Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso j’ai vu un Zelenski stupidement agressif dans cet interview.

Pourquoi, et Trump et Vance, ils n'étaient pas agressifs peut-être?

Parce qu'il ne s'est pas aplati devant Trump et Vance? Il était traité presque comme un gosse qui a fait une bêtise; je trouve au contraire qu'il a eu beaucoup de patience et de dignité. Quand je pense qu'il est presque sommé de s'excuser en plus, s'excuser de quoi?

C'est lui, Zelenski, qui a été insulté.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

 

les USA de donald veulent lâcher l'Ukraine et peu importe comment ...

 

Après, la question qu'on peut se poser est : vont-ils juste lâcher l'Ukraine, ou en plus donner un coup de main à l'armée de Poutine pour en finir avec Kiev et Zelensky? De la part d'une telle bande de psychopathes, on peut s'attendre à tout.

il y a 7 minutes, Auger a dit :

ma perception du problème ou que je suis limité (tout cela étant d'ailleurs fort possible par ailleurs).

C'est très honnête de votre part de le reconnaitre ! 

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

De toute façon le traité imposé à l'Ukraine était inique. Elle aurait dû livrer ses minerais rares, mais sans aucune garantie en contrepartie. Zelensky a bien fait de claquer la porte.

oui et non ,

comme l'a souligné trump , il faut qu'il récupère quelques dollars ..., donnant-donnant .

les ukrainiens ont besoin des compétences d'extractions américaines.

Ce qui a TOUT fait vriller , c'est quand trump lui a confirmé qu'il pouvait faire confiance en  poutine ! Et là zelinski a vu rouge . 

C'était fini.

Cette affaire lamentable, une honte historique pour Trump et ses amis, annonce le partage de l'Ukraine par les russes et les américain. Cela rappelle le partage de la Pologne en 1939 par Hitler et Staline.

Dans le bureau ovale, cette réunion a été préparée par des psychologues !

En effet il y avait tous les ingrédients pour faire capituler Zélinski :

la remarque odieuse sur les vêtements de Zélinski,

la présence du vice- président qui menait le jeu,

un public trié sur le volet

enfin, il fallait montrer qu'en cas de défaillance de Trump, le vice président serait à la hauteur

Le récent entretien à la Maison Blanche devant les journalistes confirme que Trump est grossier, menteur, mafieux pour acquérir des mines ukrainiennes et que le vice Président Vance est aussi grossier et haineux (comme lors de sa tirade à Munich).

Le président Zelenski a montré sa maîtrise et a gagné en sympathie et en respect.

Il est urgent que l'Europe le soutienne moralement, et livre des armes et munitions et une aide financière significative afin d'aboutir à un cessez le feu, puis la paix durable sans démanteler l'Ukraine.

à l’instant, Enchantant a dit :

C'est très honnête de votre part de le reconnaitre ! 

J'espère que ça te rend fier de toi, ce serait déjà ça.

Bonne journée, sans rancune.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

, ou en plus donner un coup de main à l'armée de Poutine

c'est exactement ce qu'il fait actuellement ...

ce ne devrait pas à V.Zelensky de s'excuser mais à ce con de donald et son caniche de vice président ( encore plus frappadingue que lui ) .

encore une journée de honte pour les USA .

bonne journée.

il y a 1 minute, menon a dit :

 

Ce qui a TOUT fait vriller , c'est quand trump lui a confirmé qu'il pouvait faire confiance en  poutine ! Et là zelinski a vu rouge . 

C'était fini.

Bien sûr, Trump- Poutine c'est pareil. Mais je crains que nous n'ayons pas encore mesuré à quel point le Donald peut s'abaisser dans l'abjection. Il n'a pas encore donné toute sa mesure (si je puis dire).

En tout cas tout cela confirme mon immense admiration pour Zelensky, qui est vraiment un grand homme.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Après, la question qu'on peut se poser est : vont-ils juste lâcher l'Ukraine, ou en plus donner un coup de main à l'armée de Poutine pour en finir avec Kiev et Zelensky? De la part d'une telle bande de psychopathes, on peut s'attendre à tout.

D'autant plus qu'on ne peut pas s'empêcher de se rappeler que Trump avait déjà suggéré cela; même si c'était dans un autre contexte.

il y a 37 minutes, Jim69 a dit :

Ah on voit nos petits supports de Poutine tout content sur ce topic. C’est meugnon de les voir se branler de joie ici.

?!!!!!!

Personne n'a manifesté une quelconque pro-poutinerie sur ce fil. On a cependant peut-être le droit de penser qu'une guerre entre deux pays n'est pas la nôtre.

Et si Zelensky aimerait sans doute que les pays de l'Union européenne s'en mêlent, que les va-t-en-guerre y réfléchissent bien. D'ailleurs, on constate souvent que ces derniers sont essentiellement des gens qui sont trop vieux pour être mobilisés, et n'ont donc rien à craindre d'une escalade qui nous impliquerait sur le terrain : eux pourraient suivre le cours des événements depuis leur télé, le cul bien au chaud sur leur canapé, pendant que nos gamins iraient à la boucherie.

Faut bien réfléchir à ça !

Alors 100 % d'accord pour que l'UE s'unisse en un bloc militaire puissant ; aider financièrement et matériellement l'Ukraine, je veux bien, quoique si l'on continue à acheter du gaz russe en parallèle, cela revient à aider financièrement aussi la Russie, mais envoyer des soldats européens sur place : non !

il y a 20 minutes, menon a dit :

Ce qui a TOUT fait vriller , c'est quand trump lui a confirmé qu'il pouvait faire confiance en  poutine ! Et là zelinski a vu rouge . 

On peut difficilement lui en vouloir. Comment faire confiance à Poutine qui ne respecte jamais ses engagements. Trump demandait à Zelensky de signer un accord fondé sur rien d'autre que filer les ressources Ukrainiennes. 

C'était un simple spectacle. Ce sont des choses bien trop sérieuses pour que ce clash n'ait pas été prévu dès le départ. Un remake du bad cop.... avec Trump et son roquet pour jouer le rôle du clébard hargneux. Rien de tout cela n'est une surprise... sauf peut-être pour Zelensky. La guerre ça peut couter un peu cher, mais ça peut aussi rapporter beaucoup : semblerait que Trump l'ait bien en tête. 

Alors peu importe que certains estiment que Zelensky n'est pas un premier prix de moralité. Le debat entre trois hommes n'avait qu'un seul objectif pour celui qui ne portait pas de costume : maintenir un pays et ne pas le brader à un Poutine qui ne s'arrêtera pas aux frontières ukrainiennes. Les autres, eux, pensaient en dollars.

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Bien sûr, Trump- Poutine c'est pareil. Mais je crains que nous n'ayons pas encore mesuré à quel point le Donald peut s'abaisser dans l'abjection. Il n'a pas encore donné toute sa mesure (si je puis dire).

En tout cas tout cela confirme mon immense admiration pour Zelensky, qui est vraiment un grand homme.

Il sera vraiment abject si l’aide militaire US envers l’Ukraine s’arrête , c’est la principale inquiétude ces prochains jours . 

il y a une heure, Doïna a dit :

Que l'UE unisse ses forces militaires pour former un bloc de dissuasion, c'est parfait, et nous aurions dû le faire depuis longtemps, par contre envoyer des troupes en Ukraine, ce sera une erreur qui nous mènera fatalement à la guerre mondiale. 

C'est ça qui me fait flipper. En fait, ça m'écoeure que l'envahisseur ne soit pas d'office calmé par l'ensemble des nations. C'est sans doute simpliste, mais merde ça me paraît juste logique ! La Russie n'est pas assez vaste ??

Maintenant, si ça doit dégénérer (encore davantage), j'espère que la France et l'Europe sauront garder la tête froide et ne pas entrer dans une escalade qui, comme tu dis, n'engagera pas ceux qui sont souvent les premiers à jouer les fiers à bras.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Par tout un tas de raisons absurdes alors qu'encore une fois, ils pouvaient juste fermer les robinets.
Et là les mecs vont dire "oui mais ils risquaient des pénalités blabla". Ils sont en guerre, on leur fait une guerre par procuration, on leur a saisi pour des centaines de milliards de dollars d'avoir. Il n'y a plus de règles qui s'appliquent. Pourquoi donc ils auraient la courtoisie de nous payer des pénalités ? 
Mais les arguments les plus débiles, c'est sur les plateaux télés, par des "experts".

J'ai entendu un "c'est pour envoyer un signal aux européens"  Ouais, en détruisant tes propres infrastructures qui t'ont coûté des milliards et qui ne te t'empêche ensuite de faire chanter les européens si tu le souhaites. 
Ou encore un autre "spécialiste" qui sort un "oui, c'est irrationnel (reconnaissant que les Russes n'avaient aucune bonne raison de faire cela). Mais de sortir à la fin...mais les russes sont irrationnels...donc c'est eux" 
Quand il s'agit de Poutine, de la Russie, les mecs débranchent leur cerveaux, à ce niveau là, c'est totalement hystérique.

Il leur suffisait effectivement juste de couper les robinets, au lieu de prendre la décision irrationnelle de couper le pipeline physiquement. Mais les russes sont irrationnels donc c’est eux. Je ris  mais je ris jaune, c’est vraiment des cretins, faut qu’ils fassent un autre travail.

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

D'ailleurs, on constate souvent que ces derniers sont essentiellement des gens qui sont trop vieux pour être mobilisés, et n'ont donc rien à craindre d'une escalade qui nous impliquerait sur le terrain : eux pourraient suivre le cours des événements depuis leur télé, le cul bien au chaud sur leur canapé, pendant que nos gamins iraient à la boucherie.

Faut bien réfléchir à ça !

Qu’une personne sensée ne souhaite aucunement déclarer la guerre à qui que ce soit est une réflexion de bon sens minimum. On est d'accord.
De faire remarquer qu’un pays envahisseur ne demande pas l’autorisation au pays voisin avant de bombarder et de détruire le pays qu’il convoite.

Croyez-vous vraiment que les personnes âgées en Ukraine, ne souffrent pas de la situation de leur pays, au même titre que les jeunes, les mères séparées de leur mari au front ?

Que ces privilégiés que sont les vieux restent bien au chaud devant leur téléviseur pour compter les points ?
J’ai l’impression que vous avez une perception très cinématographique et spectatrice d’un état de guerre ?
Si vous réfléchissiez un peu plus, en vous mettant dans la peau de ceux qui subissent les bourrasques d’une guerre, sans n’avoir jamais rien décidé eux-mêmes de la posture tragique dans laquelle ils se trouvent, vous feriez un grand chemin vers beaucoup plus de compréhension et de bon sens.
 

Si seulement Zelensky pendant les années qui ont précédé l'invasion Russe avait donné des garanties à la Russie de ne jamais faire entrer l'Ukraine dans l'Otan en signant un traité de neutralité sur le modèle Suisse, je suis certain que cette guerre n'aurait jamais eu lieu. Depuis 1815 la Suisse n'a jamais connu la guerre. En l'absence d'un tel traité, la Russie ne pouvait pas accepter un rapprochement avec l'Occident d'un pays frontalier avec son territoire qui aurait très bien pu finir à terme par adhérer à l'OTAN. En l'absence de traité signé, les belles paroles ne suffisent pas. Contrairement à la Suède et à la Finlande l'Ukraine n'a jamais été claire sur ce point. Aujourd'hui la guerre est là et il est trop tard, personne ne sait comment ça peut finir. L'Ukraine va certainement perdre beaucoup plus aujourd'hui qu'en négociant avec la Russie quand il était encore temps. L'Ukraine a t'elle été bien conseillée ?? Et par qui ??? 

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

Ce qui plane ne me plaît pas du tout. J'entends Macron nous parler de l'Europe forte, de l'armée à soutenir.... 

J'ai été choquée de la façon dont Zelensky a été traité (que doit faire l'Ukraine d'après tonton Trump qui sermonne? Dérouler le tapis rouge à Poutine ? Que lui est-il reproché exactement ?) cependant je ne sais pas jusqu'où ira cette histoire et ça m'inquiète beaucoup.

C tres simple , Il lui reproche de vouloir gagné alors qu'il est perdant tout en lui affirment que laide qu'on lui donne c'est ça ou merde , et s'il n'y arrive pas avec ce qu'il a et bien il cède point c tout  .

Il y a 4 heures, Xp4k a dit :

moi ce que j'ai vu c de superbe porche circuler en France immatriculer en Ukraine.

Vous n'avez jamais entendu parler des oligarques pro-russes ukrainiens, fruits de la corruption traditionnelle des ex-pays frères de l'URSS ?

Il y a 4 heures, puceau a dit :

Laissons l'Ukraine redevenir le joyau de (l'URSS) la Russie et nous aurons la paix

C'est de l'humour au second degré ???

il y a 13 minutes, Enchantant a dit :

Qu’une personne sensée ne souhaite aucunement déclarer la guerre à qui que ce soit est une réflexion de bon sens minimum. On est d'accord.
De faire remarquer qu’un pays envahisseur ne demande pas l’autorisation au pays voisin avant de bombarder et de détruire le pays qu’il convoite.

Croyez-vous vraiment que les personnes âgées en Ukraine, ne souffrent pas de la situation de leur pays, au même titre que les jeunes, les mères séparées de leur mari au front ?

Que ces privilégiés que sont les vieux restent bien au chaud devant leur téléviseur pour compter les points ?
J’ai l’impression que vous avez une perception très cinématographique et spectatrice d’un état de guerre ?
Si vous réfléchissiez un peu plus, en vous mettant dans la peau de ceux qui subissent les bourrasques d’une guerre, sans n’avoir jamais rien décidé eux-mêmes de la posture tragique dans laquelle ils se trouvent, vous feriez un grand chemin vers beaucoup plus de compréhension et de bon sens.
 

Ne viens pas me donner de leçon de compréhension et de bon sens alors que sur ce forum-même, nous avons constamment des va-t-en-guerre qui ne seraient pas concernés par une mobilisation, peut-être même pas par la mobilisation d'un de leur proche. Pourquoi extrapoler sur les non-mobilisés en Ukraine ? Je sais qu'ils souffrent aussi, je ne peux que les plaindre de ce qui leur arrive, mais je ne veux pas que l'UE s'en mêle au-delà d'une aide financière et matérielle.

Tu dis "De faire remarquer qu’un pays envahisseur ne demande pas l’autorisation au pays voisin avant de bombarder et de détruire le pays qu’il convoite." : merci, on a bien remarqué que l'Ukraine a été envahi, on sait que c'est injuste, que crois-tu nous apprendre ?