existent encore, leurs idées fusionnent et donnent naissance au catharisme ****************************** La doctrine bogomile est alors répandue dans toute la péninsule balkanique, où elle avait été apportée par des missionnaires Pauliciens venus de Rome, et plus antérieurement d’Arménie Ancien cimetière bogomile (Serbie) Les Bogomiles tirent leur nom d’un certain Bogomil, en slave Ami de Dieu, personnage légendaire Pour les Bogomiles, le monde est l’œuvre du Mal, ils rejettent l’ancien Testament, n’acceptent aucun sacrement, détestent la croix, et enseignent que les églises sont des repaires de démons Ils pratiquent un ascétisme extrêmement rigoureux, s’abstiennent de tout rapport avec l’autre sexe, ne boivent pas de vin, ne mangent pas de viande, et mènent une vue faire de renoncements et de privations Cependant, il y a un courant dit "mitigé" dont le mythe fondateur est un peu différent de celui des vrais manichéens Pour les mitigés, il aurait eu un monde spirituel sur lequel régnait Dieu La Trinité existait en Lui, mais Jésus et le Saint-Esprit n’étaient que des modes du Père Satan était aussi le fils de Dieu, et même son fils aîné, mais il s’était rebellé par orgueil, avait été chassé du ciel avec ceux des anges qui avaient pris part à la rébellion, et ensemble avaient créé la terre et un second ciel, qui est celui que nous voyons Bref, on retrouve là une genèse assez proche de celle hébraïque, mais avec des différences dogmatiques sur lesquelles l’église catholique ne pouvait pas transiger ************************** Les hérésies dualistes en Europe A l’orée de l’An Mille, en 1017, on découvre avec horreur des manichéens (que désormais j’appellerai Cathares) à Orléans, au sein des chanoines de Sainte Croix ! un concile tenu en présence de Robert le Pieux les condamne à être brûlés vifs, d’autres sont brûlés à Toulouse en 1022 En 1030, on massacre impitoyablement toute une communauté de Cathares à Asti En 1045, on en brûle à Chalon, et en 1052, l’empereur Henri le Noir en fait pendre à Goslar Au cours du XIIème siècle, le catharisme fait tache d’huile, malgré les répressions, et on signale des exécutions à Soissons, dans les Flandres, en Suisse, à Liège, à Reims, à Vézelay, en Artois, en 1145 on en brûle à Cologne, et plus tard à Bonn... L’Italie du nord, et particulièrement Milan est devenue un centre de l’hérésie, en 1125 les hérétiques ont même pris le pouvoir à Orvieto En 1173, ils provoquent une révolution à Concorezzo, à Rimini ils empêchent les sanctions prévues par le concile de Vérone et en 1205, ils sont élus triomphalement aux élections municipales Innocent III Il faudra toute l’obstination et toute la détermination d’Innocent III pour non pas supprimer le catharisme, c’eût été impossible, mais seulement le freiner C’est dans le Midi de la France, des Alpes à l’Atlantique, que le catharisme enregistre ses succès les plus impressionnants A la fin du XIIème et au début du XIIIème siècle, le catharisme s’étend partout, rien n’indique le moindre ralentissement, et considérant que l’Espagne commence à être contaminée et que l’hérésie a souvent les armes avec elle, il n’est pas impossible à ce moment de l’Histoire que le catharisme en vienne à supplanter définitivement le catholicisme le mythe cathare On en trouve les fondamentaux dans le Manuscrit de Florence, composé du Rituel Cathare et du Livre des Deux Principes, écrit par Jean de Lugio au XIIIe siècle Manuscrit de Florence, J. de Lugio (XIIIe s.) C’est toujours le problème du Mal qui en est la base Les Cathares n’attribuent aucune existence réelle au monde sensible, qui n’est qu’illusion diabolique C’est une négation, un néant créé sans Dieu, et pour eux, il n’y a de création que de Dieu et seul l’esprit exprime la réalité Pour eux, Jésus n’est qu’un de ces êtres hypostatiques créés par Dieu et son incarnation n’est qu’apparence Le passage, la vie sur terre, est une épreuve Le seul monde réel et désirable est le monde céleste Même mépris de la croix, de l’Ancien Testament, des églises, du culte, des sacrements (le mariage civil est cependant permis aux simples croyants) Même recommandation d’ascétisme poussé à l’extrême, réservé à ceux que les Manichéens appelaient Elus et qu’on nomme maintenant les Parfaits Et le qualificatif n’est pas excessif pour des hommes – et des femmes – qui montrent une effrayante sincérité envers leur doctrine Ils sont d’absolus végétariens, ne consomment ni viande, ni œufs, ni laitages ni quoique ce fut d’origine animale, excepté le poisson et les légumes cuits à l'huile Les rapports sexuels sont formellement interdits, Parfaits et Parfaites ne partagent même pas les mêmes maisons Ils n’ont pas de lieu de culte, mais des maisons où ils travaillent (c’est une obligation) se réunissent pour prier, discuter, partager les repas les rites cathares Les Cathares ont une vision si pessimiste du monde qu’on n’hésite pas à leur attribuer la pratique de suicide Erreur sans doute née de deux faits : leur courage devant la mort et l’endura Leur courage ne fait aucun doute, ils préfèrent se jeter eux-mêmes dans les flammes plutôt que prêter serment (il leur est interdit de jurer) manger de la viande ou tuer (les Cathares pendus à Goslar avaient refusé de tuer un poulet) Bien d’autres exemples peuvent faire penser à des suicides, tel le spectacle d’hérétiques allant au supplice en chantant, à Minerve ou Montségur Mais c’est une mauvaise réputation que leur font les Catholiques, qui considèrent comme un de leurs monopoles la palme du martyr Quant à l’endura...s’il est exact que certains se laissèrent mourir de faim, il n’y en a que quelques traces tardives, les seuls cas indubitables sont relevés dans la haute vallée d’Ariège Seuls quelques rites marquent leur vie : l’apparellamentum, le consolamentum et occasionnellement la convinenza Le consolamentum est donné au croyant qui veut entrer dans le monde des Parfaits Il est précédé d’une longue initiation, mais la cérémonie elle-même est assez simple, et publique On demande au candidat s’il veut se donner à Dieu Dans l’affirmative, on lui fait promettre de ne plus manger ni viande, ni œufs, ni fromage, etc...sauf du poisson et des légumes cuits à l’huile Puis de promettre de ne pas tuer, ne pas jurer, ni prêter serment, ne pas mentir, ne plus se livrer à un commerce charnel, et ne pas abandonner la communauté cathare, même par crainte de la mort par le feu, l’eau, ou toute autre manière Cela fait, le candidat récite le Pater (à la façon des hérétiques) puis les Parfaits procèdent à l’imposition des mains, lui donnent l’accolade, puis chaque assistant fléchit le genou devant le nouvel élu de la communauté, qui prend alors l’habit de laine noire qui le distingue des croyants, le voilà Parfait revêtu Et c’est tout ! Mais c’est essentiel, à partir de ce moment, le retour en arrière n’est plus possible, c’est pourquoi une initiation est prévue, le candidat sait à quoi il s’engage Le consolamentum est administré au malade ou au mourant qui le demande, dans une cérémonie simplifiée Bien sûr, il arrive que le malade guérisse, mais les Parfaits ne distribuent pas le consolamentum sans avoir une raison sérieuse de le faire Et bien sûr, il arrive aussi qu’un candidat veuille être consolé, mais soit dans l’impossibilité de le faire Par exemple, des hommes d’armes participant à une bataille ou à un coup de main peuvent perdre l’usage de la parole en cas de blessure grave D’où le rite de la convinenza : une sorte de contrat passé avec les Parfaits qui assure au demandeur qu’il sera consolé même s’il ne peut pas répondre aux questions d’usage Bien entendu, il ne peut pas le faire avant de combattre, puisqu’il va tuer leurs semblables ! On pourrait considérer que la convinenza est une entorse au dogme rigide des Cathares, mais il s’agit de cas assez rares, que l’on a vu seulement lors de la défense de Montségur L’apparellamentum est une confession publique, un rite rappelant presque exactement ce qui était pratiqué par les manichéens En principe, ce sont surtout les Parfaits qui le pratiquent, mais les croyants le peuvent aussi l'implantation dans la population Ils vont donc ainsi, parcourant les chemins poudreux, infatigables marcheurs, par deux ou plus, la solitude leur étant interdite dès qu’ils sortent de leurs maisons Habillés d’un long vêtement de laine noire à capuche, serré à la taille par une corde Quand la répression se fera intense, ils abandonneront parfois la robe de laine et ne porteront que la corde sous des vêtements banals Ils s’arrêtent pour prêcher dans les maisons, les châteaux, dans les bois, n’importe où... Les Parfaites s’occupent des maisons, tissent, et instruisent les jeunes filles et les enfants Dans le Midi cathare, elles sont aussi nombreuses que les hommes, certaines Parfaites ont été l’objet d’une grande considération La hiérarchie est simple : à la tête de chaque communauté : un diacre Pour plusieurs communautés rassemblées sur une région : un évêque Pour l’aider dans sa tâche, l’évêque est assisté d’un « fils majeur » et d’un « fils mineur » Lorsqu’il décède, c’est son « fils majeur » qui le remplace Ainsi vont les Bons Hommes par nos chemins, Bons Hommes est le nom plein de tendresse que le Midi leur a donné, un hommage à leur charité Ils ne possèdent rien en propre, ils ont distribué tous leurs biens le jour ils ont reçu le consolamentum Ils vivent de charité, mais la charité est large et ils demandent peu En 1234, le bruit court que les Parfaits de Montségur, là-haut, dans leur citadelle du ciel, n’ont plus rien à manger En quelques jours, 120 muids de blé (le muid occitan vaut plus de 2 m/cubes) sont collectés dans le Lauragais, et pourtant, c’était une mauvaise année et la récolte était maigre Et que dire du dévouement et du respect des chevaliers à leur égard ! Montségur Pourquoi cette alliance entre chevaliers et riches seigneurs, et ces pauvres hères qui ne vivent que pour parler d’un ciel auquel ils croient dur comme fer ? Parce que l’Occitanie présente une configuration très particulière Politiquement, elle est dominée par la Maison des Comtes de Toulouse, dont les domaines vont de la Guyenne à la Savoie, du Quercy aux Pyrénées Toulouse est la troisième ville après Venise et Rome ! C’est un état riche et puissant, l’un des plus considérables de l’Europe occidentale à cette époque, comprenant le Haut Languedoc, l’Armagnac, l’Agenais, le Quercy, le Rouergue, le Gévaudan, le Comtat Venaissin, le Vivarais et la Provence Bien sûr, le vasselage y est établit comme partout ailleurs, mais plus librement Certains historiens ont prétendu que le catharisme et la protection dont il a bénéficié étaient une réaction contre la dépravation générale de l’église catholique : c’est un peu vrai, mais c’est loin d’être la raison principale Héritières des vieilles civilisations grecques et romaines, les cités du Midi en ont gardé un goût prononcé pour l’indépendance et la liberté Les capitouls, élus par les habitants, gouvernent démocratiquement et il n’est pas rare qu’ils imposent leurs volontés aux seigneurs l'Occitanie est tolérante par tradition Elle vient de donner naissance à une poésie délicieuse, à l’amour courtois, et à paratge : c’est un mot qui signifie honneur, droiture, égalité, négation du droit du plus fort, respect de la personne pour soi et pour les autres, paratge s’applique dans tous les domaines, politique, religieux, sentimental, un message qu’elle veut universel Il faudra plus de quarante ans d’une guerre sans merci, et autant d’une Inquisition digne des barbares pour faire taire la voix des chevaliers-troubadours occitans et celle des Parfaits