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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Oui, ce serait le mieux ; cependant les Gilets Jaunes veulent des réponses immédiates et il n'est plus temps d'attendre qu'ils se structurent et s'organisent davantage pour en faire déjà pas mal. Par ex., la hausse du SMIC plait aux smicards mais peu aux artisans et chefs de TPE qui sont nombreux chez les GJ, faudrait qq chose pour eux pour compenser. Alors quoi sera proposé ? arrêt taxes carburant, c'est fait ; peut-être des baisses sur l'impôt des petits revenus, un petit coup de pouce des + petites retraites, des primes salariales et/ou de transport ici et là, accélération de la suppression de la taxe d'habitation, exonération des heures sup..   Cela suffira t-il ?

Le problème de fond, c’est que la France va mal depuis plusieurs années d’où la taxe sur le carburant a été juste l’élément déclencheur qui a créé  ce mouvement et quelque part, je trouve que les gilets jaunes  ont raison car à un moment donné, il faut réagir pour que les choses changent. Ce mouvement exprime un ras le bol,  une colère comme pour dire stop, ça suffit, on en a marre de travailler sans pouvoir s’en sortir. Chaque Gilet Jaune est dans une situation différente d’où toutes ces revendications  peuvent aller dans tous les sens, eux ne parlent pas  de ces revendications pour dire voilà la solution comme pourrait l’exposer un parti politique qui aurait un programme, eux ils expriment juste ce qui ne va pas et au gouvernement de trouver la solution et c’est à travers le dialogue avec des Gilets Jaunes ou de ceux qui les représentent que le gouvernement pourra y réagir  d’ailleurs ils le savent par exemple, Emmanuel Macron a bien compris qu’il devrait être  plus proche de son peuple et qu’il devra mieux expliquer  pourquoi ses choix et il a aussi admis qu’il avait fait des erreurs dans certaines réformes qui ont été appliquées. Le peuple n’est pas satisfait des hommes politiques qui ont gouverné ces dernières années, peut-être qu’il faudrait une plus grande collaboration avec le peuple, qu’il soit plus participant. Plus d’informations sur les décisions et mieux savoir comment cela fonctionne parce que c’est tout un ensemble.  

Il ne suffit pas de se dire, j’ai telle difficulté donc je veux un salaire plus élevé, une aide financière plus importante, je suis contre Emmanuel Macron, je veux qu’il démissionne  en pensant qu’à soi, il faut voir dans la totalité, qu’il y a aussi les autres et une dette qui doit être diminuée. Concernant les Gilets Jaunes, j’ai regardé diverses émissions ou des extraits et j’ai vu un gilet jaune exprimer qu’il savait ainsi que d’autres qu’ils ne pouvaient pas tout obtenir immédiatement et qu’il fallait émettre juste des revendications les plus nécessaires, qu’ils allaient s’organiser et se structurer… Après bien sûr, il y a une minorité d’extrémistes mais il faut voir aussi dans le temps comment ce groupe évolue, s’il va être amené à être plus constructif pour qu’en France cela aille mieux ou si c’est la destruction qu’ils recherchent qu’ils en soient conscients ou pas. Je ne sais pas si ce que va mettre en place le gouvernement concernant des revendications suffira, l’important n’est pas en elle-même la revendication mais si ce que le Président décide amène un apaisement au groupe dans le sens où il se trouvera moins en difficulté dans la majorité.  Tout dépend  si le groupe en sera satisfait et si ce n’est pas le cas, il y aura toujours plus de sécurité des forces de police…Il faudrait un changement important pour faire  évoluer les choses qu’il soit bon ou mauvais d’ailleurs, le nombre de blessés, de dégâts, de condamnations fait bien réagir déjà certains après vu que rien n’est encore bien construit dans ce groupe, on ne peut pas  savoir ce que deviendra ce mouvement ou la France.    

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frunobulax Membre 17 605 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, versys a dit :

Ce "collectif des gilets jaunes libres", initié et animé, me semble t il, par Benjamin Cauchy, ne semble rassembler qu'un nombre marginal de GJ.

D'un autre coté, entre Benjamin Cauchy, encarté à "Debout le France" et proche d'un groupuscule d’extrême droite et Jacline Mouraud, illuminée poujadiste adepte de "l'ectoplasmie", on peut comprendre que bon nombre des GJ soient quelque peu dubitatifs vis-à-vis de ces pseudos porte-parole  ...
:smile2:

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Invité fx.
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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais j’ai cité Supiot à partir de ton article . Sur l’Allemagne , la cgt et le PCF , la nécessité d’un marché de la taille de l’UE etc . 

Maintenant je comprends bien que ta lecture en diagonale pour en extraire une forme et non un fond et surtout en dégager tout ce qui ne te plait pas , ne te permets pas une autre sortie que toujours la même pirouette sur du perso . 

Il était beaucoup plus prolixe sur le néo libéralisme cher à tes voeux que tu n'as pu que t'attacher aux détails pour faire du perso à ta manière. Mais je comprend que le libéralisme tel que tu nous l'expliques depuis deux ans ne peut être que le meilleur ami des GJ et de la contestation sociale qui s'y rattache et qu'il est important de détourner l'attention des responsables de la situation actuelle qui sont nommés dans cet article.

Modifié par fx.
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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
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Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs tu oublies la justice et l’education nationale non ?

Oui, la fusion des ti et tgi est en effet encore un grand progrès dans le service public de proximité, quant à parcoursup, il a la réussite qu'on lui connait et le flashball et la lacrymo sont amorties.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le gvt a largement programmé la baisse de l’IS à 25% . Je pense que les GJs sont contre 

https://www.legifiscal.fr/actualites-fiscales/1883-baisse-is-commentee-bofip.html

Et les petites sociétés sont à 28 si j’ai bien suivi .,.

Ca ne te convient pas ?

Non 

PME 15 grandes 20 25 grand max. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben vu que tu échangeais avec moiselle Jeanne , c’est aussi sa lecture ?

Je saluais son honnêteté par rapport à la vôtre. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le transfert d’une partie des cotisations sociales sur la CSG, c’est bien un pas pour moins plombé le travail par le social non ?

Dans l'absolu oui si les français n'étaient pas saturés par les taxes : le bonneteau fiscal ne suffira pas, il faut réformer. Sinon ça ne sert à rien. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ferait donc 2 mesures du gvt qui vont dans ton sens ...

Disons que c'est mieux que d'augmenter l'assurance sociale sur salairemais plus aucun gvt ne serait assez con pour le faire. 

C'est tout le système de cotisation et de droits qu'il faut revoir. 

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca Je l’ai aussi entendu . Mais les GJs sont solidaires ils veulent casquer pour les minimas sociaux non ?

Certainement pas. Ils veulent que le gap entre travail et inactivité soit plus importante.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Buzyn travaille sur les déserts médicaux . Le nombre de policiers repart à la hausse après des années et le budget de La Défense est un des rares à ne pas avoir bu le bouillon . Par ailleurs tu oublies la justice et l’education nationale non ?

 

Il n'y a aucune réforme dans tous ces domaines. Il y a assez de policier encore faut il que la justice suive. Dans le scolaire, pareil, il y a une grande réforme qui traine depuis 20 ans du collège à l'Université. Quand à la défense, notre politique étrangère rend inutile celle ci, autant fermer la boutique et financer l'OTAN. 

Macron n'a rien entrepris sinon un passe passe sorti de Bercy et la taxe d'habitation comme chiffon rouge pour les crétins. Et au lieu d'être courageux et d'affronter les corporatismes sur quoi il aurait sans doute eu le respect des français il a plombé son quinquennat en leur faisant payer son chiraquisme mâtiné d'une arrogance de petit merdeux. 

Il a planté son quinquennat sans aucune réforme d'envergure. 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 181 messages
108ans‚ ©,
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Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Les idées défendues par Chouard, dont le RIC, méritent notre attention car elles donnent plus de pouvoir au citoyen.

Le RIC ok, défendu par Chouard non. Exit Chouard, trop mauvaise image et comme le disait Chanou : produit internet. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Super Macron va tous nous sauver ce soir.

Il a préparé un discours qui entrera dans les anals serrons les fesses

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, fx. a dit :

Oui, la fusion des ti et tgi est en effet encore un grand progrès dans le service public de proximité, quant à parcoursup, il a la réussite qu'on lui connait et le flashball et la lacrymo sont amorties.

Dès lors qu’un lycée crame et que des étudiants se promènent avec des battes et des jerricanes il n’y a évidemment rien d’etonnant à ce que lacrymos et flashball soient de sorties . Je comprends bien que la LFI par exemple soihaiteraient que nos CRS aillent au bal sans petites culottes , mais à 85% le peuple ne souhaite pas que casseurs et crâmeurs puissent décider à leur place .

Pour ce qui est de TI et TGI je ne connais pas les modalités , je me garderai donc bien de poser un jugement à priori . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
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Il y a 13 heures, versys a dit :

Certes... Sauf que, ce n'est pas ce "collectif des gilets jaunes libres" qui lancera les mots d'ordre d'actions pour l' Acte V et les suivants.

Ce "collectif des gilets jaunes libres", initié et animé, me semble t il, par Benjamin Cauchy, ne semble rassembler qu'un nombre marginal de GJ.

Les GJ restent majoritairement attachés à des formes radicales d'actions.

Tout pendant qu'ils restent minoritaires...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 877 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Non 

PME 15 grandes 20 25 grand max

25 c’etait la ligne budgétaire planifiée. Les GJs n’en veulent pas ils ne veulent pas casquer pour les entreprises. Je pense que le mouvement va donner un sérieux coup d’arret aux baisses de cotisations et d’IS . De fait je ne comprends pas bien ta logique . Les 2 options ensuite sur le marché c’est le RN et la LFi ( peut être Lr aussi mais ils sont plus bas que RN ) et leur programme est ultra social avec retour de la retraite à 60 , etc il faudra donc alors augmenter IS et cotisations.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Je saluais son honnêteté par rapport à la vôtre. 

J’attends de lire si sa lecture est moins d’etat. 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Dans l'absolu oui si les français n'étaient pas saturés par les taxes : le bonneteau fiscal ne suffira pas, il faut réformer. Sinon ça ne sert à rien. 

Transférer les cotisations non plus sur le seul travail mais sur tous les revenus ce n’est pas Un bonneteau.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Disons que c'est mieux que d'augmenter l'assurance sociale sur salairemais plus aucun gvt ne serait assez con pour le faire. 

C’est ce qui a pourtant toujours été fait

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

C'est tout le système de cotisation et de droits qu'il faut revoir. 

 

Le passage des entrepreneurs sur le système général, la retraite à points etc vont dans ce sens . Mais les revendications GJs vont plutôt vers un accroissement des prélèvements en faveur des retraités par exemple 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Certainement pas. Ils veulent que le gap entre travail et inactivité soit plus importante.

Les retraités GJs à mon carrefour voulaient au contraire un bonus pour profiter eux aussi d’un supplément de pouvoir d’achat . Quand tu discutes il est clair que la baisse des cotisations pour les actifs apparaît comme une injustice aux taux de nombreux GJs retraités qui souhaitent le même coup de pouce . 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Il n'y a aucune réforme dans tous ces domaines. Il y a assez de policier encore faut il que la justice suive.

Un gros effort budgétaire a été nécessaire pour augmenter ce nombre . Ne me dis pas que tu crois en l’effet Majax . Le budget de la justice a toujours été anémique, couper tout de suite plus pour booster aussi ce poste budgétaire n’etait Pas possible au regard de cette dette qui inquiètent d’apres Toi les GJs . 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Dans le scolaire, pareil, il y a une grande réforme qui traine depuis 20 ans du collège à l'Université.

Je trouve que Blanquer bosse bien . Tu peux ne pas être d’accord 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Quand à la défense, notre politique étrangère rend inutile celle ci, autant fermer la boutique et financer l'OTAN. 

Je trouve que Le Drian fait du bon boulot . Où ça te gratte ?

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Macron n'a rien entrepris sinon un passe passe sorti de Bercy et la taxe d'habitation comme chiffon rouge pour les crétins.

Je trouve la taxe d’habitation très injuste . Je ne comprends pas qu’on puisse payer moins d’impôts à Courbevoie qu’à Gennevilliers 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Et au lieu d'être courageux et d'affronter les corporatismes sur quoi il aurait sans doute eu le respect des français il a plombé son quinquennat en leur faisant payer son chiraquisme mâtiné

Pas d’accord

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

d'une arrogance de petit merdeux

 

D’accord . Griveaux et Darmanin n’aidant pas non plus 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Il a planté son quinquennat sans aucune réforme d'envergure. 

 

Probable mais le pire n’est jamais sûr 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, fx. a dit :

Ce serait tout aussi passionnant de considérer le rôle du syndicat signataire dont tu as la double casquette avec celle de porte parole de l'Élysée dans cette parodie de dialogue social qu'il analyse en terme de vassalitė. Ceci expliquant son propos sur la perte d'aura syndicale en France et la volonté actuelle du peuple d'avoir la tête de celui qui est devenu roi.

https://www.franceculture.fr/emissions/matieres-a-penser-avec-antoine-garapon/matieres-a-penser-droit-et-justice-du-jeudi-21-juin-2018

Le podcast

Modifié par ouest35
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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)

Il faut qu'EMacron annonce la réduction de son salaire ainsi que celui de tous ceux qui travaillent avec lui au gouvernement , les parlementaires y compris . Leur train de vie est disproportionné  à la misère de beaucoup de français qui se retrouvent à ne plus joindre les 2 bouts . Surtout qu'il me semble , qu'en plus de leurs salaire , ils ont  pour beaucoup d'entre eux ,  plein  d'autres avantages en nature …. 

Ne me dites pas que c'est une goutte d'eau , c'est simplement une preuve de décence par rapport au peuple et d'autre part , à mon avis , une façon de désamorcer ce malaise et cette haine des politiques qui vient de se faire sentir

 

Modifié par bcbg
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, January a dit :

Le RIC ok, défendu par Chouard non. Exit Chouard, trop mauvaise image etqq comme le disait Chanou : produit internet. 

?

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 362 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, bcbg a dit :

une façon de désamorcer ce malaise

Avec la prise du pouvoir par la RUE, plus de malaise.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, entre Benjamin Cauchy, encarté à "Debout le France" et proche d'un groupuscule d’extrême droite et Jacline Mouraud, illuminée poujadiste adepte de "l'ectoplasmie", on peut comprendre que bon nombre des GJ soient quelque peu dubitatifs vis-à-vis de ces pseudos porte-parole  ...:smile2:

:hehe:Tu découvres donc sans y croire encore que la FRANCE vote FN ? :hehe:  Et t'es-tu rendu compte qu'en UE le mouvement vers l'EXTREME DROITE prend de l'ampleur ? 

Et sais-tu comment nous en sommes arrivés là ? Crois-tu que c'est une bonne question ? Pourquoi l'extrême droite fait-elle des adeptes en FRANCE ? 

Crois-tu que le MEDEF s'en inquiète ? :hum:  Crois-tu que EM " En marche" va stopper sa marche ? Hein ? 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 238 messages
Maitre des forums‚
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Le mouvement des gilets jaunes essouffle d'une part par absence de résultats significatifs, d'autre part par les violences et la personnalité obscure de leurs représentants.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 362 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Le mouvement des gilets jaunes essouffle d'une part par absence de résultats significatifs, d'autre part par les violences et la personnalité obscure de leurs représentants.

Acte V, nouveau souffle.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 071 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 3 heures, January a dit :

Le RIC ok, défendu par Chouard non. Exit Chouard, trop mauvaise image et comme le disait Chanou : produit internet. 

Existe-t-il, aujourd'hui, autre chose, que du produit Internet ?

La majorité des commentaires y font souvent référence, les réseaux sociaux y contribuent, tout y passe. Les pensées sont Internet, désormais !

Le tout, tout de suite ! L'immédiateté ! On ne laisse plus de temps à la réflexion ?

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, versys a dit :

Avec la prise du pouvoir par la RUE, plus de malaise.

La FRANCE 2018:

  • 8.8 millions de pauvres ! 
  • 6 millions de chômeurs ! 
  • Des déserts médicaux ...

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