"je vis avec un homme déconstruit et j'en suis super heureuse" (Sandrine Rousseau)

Le 09/12/2021 à 08:12, querida13 a dit :

Il faut dire qu'un homme à la  grand-papa qui met les pieds sous la table et qui se laisse servir,  nourrir, entretenir est une charge  pour une working girl qui a bien besoin de quelqu'un qui collabore avec elle, plutôt que de se laisser trainer comme un boulet.

 Donc, il faut aussi  bien savoir quelle image d'homme est déconstruite.

Nous sommes à une époque où les femmes travaillent, touchent un salaire, et sont donc infiniment plus indépendantes qu'il y a 60 ans. Elles sont libres de choisir leurs compagnons, de mener la vie qu'elles souhaitent. Il suffirait que les femmes arrêtent simplement de se mettre en couple avec ce genre d'hommes pour que la sélection naturelle fasse son oeuvre et que ces derniers disparaissent naturellement, faute de descendance.

Le 09/12/2021 à 09:43, garthriter a dit :

Nous sommes à une époque où les femmes travaillent, touchent un salaire, et sont donc infiniment plus indépendantes qu'il y a 60 ans. Elles sont libres de choisir leurs compagnons, de mener la vie qu'elles souhaitent. Il suffirait que les femmes arrêtent simplement de se mettre en couple avec ce genre d'hommes pour que la sélection naturelle fasse son oeuvre et que ces derniers disparaissent naturellement, faute de descendance.

Chose très juste. Or il apparait que les femmes sont irrémédiablement attirées par ce genre d'homme dont l'existence se perpétue donc.

Vous savez que ça marche dans l'autre sens hein ? En fait c'est dommage de toujours focaliser sur les hommes. Il y a des femmes qui sont pleines de préjugés/croyances/réflexes (on s'en fout du mot on se comprend), et qui pensent qu'elles sont là pour tenir la maison et élever les enfants. Bah pas de problème. Elles, se mettront en couple peut être avec "ce genre d'homme", et ça ne posera aucun problème, si ? 

Le 09/12/2021 à 08:34, January a dit :

Définition :  [...]

La finalité de la "déconstruction" c'est déboulonner les préjugés les plus archaïques hein ? C'est pas un truc mauvais j'veux dire..  Après chacun mène son introspection comme il veut - ou comme il est - soit on privilégie la remise en question soit pas. La "déconstruction" c'est ça. Elle aurait pu appeler ça autrement elle se serait moins fait sauter dessus. 

Bref, la déconstruction par du principe que les injonctions genrées font autant de mal aux hommes qu'aux femmes. 

Le truc absolument bateau dont aucun homme n'a à s'inquiéter puisqu'il s'agit d'une réflexion personnelle et individuelle. Personne ne "déconstruit" personne. 

Combien de fois des mecs m'ont regardée de travers, sans compter les réflexions, à cause du métier et de la position que j'occupais dans mon ancien emploi ? J'aurais du les laisser dire ? Bah non, je suis une femme, je bosse dans l'usinage, j'ai sous ma responsabilité plusieurs hommes, et je je t'emmerde, remets-toi en question avec tes préjugés archaïques. 

Honnêtement les gars, j'ai bon ou pas ? 

Si vous vous dites que oui : vous êtes adepte de la déconstruction. 

Si vous vous dites que non : vous êtes sexiste. 

J'ai fait le plus simple possible. 

Je suis depuis toujours pour l'égalité de l'homme et de la femme, du respect de l'un pour l'autre et par l'autre. Il y a des raisons personnelles sur lesquelles je ne m'étendrai pas ici pour que le machisme et la misogynie me soient apparues comme pures conneries dès ma petite enfance.

Je n'ai jamais été et ne serai jamais féministe car le féminisme va toujours plus loin que des revendications égalitaristes.

L'expression "déconstruire l'homme" est profondément monstrueuse. je la condamne sans appel

J'espère être un homme à peu près correctement construit, à mille lieues des cons machos. Je sais ne pas être le seul. Je sais que nous ne sommes pas majoritaires, je sais que je ne suis pas parfait, je sais aussi que les femmes ne le sont pas non plus. Mais les hommes ne se réduisent pas à leur machisme, Ils n'ont donc pas à être "déconstruits", terme qui ne convient qu'aux pires totalitarismes.

Je ne veux pas nier que l'égalité reste à faire, que les femmes soient toujours victimes trop souvent de représentations foireuses, que le respect et la reconnaissance qu'on leur doit reste trop souvent à construire. ça ne passe pas par la "déconstruction" de l'homme.

Le 09/12/2021 à 09:48, January a dit :

Vous savez que ça marche dans l'autre sens hein ? En fait c'est dommage de toujours focaliser sur les hommes. Il y a des femmes qui sont pleines de préjugés/croyances/réflexes (on s'en fout du mot on se comprend), et qui pensent qu'elles sont là pour tenir la maison et élever les enfants. Bah pas de problème. Elles, se mettront en couple peut être avec "ce genre d'homme", et ça ne posera aucun problème, si ? 

Mais si elles le pensent et qu'elles en sont satisfaites?! On a tous des préjugés, c'est ce qui nous permet de vivre. Personnellement, je suis pour prendre les gens tels qu'ils sont. Je ne suis pas là pour les déconstruire et les remodeler aux préjugés qui me composent. Si je peux les faire évoluer, c'est tant mieux, sinon c'est tant pis.

Le 09/12/2021 à 09:48, January a dit :

Vous savez que ça marche dans l'autre sens hein ? En fait c'est dommage de toujours focaliser sur les hommes. Il y a des femmes qui sont pleines de préjugés/croyances/réflexes (on s'en fout du mot on se comprend), et qui pensent qu'elles sont là pour tenir la maison et élever les enfants. Bah pas de problème. Elles, se mettront en couple peut être avec "ce genre d'homme", et ça ne posera aucun problème, si ? 

Je dirai même plus, certaines femmes sont persuadées que percer un trou dans le mur ou remettre un coup de peinture est une affaire d'homme, alors que non, pas spécialement.

Mais comme tu dis, certaines femmes accepteront tout naturellement de s'occuper des tâches ménagères, et l'homme trouvera normal de faire le bricolage. Tant que ça convient aux 2, y'a même pas à porter de jugement. Et d'ailleurs ça peut tout à fait fonctionner ainsi par facilité / plaisir, tout en ayant un homme et une femme déconstruits des préjugés.

peut être que le terme déconstruit est maladroit ,

il ne faut pas s'arrêter à ça et comprendre ce qu elle a voulu dire  simplement . 

Le 09/12/2021 à 09:56, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais si elles le pensent et qu'elles en sont satisfaites?! On a tous des préjugés, c'est ce qui nous permet de vivre. Personnellement, je suis pour prendre les gens tels qu'ils sont. Je ne suis pas là pour les déconstruire et les remodeler aux préjugés qui me composent. Si je peux les faire évoluer, c'est tant mieux, sinon c'est tant pis.

On est d'accord. Mais on n'est pas nombreux (à prendre les gens comme ils sont sans vouloir faire du plâtre chez eux, à notre image). Ca marche ou pas, oui, nous sommes d'accord.

Le 09/12/2021 à 08:59, sphynxxxix a dit :

ça ne me choque pas ,

c 'est l'éducation et notre société qui nous ont  construit et nous influencent d'une certaine manière ,

à nous de suivre ou non certains principes établis ,

c'est un travail et une remise en question personnels oui .

Les sociétés ont aussi divers modes de fonctionnement et je m'en aperçois en regardant les films asiatiques, où il n'est pas rare que les hommes cuisinent pour les femmes qu'ils veulent conquérir, portent sur leur dos les femmes mal en pointou font le ménage chez eux sans en faire un drame.

Le 09/12/2021 à 09:21, titenath a dit :

Non pas vraiment.

La déconstruction serait par exemple de renoncer au fait que " la place de la femme est obligatoirement dans sa cuisine ". C'est déconstruire un préjugé. La reconstruction vient donc de fait par l'acceptation que la place de la femme peut tout à fait être à la tête d'une multinationale. Il n'y a pas de nouvelles croyances, juste faire tomber des préjugés débiles (mais bien ancrés !).

Pour cela, il faudrait des mentors femmes dans ton entourage. Hélas, dans  de nombreuses familles, c'est là où le bât blesse!

Le 09/12/2021 à 10:23, querida13 a dit :

Pour cela, il faudrait des mentors femmes dans ton entourage. Hélas, dans  de nombreuses familles, c'est là où le bât blesse!

Je ne vois pas pourquoi... Je suis d'une génération où ma mère était "femme au foyer". Entre guillemets parce que j'ai l'impression que ce terme est aujourd'hui connoté négativement. C'est mon père qui bossait et ramenait l'argent, alors que ma mère s'occupait de la maison et de nous.
La seule chose que j'en ai tiré c'est juste qu'il y a une organisation/séparation des tâches. Pas que telle tâche était dévolue aux femmes et une autres aux hommes.

J'ai pas eu besoin d'être "déconstruit" pour le comprendre. Et je n'ai pas besoin d'être déconstruit pour comprendre qu'une femme qui travaille (j'entends a un métier parce que sinon on va me reprocher de suggérer qu'une femme à la maison ne fout rien)...et qui passe donc autant de temps qu'un homme à l'extérieur, n'a pas à être la seule à se mettre aux tâches ménagères.

Là où je veux en venir. Si moi en tant qu'homme, ayant vécu dans une famille "traditionnelle" ait pu le comprendre tout seul...

Pourquoi il faudrait des "mentors" aux femmes pour le comprendre ? Elles ne sont pas plus bêtes que les hommes. Elles peuvent parfaitement comprendre seules que le modèle qu'elles ont vu, le modèle de leurs parents, ne s'applique pas à elles vu que les conditions sont différentes.

Le 09/12/2021 à 09:56, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne suis pas là pour les déconstruire et les remodeler aux préjugés qui me composent.

Je ne pense pas que l'idée de base soit de déconstruire quelqu'un mais plutôt qu'il est déjà, naturellement, déconstruit de tout ça.

Oui l'expression est foireuse, déconstruire nécessitant une action, ce n'est pas forcément ce qui semble le plus approprié.

Ce qui aurait été top c'est que l'auteur du sujet mette une source pour mieux comprendre ce que disait Sandrine Rousseau...

Le 09/12/2021 à 10:47, titenath a dit :

Je ne pense pas que l'idée de base soit de déconstruire quelqu'un mais plutôt qu'il est déjà, naturellement, déconstruit de tout ça.

Oui l'expression est foireuse, déconstruire nécessitant une action, ce n'est pas forcément ce qui semble le plus approprié.

Ce qui aurait été top c'est que l'auteur du sujet mette une source pour mieux comprendre ce que disait Sandrine Rousseau...

C'est exactement ce qu'a dit Sandrine Rousseau. C'est guère plus intelligible quand tu l'écoutes. La nana est quand même maître de conférences. Je trouve que ça l'a fout mal d'employer des termes pareils...

Quand je regarde des vieux films -années 40, 50, 60- la femme y est représentée comme une éternelle adolescente domestiquée, qui dit oui quand elle dit non au héros l'empoignant pour l'embrasser sur la bouche, qui s'étale comme une crêpe à la moindre contrariété, qui se casse la figure chaque fois qu'il faut courir pour sauver sa peau, qui traverse la jungle habillée comme pour un après-midi shopping en ville...

Les temps ont par conséquent bien changé, peut-on dire pour autant que la femme a été déconstruite ?

- M'être mal construit ?

- Être bien déconstruit ?....Elle manque de tchatche ta maîtresse de conférence @Virtuose_en_carnage.

Le 09/12/2021 à 08:12, querida13 a dit :

Il faut dire qu'un homme à la  grand-papa qui met les pieds sous la table et qui se laisse servir,  nourrir, entretenir est une charge  pour une working girl qui a bien besoin de quelqu'un qui collabore avec elle, plutôt que de se laisser trainer comme un boulet. Surtout lorsqu'en plus, il faut gérer la vie des enfants du couple.

 Donc, il faut aussi  bien savoir quelle image d'homme est déconstruite.

   Tout dépend du contexte et de ce que l' on veut .

Chez moi , grande maison sur grand terrain avec beaucoup d' arbres et un grand potager et de nombreux massifs de fleurs dont je m' occupe aussi . je passe tout mon temps libre à l' entretiens de tout cela.

Un travail de chef d' entreprise qui me prenait beaucoup de temps .

Alors , oui , le ménage , les enfants , la cuisine (quoique), le linge , ce n' était pas mon truc . C' était les tâches de madame . Ce qui ne veut pas dire que je restait à ne rien faire . Je faisais sans le moindre doute bien plus d' heures de travail qu' elle dans une journée .

Mais chacun son rôle , et c' est très bien comme ça .

Aujourd'hui c' est un peu différent , les enfants vivent leur vie , nous sommes à la retraite et les tâches sont partagées . J' en fais quand même un peu plus mais c' est dans ma nature .

Le 09/12/2021 à 09:05, titenath a dit :

Pfff ne dis pas ça malheureuse, après ils n'auront plus rien à se mettre sous la dent pour faire passer les femmes pour des monstres féministes prêtent à tout pour faire disparaître les hommes

  Mais il y en a de plus en plus qui sont comme ça

Le 09/12/2021 à 08:34, January a dit :

Définition :  [...]

La finalité de la "déconstruction" c'est déboulonner les préjugés les plus archaïques hein ? C'est pas un truc mauvais j'veux dire..  Après chacun mène son introspection comme il veut - ou comme il est - soit on privilégie la remise en question soit pas. La "déconstruction" c'est ça. Elle aurait pu appeler ça autrement elle se serait moins fait sauter dessus. 

Bref, la déconstruction par du principe que les injonctions genrées font autant de mal aux hommes qu'aux femmes. 

Le truc absolument bateau dont aucun homme n'a à s'inquiéter puisqu'il s'agit d'une réflexion personnelle et individuelle. Personne ne "déconstruit" personne. 

Combien de fois des mecs m'ont regardée de travers, sans compter les réflexions, à cause du métier et de la position que j'occupais dans mon ancien emploi ? J'aurais du les laisser dire ? Bah non, je suis une femme, je bosse dans l'usinage, j'ai sous ma responsabilité plusieurs hommes, et je je t'emmerde, remets-toi en question avec tes préjugés archaïques. 

Honnêtement les gars, j'ai bon ou pas ? 

Si vous vous dites que oui : vous êtes adepte de la déconstruction. 

Si vous vous dites que non : vous êtes sexiste. 

J'ai fait le plus simple possible. 

Non, clairement pas et non clairement pas sexiste non plus

C’est plutôt une manifestation d’une forme de pensée négative et condescendante dans le même temps cette "déconstruction"

Ce qui importe, c’est évidemment la ... construction

C’est d’ailleurs tout le problème du néo féminisme, enlève ce modèle à "déconstruire" qu’il ne reste aucun modèle personnel ou collectif à construire pour soi, pour les autres, pour tout le monde, universel, qui rassemble 

Il y a ici les enfants, là les femmes, ici les catho, là les anti religieux, ici les manifestants, là les complotistes, ici les noirs, là les blancs,  ici les collaborateurs là les cadres...

Un mauvais dirigeant va se sentir attaqué s’il est noir, femme, handicapé physique et on ne peut plus dire qu’il est mauvais s’il est mauvais, ce sera du racisme, du sexisme, du sectarisme 

Il est normal je trouve que des luttes existent, soient légitimes, on ne peut pas accepter des oppressions ni des injustices

On est en démocratie, les droits sont identiques et même parfois plus protecteurs sur certains aspects concernant les femmes.

Ce qui est demandé aujourd'hui c’est de détruire des valeurs féminines et de détruire des valeurs masculines, parce qu’on sait bien sûr quand on est féministe ce qui est bien ou ce qui est mal.

Les femmes, je les aime en tant que femme et je juge mes patrons pour leurs qualités professionnelles 

Mais si une femme est excellente ou mauvaise, je ne me prive pas de le dire si c’est une femme.

Et c’est sans doute le meilleur service à rendre

Si on est patron, on se construit une respectabilité en étant un bon patron et certainement pas, certainement pas en deconstruisant les modèles autour de soi.

A l’inverse, repérer les talents et les faire grandir sera toujours gagnant gagnant

Pas une guerre des sexes l’entreprise

Le 09/12/2021 à 11:14, zenalpha a dit :

Non, clairement pas et non clairement pas sexiste non plus

C’est plutôt une manifestation d’une forme de pensée négative et condescendante dans le même temps cette "déconstruction"

Ce qui importe, c’est évidemment la ... construction

C’est d’ailleurs tout le problème du néo féminisme, enlève ce modèle à "déconstruire" qu’il ne reste aucun modèle personnel ou collectif à construire pour soi, pour les autres, pour tout le monde, universel, qui rassemble 

Il y a ici les enfants, là les femmes, ici les catho, là les anti religieux, ici les manifestants, là les complotistes, ici les noirs, là les blancs,  ici les collaborateurs là les cadres...

Un mauvais dirigeant va se sentir attaqué s’il est noir, femme, handicapé physique et on ne peut plus dire qu’il est mauvais s’il est mauvais, ce sera du racisme, du sexisme, du sectarisme 

Il est normal je trouve que des luttes existent, soient légitimes, on ne peut pas accepter des oppressions ni des injustices

On est en démocratie, les droits sont identiques et même parfois plus protecteurs sur certains aspects concernant les femmes.

Ce qui est demandé aujourd'hui c’est de détruire des valeurs féminines et de détruire des valeurs masculines, parce qu’on sait bien sûr quand on est féministe ce qui est bien ou ce qui est mal.

Les femmes, je les aime en tant que femme et je juge mes patrons pour leurs qualités professionnelles 

Mais si une femme est excellente ou mauvaise, je ne me prive pas de le dire si c’est une femme.

Et c’est sans doute le meilleur service à rendre

Si on est patron, on se construit une respectabilité en étant un bon patron et certainement pas, certainement pas en deconstruisant les modèles autour de soi.

A l’inverse, repérer les talents et les faire grandir sera toujours gagnant gagnant

Pas une guerre des sexes l’entreprise

 

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Rien d' autre à dire .

Rien ne dit que ce soit elle qui ait "déconstruit" son mari, peut-être est-elle tout simplement heureuse de contribuer à sa "reconstruction" s'il a été "déconstruit" avant d'être avec elle et en cela, je la comprends. L'amour peut faire des miracles.

Le 09/12/2021 à 11:08, Maurice Clampin a dit :

Chez moi, grande maison sur grand terrain avec beaucoup d'arbres et un grand potager et de nombreux massifs de fleurs dont je m'occupe aussi, je passe tout mon temps libre à l'entretiens de tout cela (...) le ménage, les enfants, la cuisine (quoique), le linge, ce n'était pas mon truc. C'était les tâches de madame. Ce qui ne veut pas dire que je restait à ne rien faire. Je faisais sans le moindre doute bien plus d'heures de travail qu'elle dans une journée.

Mais chacun son rôle et c' est très bien comme ça.

Voilà, c'est ce que l'on appelle la "répartition des tâches" en fonction des goûts de monsieur et de madame et la maisonnée tourne plaisamment pour chacun de ses membres lorsqu'une harmonie est trouvée dans un certain mode de fonctionnement convenant à tous, les enfants pouvant y participer aussi à leur façon lorsqu'ils sont éduqués en ce sens; chacun devant contribuer à la bonne marche de la vie de la maisonnée.

Le 09/12/2021 à 11:08, Maurice Clampin a dit :

  Mais il y en a de plus en plus qui sont comme ça

Tu parles d'hommes qui cherchent à diaboliser les femmes ou de féministes acharnées qui cherchent à faire disparaître les hommes ?

En ce qui concerne le 1er point, sans conteste (y'a qu'à voir la quantité de sujets sur les femmes - et pas pour leur lancer des fleurs - dans le forum, c'est impressionnant !)

En ce qui concerne le 2è point, oui les féministes acharnées vont trop loin (d'ailleurs je les emmerde aussi), mais je ne sais pas si ce n'est pas tant leur voix qui est plus portée qu'une réelle augmentation du nombre de femmes qui souhaitent que les hommes disparaissent ?