Est-ce qu'une idée, ça existe ?

Visiblement, la question n'a pas été posée dans un fil unique. Je vous la propose.

Par exemple, Platon a eu une idée il y a longtemps et cette idée est encore là bien que lui ait disparu. Tant qu'il y aura un vivier d'humain pour l'héberger, son idée sera vivante. Et c'est pareil pour toutes les idées, elles vivent leur vie indépendamment de l'humain qui les a conçu, même si elles dépendent de l'humanité comme support pour exister. Les idées de Newton, Euler et tant d'autres nous les conservons précieusement et les transmettons soigneusement à chaque génération. On leur fabrique de grands classeurs virtuels exprès pour eux : "les mathématiques", "la physique", etc et ainsi leurs idées -d'une grande qualité- s'approchent de l'immortalité contrairement à des idées plus triviales qui tombent dans l'oubli et meurent.

Non seulement il y a un cycle de vie des idées mais aussi une logique de sélection en corrélation avec la réalité, ça plaide pour leur existence. Mais si les idées existent, que sont-elles ?

Le triangle est immortel. Néanmoins, personne n'en a jamais vu, sauf la représentation. Ca ressemble aux religions.

il y a 17 minutes, ashaku a dit :

Visiblement, la question n'a pas été posée dans un fil unique. Je vous la propose.

L’idée est de l’ordre du virtuel, son application et ses effets sont de l’ordre du réel.

Lorsque le virtuel et le réel se concrétise, une relation réflexive s’établi entre l’une et l’autre dans nos têtes.

Cela me rappelle étrangement l’étude des ensembles et des mathématiques de ma jeunesse ! 

Il y a 2 heures, ashaku a dit :

Visiblement, la question n'a pas été posée dans un fil unique. Je vous la propose.

Par exemple, Platon a eu une idée il y a longtemps et cette idée est encore là bien que lui ait disparu. Tant qu'il y aura un vivier d'humain pour l'héberger, son idée sera vivante. Et c'est pareil pour toutes les idées, elles vivent leur vie indépendamment de l'humain qui les a conçu, même si elles dépendent de l'humanité comme support pour exister. Les idées de Newton, Euler et tant d'autres nous les conservons précieusement et les transmettons soigneusement à chaque génération. On leur fabrique de grands classeurs virtuels exprès pour eux : "les mathématiques", "la physique", etc et ainsi leurs idées -d'une grande qualité- s'approchent de l'immortalité contrairement à des idées plus triviales qui tombent dans l'oubli et meurent.

Non seulement il y a un cycle de vie des idées mais aussi une logique de sélection en corrélation avec la réalité, ça plaide pour leur existence. Mais si les idées existent, que sont-elles ?

Les idées existent bien.

Sinon, comment aurais-tu fait pour poser cette question, et moi pour croire que je peux te répondre ?

Elles peuvent exister dans un cerveau, et continueront à exister tant que ce cerveau les maintiendront en vie.

Mais elles peuvent exister dans une autre forme, même s'il n'y a pas de cerveau.

Par exemple,  une idée est là sur cette île sauvage et inconnue des hommes, dans les grains de sable, dans les rames des palmiers, dans la profondeur de la roche, dans la brise, dans cette fleur. Cette idée est l'habitante principale de l'île, on peut même dire que l'île lui appartient.

Les idées n'ont aucun besoin de support matériel grossier pour circuler à travers l'espace et le temps, une certaine lumière lui suffit, pas une lumière telle que celle que nous voyons ou entendons, mais une lumière tout de même, qui traverse les dimensions.

Le terme "idée" nous est propre. Nous avons décidé de nommer un phénomène ainsi, c'est donc une idée pour nous, on peut la faire passer comme on fait passer une bouteille de vin sur la table.

Déjà, une idée seule, est-ce que cela existe ?

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Le triangle est immortel. Néanmoins, personne n'en a jamais vu, sauf la représentation. Ca ressemble aux religions.

Et le triangle de la BURLE  ??   80 accidents d'avions  en 60 ans environ  ??  ca n'existe pas  ??

Il y a 6 heures, ashaku a dit :

Visiblement, la question n'a pas été posée dans un fil unique. Je vous la propose.

Par exemple, Platon a eu une idée il y a longtemps et cette idée est encore là bien que lui ait disparu. Tant qu'il y aura un vivier d'humain pour l'héberger, son idée sera vivante. Et c'est pareil pour toutes les idées, elles vivent leur vie indépendamment de l'humain qui les a conçu, même si elles dépendent de l'humanité comme support pour exister. Les idées de Newton, Euler et tant d'autres nous les conservons précieusement et les transmettons soigneusement à chaque génération. On leur fabrique de grands classeurs virtuels exprès pour eux : "les mathématiques", "la physique", etc et ainsi leurs idées -d'une grande qualité- s'approchent de l'immortalité contrairement à des idées plus triviales qui tombent dans l'oubli et meurent.

Non seulement il y a un cycle de vie des idées mais aussi une logique de sélection en corrélation avec la réalité, ça plaide pour leur existence. Mais si les idées existent, que sont-elles ?

Une idée, ça existe si tu la concrétises . 

Au départ, une idée, c'est la représentation mentale de quelque chose , si tu réalises ce quelque chose, tu fais exister l'idée .

L'idée est la phase préexistentielle de la réalisation  . 

Les idées nous gouvernent n'est-ce pas?

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

L'idée est la phase préexistentielle de la réalisation 

Pour huit ans, je trouve cette remarque pleine de bon sens et de sagesse ! 

Tous les possibles existent.

Tu as eu l'idée de faire ce topic , donc l'idée existe. 

Je sais assez simpliste pour des personnes qui sont à fond sur la philosophie.

Mais quelque part j'ai pas tort..

Il y a 19 heures, G2LLOQ a dit :

Et le triangle de la BURLE  ??   80 accidents d'avions  en 60 ans environ  ??  ca n'existe pas  ??

A éviter  !!

Le 25/06/2025 à 12:05, ashaku a dit :

Visiblement, la question n'a pas été posée dans un fil unique. Je vous la propose.

Par exemple, Platon a eu une idée il y a longtemps et cette idée est encore là bien que lui ait disparu. Tant qu'il y aura un vivier d'humain pour l'héberger, son idée sera vivante. Et c'est pareil pour toutes les idées, elles vivent leur vie indépendamment de l'humain qui les a conçu, même si elles dépendent de l'humanité comme support pour exister. Les idées de Newton, Euler et tant d'autres nous les conservons précieusement et les transmettons soigneusement à chaque génération. On leur fabrique de grands classeurs virtuels exprès pour eux : "les mathématiques", "la physique", etc et ainsi leurs idées -d'une grande qualité- s'approchent de l'immortalité contrairement à des idées plus triviales qui tombent dans l'oubli et meurent.

Non seulement il y a un cycle de vie des idées mais aussi une logique de sélection en corrélation avec la réalité, ça plaide pour leur existence. Mais si les idées existent, que sont-elles ?

Une idée par essence philosophique est Eternelle. L’homme la trouve dans ses raisonnement, ou se heurte à cette dernière. 

Les idées tombant dans l’oublie sont simplement des idées abandonnées et délaisser.

Tandis que celles qui "n’existe pas encore" n’ont juste pas ete decourverte.

Donc par essence, elles existent bien.

Il y a 4 heures, lysiev a dit :

Tu as eu l'idée de faire ce topic , donc l'idée existe. 

Je sais assez simpliste pour des personnes qui sont à fond sur la philosophie.

Mais quelque part j'ai pas tort..

C'est aussi mon point de vue personnel : les objets existent parce que je peux interagir avec eux. Donc les idées existent car je peux interagir avec elles. Mais ce discours se heurte au matérialisme scientifique. Des preuves de matérialité s'accumulent chaque jour plus alors que depuis Platon, jamais aucun faisceau d'indice n'a été découvert vers la vie indépendante d'une idée.

il y a 48 minutes, Ocean_noir a dit :

Une idée par essence philosophique est Eternelle. L’homme la trouve dans ses raisonnement, ou se heurte à cette dernière. 

Les idées tombant dans l’oublie sont simplement des idées abandonnées et délaisser.

 

Tandis que celles qui "n’existe pas encore" n’ont juste pas ete decourverte.

Donc par essence, elles existent bien.

Ca, c'est la théorie idéaliste de Platon : les idées existent quelque part dans le monde des Idées Parfaites, indépendamment de notre capacité à les saisir. Ce discours, bien qu'intuitivement acceptable, est mis à mal par la recherche qui ne voit dans les idées qu'une activité arbitraire du cerveau, un résidu du fonctionnement matériel et non une chose en soi à laquelle l'esprit arrive à connecter.

Dans la vision idéaliste, les Idées préexistent et décrivent l'univers, qui n'est qu'une instance matérielle de modèle abstraits décrits par les Idées Parfaites. Il convient de se demander si les mathématiques sont inventées ou découvertes. Avons-nous reproduit par hasard des modèles qui décrivent efficacement le réel observé ? Ou nous sommes-nous connectés aux modèles préexistants qui décrivent l'univers ?

Il y a 2 heures, ashaku a dit :

C'est aussi mon point de vue personnel : les objets existent parce que je peux interagir avec eux. Donc les idées existent car je peux interagir avec elles. Mais ce discours se heurte au matérialisme scientifique. Des preuves de matérialité s'accumulent chaque jour plus alors que depuis Platon, jamais aucun faisceau d'indice n'a été découvert vers la vie indépendante d'une idée.

 

Ca, c'est la théorie idéaliste de Platon : les idées existent quelque part dans le monde des Idées Parfaites, indépendamment de notre capacité à les saisir. Ce discours, bien qu'intuitivement acceptable, est mis à mal par la recherche qui ne voit dans les idées qu'une activité arbitraire du cerveau, un résidu du fonctionnement matériel et non une chose en soi à laquelle l'esprit arrive à connecter.

Dans la vision idéaliste, les Idées préexistent et décrivent l'univers, qui n'est qu'une instance matérielle de modèle abstraits décrits par les Idées Parfaites. Il convient de se demander si les mathématiques sont inventées ou découvertes. Avons-nous reproduit par hasard des modèles qui décrivent efficacement le réel observé ? Ou nous sommes-nous connectés aux modèles préexistants qui décrivent l'univers ?

L’univers, dans sa dimension spatiale comme temporelle, contient en lui même l’ensemble des possibles. 

Qu'ils soient advenus ou non, leur avènement dans la vue de l’homme est ineluctable, (ou impossible, suivant le contexte).

La condition initiale qui a mis en marche notre dynamique de la pensée, contient en elle même déjà tous les résultats et le cheminement de notre pensée.

En d'autre termes : les idées ne sont ici que le produit de ce qui est rendu possible par l’univers, et donc l’assemblage, et la démarche qui permet de se les représenter existe déjà. L’Homme ne crée rien : il suis un des milliers de chemin déjà tout tracé.

Ainsi selon moi, toutes les idées que nous seront amenés à étudier ou à se représenter fait bien parti déjà de l’éventail des possible du monde matériel.

Reste à savoir ... la condition initiale est elle a l’origine d'idées inopinées ? Ou represente-t-elle un ajout dans l’éventail des possibles de l’univers.

Il y a 2 heures, Ocean_noir a dit :

L’univers, dans sa dimension spatiale comme temporelle, contient en lui même l’ensemble des possibles. 

Qu'ils soient advenus ou non, leur avènement dans la vue de l’homme est inéluctable, (ou impossible, suivant le contexte).

La condition initiale qui a mis en marche notre dynamique de la pensée, contient en elle même déjà tous les résultats et le cheminement de notre pensée.

En d'autre termes : les idées ne sont ici que le produit de ce qui est rendu possible par l’univers, et donc l’assemblage, et la démarche qui permet de se les représenter existe déjà. L’Homme ne crée rien : il suis un des milliers de chemin déjà tout tracé.

Ainsi selon moi, toutes les idées que nous seront amenés à étudier ou à se représenter fait bien parti déjà de l’éventail des possible du monde matériel.

Reste à savoir ... la condition initiale est elle a l’origine d'idées inopinées ? Ou représente-t-elle un ajout dans l’éventail des possibles de l’univers.

Tout à fait et c'est je dirai le premier niveau de raisonnement.

Vient ensuite la question de savoir si la pensée est d'ordre matérielle car sur ce point nous n'en sommes réduits à de la spéculation.

Dans ce deuxième cas de figure, où la pensée immatérielle est celle qui permet d'envisager une idée, les idées ne suivent alors pas nécessairement l'ensemble des possibles. Les idées seraient probablement un ensemble plus restreint parmi l'ensemble des possibles, peut-être même choisies par un créateur.

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Vient ensuite la question de savoir si la pensée est d'ordre matérielle car sur ce point nous n'en sommes réduits à de la spéculation.

Le " fil " de cuivre qui alimente les trains électriques, la caténaire, fait 1 cm de diamètre, via le pantographe du train, elle l'alimente en courant, du 25 000 volts. Et alors ? Et alors dans certaines conditions météorologiques (la pluie, humidité importante), on peut être électrocuté par ce " fil ", sans le toucher, matériellement. A contrario, je suis d'accord, un cerveau humain, aussi matériel que possible, dans un bocal, ne produit plus aucun " champ ".