Classement

C'est déjà le printemps. ^^

Admettons qu'on mette en place ce test. Comment on contrôlerait ensuite les gens ? On fait un test obligatoire et on stérilise ceux et celles qui échouent (ne leur laissant aucune chance de mûrir et de le retenter) ? Ou alors, on force les contrevenants à avorter ? On leur retire leur enfant sur la base des résultats au test ? On les met en prison et l'enfant aux services sociaux ? Et puis, on voit des personnes changer avec la parentalité, devenir plus responsables. D'autres avaient plein de rêves qui s'écrasent sur la réalité de la parentalité et qui se transforment en parents odieux...

Voici la toute première. C'est l'arrière grand mère. C'était il y a quelques années avant qu'elle décède.

L'idée d'un test d'aptitude parentale pouvant entraîner une décision coercitive pour empêcher des individus d'avoir un enfant est... Comment dire ? Mmm... Ah oui : totalitaire. Si l'Etat doit effectivement définir des lois dans le but d'assurer un minimum de sécurité et de cohésion sociale, l'idée de dire si quelqu'un doit avoir ou non un enfant est extrêmement intrusif et peut se faire sur des critères moraux particulièrement arbitraires. On ne peut pas prédire qui sera bon parent (et surtout pas sur le papier) ou non et pire encore, il tend à affirmer qu'il n'existe qu'une seule bonne éducation, ce qui serait particulièrement absurde dans une société hétérogène comme la nôtre. Aussi, cela tend à l'uniformisation des pratiques sociales avec un caractère profondément injuste : en cas d'intériorisation de cette pratique comme norme sociale (et je peux vous le garantir que c'est parfaitement possible), les individus verront que tout individu qui ne correspond pas aux critères sera un déviant, un monstre, une sorte de rebut qu'il faut bannir, rééduquer ou stériliser de force. Je suis définitivement contre une telle idée.

le mariage est un choix personnel et franchement, pour rester convenable, cette volonté farouche de certains a cracher dessus en voulant créer deux camps "pour" et "contre", a vrai dire ça me râpe les roubignolles au papier de verre grs grain avant un shampouinage au piment Carolina reaper

Une aberration. Vous pouvez bien imaginer tous les critères de sélection que vous voulez, aucun n'est valable hormis à l'instant T. Qui étiez-vous il y a dix ans ? Qui êtes-vous à présent ? Et dans dix ans, qui serez-vous ?

Tout à fait ! J'ai commencé ce parcours du combattant il y a trois ans, et on se retrouve passé au crible, il faut être non seulement déterminé mais solide pour arriver jusqu'à l'obtention de l'agréement...quant on n'est pas découragé par les difficultés administratives et la lenteur des démarches !

Tu as lu le premier post ? Ce n'est même pas une question de timidité, c'est que le mec n'avait aucune autonomie, il ne savait même pas remplir des papiers ni rien. Là on est vraiment dans l'extrême. Des gars comme ça, ça existe mais c'est rare d'en trouver quand même. Fin bref, de toutes façons, ça ne pouvait pas durer bien longtemps. Et je suppose que sans le fort soutien des parents des deux côtés, l'idée de partir vivre dans une autre ville aurait été tout simplement irréalisable.

Tu as une réponse peut être ? Non parce que c'est bizarre on dirai que tu connais mieux ce qu'il se passe chez moi que moi. Il en avait rien à faire, je ne sait pas pourquoi, mais si tu me sors un truc qui remet la faute sur moi et bien il n'avait qu'à partir et il ne l'a pas fait, je ne l'ai pas "collé" il était libre de partir aussi si il n'était pas heureux.

Et pour les taches ménagères je ne voulais pas qu'il fasse tout comme tu dis et qu'il soit un homme au foyer, simplement comme j'ai des journées très pleines et que lui non, il était normal qu'on partage un peu non ? Mais bon, bref.

en même temps, combien de crétins paient des fringues hors de prix et en affichent la marque ? Si ces nanas se font payer pour ça, bah elles sont moins connes que bien d'autres

qui plus est le spectre de l'eugénisme vient juste derrière

je crois qu'il n'est pas au courant que les notions de chef de famille "pater familias" ont été abolie depuis déjà pas mal de temps

C'est marrant ce besoin qu'on ceux qui refusent le mariage de vouloir absolument rabaisser ceux qui décident de se marier ! Je vois jamais de gens mariés écrire des messages pour rabaisser ceux qui décident de ne pas le faire ! ça montre quand-même un certain malaise chez ces gens qui se revendiquent comme plus libres et finalement plus intelligents que les autres, non ?

Oui, c'est vrai, ces cours comportent aussi des conseils. Peut être que là où tu vis la PMI prend le relais, mais pas ici. Ici il y a des "Pôles parents-enfants" où tout un tas de services sont assurés gratuitement, où les parents nouveaux ou non peuvent venir demander conseil de façon individuelle ou assister à des réunions sur des thèmes précis. Je sais que cela n'existe pas partout, c'est dommage... Stupide. Aujourd'hui je gagne 5 000 euros/mois et demain j'ai un un accident, imagine. Je perds mon emploi et c'est la spirale, je divorce, je me retrouve à la rue avec mon gamin, etc etc... T'as une autre solution que de me couper les allocs parce que j'élève mal mon gamin ?

Et si tout simplement on donnait des cours à toutes les nouvelles parturientes et leurs compagnons ....Si vous voulez touchez des allocations de naissance ou autres..Vous devez prendre X heures de cours pour vous permettre d'élever correctement votre enfant ... Beaucoup de parents sont bien intentionnés, mais sont vite débordés par leurs progénitures...

Je voulais ajouter : il est fait référence à "detachment" et une réflexion d'A. Brody, brillant dans ce film. Pour ceux qui l'ont vu, ils ont relevé l'omission de Savonarol. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je précise que dans le film, A. Brody se noie complètement dans cette société où tout va mal, il est seul et il déprime. Le film est à voir en tout cas :)

"Le mariage est la seule guerre où l'on dort avec l'ennemi". Je ne sais plus de qui est cette allégation, mais elle m'a toujours fait marrer. :smile2:

Si on fait exception de l'aspect social et de l'aspect juridique, que représente le mariage ? Parce que les gens qui dénigrent cette institution négligent toujours un aspect, le plan personnel. Au plan personnel, le mariage est une façon symbolique de se lier e façon officielle a quelqu'un, de lui faire une promesse solennelle devant ceux qui comptent pour les mariés, un engagement Se marier c'est dire a l'autre "je t'aime et je me lie a toi de mon plein gré avec joie et je veux construire un avenir avec toi" C'est sur que si on s'arrête exclusivement au volet juridique et a la pression sociale éventuelle, alors le mariage apparait sous un jour sordide

faudra aussi prévoir des enclos pour parquer les reproductrices histoire de renouveler le stock d'esclaves

C'est tout simple ! On crée une société très inégalitaire ! On fait travailler une majorité de gens pour des salaires de misère ! On leur met un peu de pression en créant le chômage . Parmi ces travailleurs pauvres ou ces chômeurs déprimés, on sélectionne les plus belles créatures, et on loue leur ventre ! On appelle ça des mères porteuses ! Et les vraies maman qui ont réussi le test prennent des "coach", en anglaix c'est plus IN, pour s'empêcher de rire et de rider... Quand vient le "bébé", ces mères pas porteuses du tout, louent des nourrices, puis des bonnes, et des cuisinières, et des précepteurs ....puis des coach en déshumanisation et le monde tourne ....en rond !

Les japonais sont le double de nous sur un territoire deux fois plus petit et habitant un territoire très hostile entre la ceinture de feu, les tremblements de terre, les tsunami, les ouragans... Du coup, la surpopulation je suis dubitatif... Après on me parle de famine et je suis obligé de rappeler que l'urgence c'est surtout de réduire de gaspillage de nourriture... Bref, à ce niveau là, pas d'excuses pour ne pas faire d'enfant... Mais ça pourrait être l'occasion de tester les futurs parents : estimez vous que nous sommes trop nombreux sur la planète ? Un oui entraînera un refus...

Je travaille auprès d'enfants, et il m'arrive parfois de me faire la réflexion que, décidément, tous ne partent pas avec les mêmes chances dans la vie. Mais nous savons bien que créer une sorte de "permis d'enfanter" serait une monstruosité, parce que les critères seraient décidés selon des normes inhumaines, inadaptées, par un petit groupe de puissants se basant sur de pseudos études. Il faudrait combien de QI ? Et les revenus ? Un type d'éducation particulier ? Vous êtes en couple, tous deux diplomés universitaires, vous avez droit à deux enfants ? Et toi, tu es maman solo, tu cours les jobs pour joindre les deux bouts, on te retire tes gosses parce que tu ne peux plus être assez présente auprès d'eux ? Faudrait il être athée ou d'une confession particulière ? Privilégier TF1 ou Arte ? Parce que, les "responsabilités", comment les évaluent-on ? Comment dire qu'une personne, en devenant parent, va se comporter en parent "responsable" ? Ne traversera aucune épreuve qui l'atteindra au point qu'il se détournera de ses enfants ? Je suis entièrement d'accord, certains adultes sont des parents catastrophiques, voire dangereux. Et beaucoup d'enfants mériteraient plus de respect, d'amour, d'attention et la possibilité de réels apprentissages. Mais le réglementer serait nous faire entrer dans ces scénarios de SF si angoissants, où n'a le droit de procréer qu'une petite tranche de population jugée "utile"...

Si on oublie toute notion éthique, la question est : Qui décide et surtout sur quel critères ? Et ne me parlez pas de tests "objectifs". Quand on s'attaque au comportement humain on sort du domaine des sciences exactes. Question subsidiaire : en cas d'échec que faire : stérilisation forcée ? Ma réponse sera donc définitivement non.

Découverte de la neige ici : Mais ça caille trop

Pourquoi es-tu toujours aussi agressif ? Si tu expliques plus précisément ton sentiment, il est quand même plus facile d'appréhender ce que tu veux dire. Et même si je n'arrive pas à occulter cette idée d'enfermement et de carcan que m'évoque le mariage (mais c'est très personnel), je comprends que l'on puisse le considérer comme quelque chose d'essentiel, au sens littéral du terme. C'est ce que je me disais aussi !

l'éducation a toujours été plus efficace que la contrainte

Etre mariée a été une très belle aventure pour moi, être l'épouse de celui que j'aimais représentait quelque chose. C'est peut-être formel, désuet, et puisqu'au bout de 15 ans je divorce, finalement " un échec", je n'ai aucun regret parce que ce mariage, l'échange de voeux, la partage de l'union de façon "formelle", porter le nom de mon compagnon...et bien tout cela, j'ai aimé le vivre.

C'est pour ça que ce genre de test serait nécessairement subjectif et ne ferait en fait que refléter les préjugés de la société à l'instant T. A terme ça mènerait à l'eugénisme et à une barbarie sans nom.

Un permis d'enfanter ... Mais c'est juste hallucinant d'envisager une telle abomination ! Franchement a gerber d'imaginer une telle horreur ! pourquoi pas des quotas de respiration ou une taxe sur les battements de coeur !

« citoyens! on tue la liberté sous vos yeux, et vous laissez faire ? »

---------------------------- Ah ! bon . Alors je comprends qu'il ne veuille pas ou ne puisse pas comprendre les sciences !

Pogroms contre les portugais, italiens, polonais et consort, dans les années 20 ? Tâchez d'étayer un peu vos écrits au lieu de vous inscrire dans un mimétisme pseudo culturel inspiré par certains sites idéologiquement possédés (Wiki-rouge, dans votre cas ?) et surfer sur la sempiternelle et essoufflée pirouette rhétorique visant à disséminer, de manière un peu inepte, un énième sentiment de culpabilité dans les consciences présentes sur nos bonnes vieilles terres de France et de Navarre... Vous savez, je ne doute point qu'à gratter les fonds de cuve de l'Histoire de France, vous allez nous trouver quelques bons actes xénophobes pour chacune des décennies qui composent cette dernière...De là en faire un faisceau à déposer dans les mains de la semeuse...Bof...! Une énième intervention, qui, j'en suis certain, n'amènera la liesse que chez les habituels colleurs d'affiches du forum et autres distributeurs de tracts incultes.

Des connards de chasseurs qui tirent sur tout ce qui bouge ,ce qui vit ,ce qui respire ....

Poussière 666 se complait à provoquer ! ça lui donne de l'importance dans un sujet où il n'a aucune compétence. la notion de temps est primordiale en biologie ou en géologie. Tiens par exemple des petits cailloux sont charriés par une rivière à raison de 1 m par an en moyenne. au bout de 1000 ans ils ont parcouru 1 km. En 20000 ans ( depuis la dernière glaciation ils ont parcouru 20 km.. Dans les mers le lent dépôt moyen des sédiments est compris entre 1 et 5 /100 mm (en dehors des estuaires. prenons 3/100 mm. En 1 siècle on a 3 mm. En 1000 ans 3cm. En 1 million d'années 3000 cm = 30 m En 100 millions d'années : 3 km. et on retrouve l'épaisseur des sédiments dans le bassin parisien. Pour l'évolution biologique les évolutions sont encore plus lentes. Donc toutes les combinaisons possibles sont essayées par les multiples réactions biochimiques. Seules les molécules les plus stables tout en étant spécifiques seront retenues car les autres seront éliminées. C'est ainsi que le code génétique sera mis au points d'abord sous forme d'ARN puis d'ADN plus stable. Quant une molécule biochimique a des avantages bien précis elle peut avoir plusieurs usages. Ainsi la prolactine est l'hormone qui prépare les poissons migrateurs d'eau douce à aller vivre dans l'eau de mer ( saumon). Plus tard, cette hormone sera réutilisée car elle déclenche la lactation chez les mammifères, marsupiaux et l'ornitorynque !

Dans la commune, ils sont trois. L'un tire la poubelle; le second la pelle; et le troisième le balai. Et toutes les deux minutes, ils trouvent un gus avec qui tailler le bout de gras. Je ne sais pas s'ils sont heureux. En tout cas, ils ne branlent rien et ont leur paie à la fin du mois. Le centre de la commune est dégueu. Ils ne sont jamais là le lundi pour ramasser les ordures des chers jeunes paumés du samedi et dimanche (papiers Mc Do, bouteilles vides cassées - je ramasse les tessons quand j'en trouve).

La Russie ne se relève pas, elle s'apprête à plonger : le rouble et le baril ont perdu 60% de leur valeur.

Sauf que les médecins, les policiers s'occupent des gens alors que les balayeurs s'occupent de leurs déchets. Tu ne vois pas la différence? Personne ne remet en question leur nécessité, encore une fois. Les uniformes des balayeurs ne sont conçus que pour ne pas se faire écraser par les voitures . Il n'est pas là pour rendre service aux gens et n'évoque pas la séduction puisque ce métier n'est pas un métier social. Bref, l'appelation "métier de rêve" est un poil exagéré.

d'façon, les vierges, c'est pas des bons coups

Bonsoir Sli....

Je suis Français d'origine italienne. J'adore mon pays d'origine, j'ai encore de la famille là-bas. Je n'ai qu'une seule nationalité: française. Mon drapeau est Bleu, Blanc, Rouge. Mon chant national est la marseillaise. Je donnerai ma vie pour mon pays, la France. Mais je retourne toutes les années dans mon pays d'origine, pour retrouver mes racines. Mais lors d'une élection nationale je ne prendrai jamais le drapeau italien, mais bien celui de la France.

Bonne soirée ....♫ ♪ ♫

( super cet arbre ^^ and Cohen !! ….) Lars Danielsson - Liberetto - Bonne soirée tertous !!! …

Bonjour....

Ian Moore _ Beautiful Light

Ian Moore _ Dandelion Bonne nuit

Ian Moore _ Please God

Ian Moore _ To Be Loved