Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, versys a dit :

Honnêtement, Pascou, et sans la moindre animosité, valides tu le concept de Gave selon lequel "la guerre est déjà une forme de négociation et que ce sont les accords qui mettent fin à cette négociation d'un autre genre" ?

Es tu d'accord avec ce principe qui consiste à "faire la guerre d'abord et négocier ensuite", c'est à dire uniquement en position de force, sous la menace, et en conditionnant l'arrêt des hostilités à des négociations favorables au plus fort ?

Ou alors la guerre oblige, est la seule façon de contraindre le plus faible à "négocier".

Mon ressenti est que considérer ce process comme légitime est juste scandaleux, à moins qu'il ne s'agisse pour Gave d'une déclaration provocatrice.

Bof, tu joues sur les mots et sur la façon de parler.

Je ne vois pas trop l'intérêt de ratiociner sur les façon respective de parler de Clausewitz ou de Sun Tzu, des cris de vierge effarouchées car il serait scandaleux d'évoquer la guerre comme une négociation en soi. C'est la poursuite de la politique par d'autres moyens...

So what ?

Non ce qui est intéressant dans les propos de Charles Gaves c'est la description du caractère boomerang des mesures (à quel camp les restrictions vont elles faire le plus de dégâts) ? Ainsi que les risques de perturber un système infiniment complexe tel que le système d'échange internationaux, perturbation qui pourraient très bien, après la crise de la Covid, déclencher une crise pire que 2008.

Ceci dit l'économie du G7 ça doit faire plus de 20 fois celle de la Russie, pas sûr qu'elle ne trinque pas plus que Poutine ne l'avait prévu.

《 Au moins huit morts dans le bombardement d’un centre commercial à Kiev 》

Source : 20minutes.fr

il y a 51 minutes, new caravage a dit :

Ha non moi je n'ai pas compris qui sont ces gens qui feraient la manche au carrefour!

               Il faut nommer si ça  se trouve  c'est des islandais ou des belges 

                     

Ou des touristes américains ...

il y a 58 minutes, ouest35 a dit :

Pour le moment ce triste personnage s'attaque délibérément aux civils ciblant de préférence les hopitaux, les lieux où se trouvent des enfants etc .... Ce n'est plus une guerre entre militaires c'est un massacre !

A pétrifier ce type .....

Pourquoi tu me cites alors que ta réponse n'a absolument rien à voir avec ce que je disais ?

il paraitrait que sur tous les  sites bombardés , il se pourrait que des soldats ukrainiens se cachaient ou des dépôts de  munitions  ou des bases pour missiles .  Comment savoir la vérité dans cette guerre de désinformations . On a des informations d un coté  beaucoup trop et rien de l autre ou très peu. 

En plus  les sanctions infligées aux russes par les américains, seraient susceptibles de  désavantager  davantage l Europe que la Russie. 

 Il paraitrait aussi  qu à l inverse  de ce que l on nous dit , le pétrole et le gaz russe  n a jamais été aussi important pour l Europe, d ailleurs la Russie n a jamais fait autant  de bénéfice ,   qu' actuellement avec son gaz et son pétrole. ces infos lors d un débat hier sur c news  avec un économiste et un journaliste spécialiste de la Russie . A méditer tout  ça , car on a beaucoup  d informations contradictoires .

Le gaz oui, le pétrole un peu moins.

il y a une heure, VladB a dit :

Rien compris.

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Ce qui a attiré mon attention, et ce à quoi je répondais exactement, est ceci :

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

même la légendaire neutralité suisse a basculé... Poutine fait fort, y a pas à dire...

Je lis ça, mais j’arrive pas à me dire qu’aujourd’hui Poutine fait plus fort qu’Hitler de 1939 a 1945 période durant laquelle il a provoqué la mort de dizaines de millions de personnes, avec l’équipement et les technologies de l’époque, ce qui est un « exploit ». Hitler a fait très très fort. Pourtant, à cette époque, la Suisse est restée neutre, raf de la France, raf de la Belgique, raf des juifs, raf des autres pays d’Europe envahis et occupés, certains de manière extrêmement dures... les Alliés n’ont pu faire basculer la Suisse d’un côté ou de l’autre au moins officiellement.

Alors qu’aujourd’hui l’OTAN le peut. La Suisse n’est plus capable de montrer aux oligarques russes, mais également aux oligarques des autres pays ennemies de l’OTAN, que leur richesses sont à l’abris en Suisse. Au contraire elle montre qu’elle pourrait laisser leur richesse un jour être confisquées.

Or la Suisse vit de ça de la confiance que les riches lui accordent.

La Suisse est morte. 

il y a 15 minutes, petirobert a dit :

il paraitrait que sur tous les  sites bombardés , il se pourrait que des soldats ukrainiens se cachaient ou des dépôts de  munitions  ou des bases pour missiles .  Comment savoir la vérité dans cette guerre de désinformations . On a des informations d un coté  beaucoup trop et rien de l autre ou très peu. 

En plus  les sanctions infligées aux russes par les américains, seraient susceptibles de  désavantager  davantage l Europe que la Russie. 

 Il paraitrait aussi  qu à l inverse  de ce que l on nous dit , le pétrole et le gaz russe  n a jamais été aussi important pour l Europe, d ailleurs la Russie n a jamais fait autant  de bénéfice ,   qu' actuellement avec son gaz et son pétrole. ces infos lors d un débat hier sur c news  avec un économiste et un journaliste spécialiste de la Russie . A méditer tout  ça , car on a beaucoup  d informations contradictoires .

https://beyond-coal.eu/russian-fossil-fuel-tracker/ 

il y a une heure, versys a dit :

Honnêtement, Pascou, et sans la moindre animosité, valides tu le concept de Gave selon lequel "la guerre est déjà une forme de négociation et que ce sont les accords qui mettent fin à cette négociation d'un autre genre" ?

Es tu d'accord avec ce principe qui consiste à "faire la guerre d'abord et négocier ensuite", c'est à dire uniquement en position de force, sous la menace, et en conditionnant l'arrêt des hostilités à des négociations favorables au plus fort ?

Ou alors la guerre oblige, est la seule façon de contraindre le plus faible à "négocier".

Mon ressenti est que considérer ce process comme légitime est juste scandaleux, à moins qu'il ne s'agisse pour Gave d'une déclaration provocatrice.

a) je ne valide rien,  c'est  juste un constat, tu n' es pas sans savoir qu' il.y a differentes formes de pression pour convaincre , manipulation,  propagande embargo, famine , guerre , ce ne sont que des paliers pour  obtenir ce qu' on convoite.

La politique c'est  ça et souvent ça  pue.

Tu crois vraiment que les guerres d' irak, lybie, syrie, Afghanistan  sont des guerres humanitaires ?

Il existe de sacrés termes quand même, guerres propres, guerres humanitaires..

Ce qui arrangerait le monde, les guerres sans victime ... sans une goutte de sang, et surtout sans un seul enfant mort !

Il y a 11 heures, VladB a dit :

LOL.

Le Kinjal est sans effet sur le théâtre ukrainien.

Il intervient dans des histoires de frappes nucléaires imparables genre les Patriot en Pologne ne servent à rien. Ce qui ne change rien à la question de la dissuasion nucléaire.

C'est bien pour détruire un porte avion mais pour péter un dépôt de missiles air air destiné à des avions ukrainiens qui n'existent plus c'est assez con en fait.

Tu devrais un peu arrêter de te gaver des bullshits des médias mainstream qui racontent ces fadaises.

Ceci dit avec les conneries que tu racontes, t'as à peu près le niveau d'une journaliste qu'aurait mieux fait de rester à la météo.

Exactement, ce qui annule ton propos antérieur complètement débile sur les réserves de change et les programmes militaires. 

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

https://www.leparisien.fr/video/video-dans-deux-minutes-ils-vont-voler-vous-allez-vous-plaindre-quand-un-douanier-tient-des-propos-racistes-envers-des-ados-ukrainiens-dans-un-train-20-03-2022-WTONVHIL2FFSJCHODETIJP5RUQ.php

Je suis pas con , je suis douanier  

D'après ce que j'ai cru comprendre dans ce qu'à dit le douanier, il estime que les ukrainiens sont mieux reçus que...je soupçonne ce type de ne pas faire parti des blonds aux yeux bleus dont le nombre en France ne plait absolument pas à Mélenchon!

Si maintenant la jalousie s'installe entre migrants...nous ne sommes pas sortis de l'auberge!

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Il existe de sacrés termes quand même, guerres propres, guerres humanitaires..

Ce qui arrangerait le monde, les guerres sans victime ... sans une goutte de sang, et surtout sans un seul enfant mort !

Oui, les termes changent aussi selon le point de vue.

Dégâts  collatéraux ou massacre de civils etc..

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

 

Ouf, enfin débarrassé. 

Jusqu'à la prochaine fois...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

les russes, l'hiver russe, les alliés, les mouvements de résistance et la folie propre d'Hitler. 

pitoyable!

Ca raconte des conneries et ça se plaint d'être mal reçu...

Les deux sont pitoyables!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

"L'Ukraine a fait son choix il y a 80 ans et nous avons des Justes qui ont caché des juifs, il est temps pour Israël de faire son choix." Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a demandé dimanche 20 mars à Israël de "faire un choix" en soutenant l'Ukraine face à la Russie, lors d'une allocution en visioconférence devant les députés de la Knesset, le Parlement israélien.

Il faut dire que les principaux oligarques Russes milliardaires ont aussi la nationalité israélienne, on comprend que c'est difficile pour l'Etat sioniste de s'en défaire !

Peut pas s'en empêcher...

Il y a 3 heures, VladB a dit :

L'OTAN ne souhaite pas déclencher la 3ème guerre mondiale. C'est comme ça.

On pourrait dire que certes, mais on peut escalader un peu sans aller jusqu'au nucléaire. Par exemple il est légal, sans déclarer la guerre à la Russie, que si l'on constate des tirs d'une batterie sur des civils (grâce à moulte satellites et renseignements divers), d'envoyer une volée de missile sur cette batterie, volée partant d'un pays frontalier, la batterie étant positionnée en territoire Ukrainien.

Ça n'arrivera pas, pas plus que la livraison d'avion qui est un état intermédiaire entre ne pas intervenir et intervenir militairement.

Mais ça n'arrivera pas car Poutine à réussi son coup dans le domaine de faire peur, d'être imprévisible, du bluff. Je pense qu'il n'est pas fou du tout. C'est pénible la litanie sur les plateaux télé de Poutine est il fou ? Il fait son plan façon combat de rue au couteau, menaces mafieuses et négociations bidon.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

 

Ca fait un moment que la Suisse capitule face aux demande des Etats-unis.

Depuis 2013 en fait.

De même, les Suisses n'ont pas besoin de F-35 hein...Biden leur a bien fait comprendre que si si...ils en ont besoin...

D'un autre coté, d'aucuns aimeraient bien récupérer ce que les "riches" mettent à gauche, vous savez, ce qu'on appelle "l'évasion fiscale"...dans les paradis fiscaux!

Mais je présume que pour les biens russes, c'est pô bien, par contre, pour les autres, c'est très bien de les faire cracher au bassinet...no mais ho...

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Nan mais c'est juste que tu as sorti un des propos les plus idiots de la journée, à savoir que la Suisse étant neutre alors il n'y a pas de raisons qu'elle participe aux sanctions financières. 

Oui et Alors?

Neutralité perpétuelle de la Suisse — Wikipédia (wikipedia.org)

Fonctions de la neutralité suisse

Selon Riklin⁹, la neutralité a les fonctions traditionnelles suivantes :

• Intégration : la neutralité est utilisée à des fins de cohésion interne du pays.
• Indépendance : la neutralité doit servir à assurer l'indépendance de la politique étrangère et de sécurité suisse.
• Liberté du commerce.
• Équilibre : la neutralité était la contribution de la Suisse à la stabilité sur le continent européen.
• Mission de bons offices : activités diplomatiques visant à aplanir les conflits internationaux et faciliter le règlement pacifique de conflits¹⁰.

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

C'est quoi une personne paranoïaque ?

 

 

La paranoïa est caractérisée par une méfiance excessive ou une grande suspicion à l'égard de menaces, persécutions, trahisons ou complots réels ou imaginaires.

 

---------------Mon avis perso...ça lui va comme un gant!

Avis perso peut être,  mais surtout Autobiographique a tout point de vue

Qu'est ce que c'est pénible ce recours reçurent a wikipédia par certains .

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Las Vegas, tout est dit.

Les paillettes. 

Voui      ..500 invités triés sur le volet ...presque 400 000 euros la French Tech Night....Havas, Pénicaud et tutti quanti.... un pognon de dingue dépensé...