Classement

Lisez la suite de l'article c'est assez surprenant Derrière la grande illusion de la "Manif pour tous" Vendredi 29 mars - 19:02 Elles sont au nombre de trente-sept. Trente-sept associations co-organisatrices de la Manif pour tous, dont on trouve la liste détaillée sur le site officiel du mouvement, et qui incarnent sa diversité : Plus gay sans mariage et Homovox représentent des homos anti-mariage homosexuel, tandis que Les musulmans pour l'enfance ou Fils de France parlent au nom des musulmans. Et il y en a pour tout le monde : un appel des professionnels de l'enfance, une association des Jeunes pour la famille, un collectif de juristes, et même une "Association pour un nouveau féminisme européen". Le Monde.fr a voulu vérifier si cette diversité correspondait à une réalité. Nous avons adopté une démarche systématique, en vérifiant l'existence de chacune des trente associations co-organisatrices : qui en est le responsable ? Ont-elles un site Internet ? Depuis quand ? Qui l'édite ? Sont-elles enregistrées au Journal officiel ? Autant de questions qui nous ont permis de construire un tableau détaillant les réponses pour chaque association. Il est disponible en intégralité ici. En apparence, la Manif pour tous représente de larges pans de la population. En apparence seulement. Car en réalité, nombre de ces mouvements sont des coquilles vides qui n'ont aucune existence. Quant aux autres, ils sont presque tous liés à l'Eglise, soit directement, soit par les engagements de leurs responsables. Suite de l'article... Source: lemonde.fr

*soupir*

Alors toi qui est si brillant et qui voit bien plus clair que tout le monde, est ce que tu peux nous expliquer pourquoi ils ont créé des associations ou en ont utilisé d'autres qui n'ont aucune activité et pratiquement pas d'adhérents et les ont fait figurer sur la liste de soutien à la manif? Il a été prouvé par une simple formule mathématique qu'il ne pouvait pas y avoir 1,4 millions de personne, on a mesuré la surface de la manifestation et avec les chiffres que les organisateurs donnent ça aurait fait une densité au m² qui correspondrait à celle du métro aux heures de pointes, personne n'aurait pu bouger. Maintenant si ça te fait plaisir tu peux dire qu'il y en avait 5 millions, je m'en fous et en plus ce n'est pas trop le sujet, même si le fait par les organisateurs de multiplier le nombre de manifestants par 3 ou 4 va de pair avec la manipulation qui consiste à créer des associations pour faire croire que de nombreux regroupements d'individus sont avec eux, or ce n'est pas vraiment le cas.

Dans ce topic, comme dans les autres, il est interdit de faire du HS. Et gloser sur une association active quand on parle dans le topic d'associations "bout d'papier", c'est du HS.

Ça ne change pas au Monde : tout ceux qui ne pensent pas comme eux sont de dangereux fascistes/obscurantistes/antisémites/racistes. Si tous les opposants au Mariage gay étaient de la mouvance qu'ils décrivent, notre pays serait sous une botte religio-fasciste depuis des années.

Ca prouve surtout que des religieux extrémistes ont tenté de se faire passer pour des laïcs via ses associations vides, uniquement crées dans le but de tromper l'opinion publique. Quand on n'a d'argument que la parole divine, on n'hésite pas à mentir aux gens. Ca montre à qui on a à faire.

A chaque nouvelle manipulation, insulte ou diffamation, les antis se fédèrent un peu plus. On voit le visage de nos adversaires, et il est laid. Vos techniques ne font que nous conforter dans le fait qu'on ne se trompe pas de combat. Quelque soit l'endroit où l'on parle, vous avez les censeurs de votre coté , les menteurs de votre coté, les manipulateurs de votre coté, les semeurs de zizanies de votre coté. A chaque nouvelle intervention , toujours les mêmes antiennes usées jusqu'à la corde. Comment peut on être idiot au point de croire qu'on parle quand on ne fait qu'aboyer "nazi" ? Comment peut on s'imaginer ce genre de méthodes vont faire changer d'avis les antis ? Au mieux, vous les aider à se radicaliser, car en effet, si l'opposition c'est ça; on a vraiment raison d'être dans le camp où on est.

Ce n'est pas du vent. Ce n'est pas illégal non plus de créer des associations en toc avec des noms ronflants pour faire sa comm'. Tiens, imagine. je m'exprime sur ce sujet au nom de la Fondation Internationale sur l'Union, du Comité de Réflexion et Vigilance Sociale et de la Confédération des ForumeursFR. Je peux créer tout ça dans la semaine, ça n'en sera pas moins toc mais ça fait son effet. Je pense que c'est à dénoncer quand on entend des discours de "grande manifestation populaire spontanée". Ils utilisent exactement les mêmes armes et entourloupes que les "médias corrompus" qu'ils dénoncent. Ils mentent, esbroufent, organisent, coordonnent. C'est donc une vraie machine organisée, pas un soulèvement du peuple. ======= Le Monde ne cache pas sa ligne idéologique (plutôt pro-mariage unisexe). Si on sait qu'ils sont de parti pris, on est d'autant plus méfiant sur leur analyse et on réclame des preuves, de la rigueur. Ils les donnent. Toi, tu brasses du vent sur du vent. Tu viens juste prôner le doute juste parce que ça te déplaît, sans avoir de quoi remettre en cause leur article et leur analyse. D'ailleurs, douter de la neutralité de la presse d'opinion, c'est devenu normal non ? Tu crois qu'il n'y a que toi à avoir le réflexe de ne pas gober tout cuit ce que donne le Monde ? En tout cas, on peut être sûr que ton post ne sert à rien.

La religion est quelque chose de personnelle et je me moque que mon voisin soit chrétien, musulman, bouddhiste, animiste ou polythéiste.... tant qu'il ne vient pas faire du prosélytisme à ma porte.

Les principales victimes des terroristes islamique sont les musulmans.

Parce que tout est fait pour amplifier la contestation, et la manipulation semble en faire partie, le mec lambda qui regarde un peu la liste de soutien à la manif et qui voit un paquet de noms d’associations avec des enseignes ronflantes et explicites peut penser qu'il y a des tas de personnes spécialisées en pédiatrie, en psychologie ou même des gays derrières ces associations, alors que ce sont des coquilles vides qui ne sont là que pour manipuler l'opinion publique et rallier de nouveaux opposants à partir d'éléments factices. Maintenant on a bien compris que tu n'aimais pas Le Monde, que tu n'aimais pas la gauche et que tu étais très indulgent avec tout ce qui pourrait contester le mariage gay, ce n'est pas la faute du Monde, de la gauche ou des partisans du mariage gay si certains organisateurs de la manifestation créent des associations fictives pour faire croire qu'ils sont très nombreux et que toi même tu es incapable de nous expliquer quel est le but de ces associations.

C'est à la fois pour donner l'illusion de rangs grossis par des armées militantes organisées en association mais aussi une technique de communication, pour porter slogans et porte-paroles, donner l'impression d'unifier le combat idéologique. Je pense que c'est assez classique : ils ont voulu bomber le torse et coordonner/fédérer le plus possible pour la manif, quitte à ne fédérer que sur de l'esbroufe. Le problème, c'est que certains loups endossent un masque d'agneau pour se joindre au cortège. Une grande opération de communication bien instrumentalisée plutôt qu'une révolte populaire spontanée - qu'on voudrait nous vendre. Il ne faut pas prendre les gens pour des idiots.

Cela a été exposé post 21, 23, 34, 36, 47, 50, 61, 65... Soit tu ne comprends rien par manque d'effort, soit tu fais exprès de ne rien lire et de faire dériver la discussion. Aucune des deux hypothèses n'est à ton honneur.

Les Femen se sont fait 30 millions d'amis.

Querelles de boutiquiers.

Pas etonnant de toutes facon, c'est pas une questions de conversion, mais de démographie. Dans les pays musulmans, c'est une demi douzaine de gosses par femmes. :smile2:

.. et je ne comprends pas que mes messages faisant référence aux subventions versées à Act up disparaissent ... alors que ce topic dénonce justement "l'illusion" entretenu par des soi-disant assocs anti-mariage gay qui elles ont au moins le mérite de ne pas se vautrer dans l'argent public ou se voir dérouler le tapis rouge médiatique??? Rappelons qu'Act up c'est 137 adhérents et plus de 300 000 euros généreusement attribué avec notre argent! donc dans ce topic il est interdit de contre argumenter??? décidément elle a du mal à passer cette manif ...

Est ce qu'il est écrit que c'était illégal? Non, donc tu n'as rien compris à l'article. On s'en fout de ton association. Cet article dénonce une méthode qui consiste a créé des associations factices pour faire croire qu'il y aurait beaucoup de soutien associatif à la manif, on a compris que tu n'aimais pas les journaux de gauche et que tu ne comprenais pas bien certaines informations, là tu devrais passer à autre chose parce que ce n'est peut être pas l'article qui est le plus ridicule. Tes interventions n'ont pas plus d'intérêt parce qu'il n'y a pas grand monde qui va se dire "Oulala, ça a beaucoup d'intérêt de dire que ça n'a pas beaucoup d'intérêt ce que les autres disent" , est ce que pour autant tu vas cesser de donner ton avis qu'on ne sollicite pas? Le Monde veut dire que des associations que personne ne connait qui sont créées uniquement pour un évènement et qui ne représentent personne ne sont pas...représentatives de quoi que ce soit, c'est difficile à comprendre? Là avec ta logique imparable et pas du tout orientée, tu es en train de nous expliquer que s'il y avait eu 200 000 mannequins en plastique au milieu des manifestants il aurait fallu les comptabiliser parce qu'ils sont représentatifs.

vous non, vous pouver rester tsoin-tsoin comme d'habitude, mais cette manif à surtout brasse du vent. Preuve en est faite. Et mathematiquement n'a pu depasser 650 000 participants.

Surtout que ça n'a aucun intérêt. Comme si on allait changer de position en se disant "oulala, cet article du monde m'ouvre les yeux"

Tu contestes la véracité des informations qu'ils donnent? Tu as des arguments ou c'est juste pour contester sans savoir pourquoi?

Ben oui c'est une tribune de l’extrême droite et des catho intégristes et autres.... Il y avait même Gabriac le nostalgique du Reich.

ah bon le monde est ton dieux :smile2::smile2::smile2:. et au lieu de ramener la chose a moi avec tes mesquinerie constate ce que je viens de te faire remarquer vis a vis du partis pris de la presse en particulier du monde oui c'est emmerdant de ce dire pour toi que la presse essais de chercher des poux ou yen a pas dans cette gigantesque manifs

Et voilà la bonne vieille rhétorique bien ridicule : contre le mariage homo = Homophobe : c'est d'un ridicule. Du Caroline Fourest tout craché. Les gens ont le droit de manifester pour ce qu'ils veulent. Point barre. Vous ne voyez pas de quel droit ? Et bien justement ; ils ont le droit de manifester. Non. C'est une manifestation comme il y en a de nombreuses autres en France. Source ? J'ai beau chercher sur internet ; aucun journal. M^me pour le mariage ne confirment vos propos.

Les paroles sont toujours moins offusquant que les actes. Défriser les islamistes n'est pas un gage de qualité. Quant à s’exhiber pour exister, il faudra m'expliquer où est le mérite.

Bah, tu nous as habitué à argumenter faire dévier les débats à l'aide de tweets, donc je ne vois pas bien ce qui peut te choquer. Tu as la vertu bien sélective.

Bon nombre de gens sont favorables à cette manifestation

Cette article et le bruissement autour de cet article ( tout comme le coup de l'indignation le jour de "on met les enfants devant" qui n'a duré, comme je le prophétisais , le temps d'un tweet ( 48h ) ) , c'est du vent. Une énième tentative pour discréditer le mouvement en jouant sur des détails débiles. Tantôt c'est les vilains fachos, tantôt des bourreaux d'enfants, maintenant c'est de la manipulation de comm', et demain ça sera autre chose parce que l'opposition ne faiblit pas devant vos gesticulations. J'imagine que si le mouvement s'amplifie et gagne encore du terrain, on va bien nous exhumer un petit fils de SS ou un curé pédophile pour le mettre en une du Monde.

La seule association que je connaissais concernant les manifs, c'est "la manif pour tous". J'en connaissais aucune autre, et à mon avis c'est le cas de tout le monde ( dont toi, qui découvre ça avec cet article) . En somme, tu nous expliques que personne n'est au courant de quelque chose dont on est pas au courant et dont tout le monde se fout puisque ça n'a aucune importance.

Ce qui fait la force de ces manifestation ce n'est pas le nombre d'association ; mais le nombre de manifestants. En tout cas, à mon sens. Et personnellement, je n'ai entendu parler que du nombre des manifestants.

On fait pareil chez nous ^_^

Frigide Barjot pour ne citer qu'elle a publiquement condamné les débordements de certains éléments. Il serait honnête de savoir de quoi vous causez avant de jacter.

Il y règne déjà.Son meilleur mensonge c'est de nous faire croire qu'il n'existe pas.

Rien que ça ? Et Satan régnera sur la Terre, aussi ?

Très bon discours qui nous montre que cette loi détruira tout simplement la société.Merci Djizus pour l'avoir posté. Malheureusement tous nos avertissements ne serviront à rien. Le tout puissant lobby gay est au pouvoir.(ils se croient intelligent mais ils sont devenue fou. Ils s’entêteront dans leur perversité qui au final leur apportera que malheurs, mais il sera trop tard)...Nous vivons clairement ces paroles que Jésus un homme sage et équilibré a prophétisé.

Le véritable objectif du mariage gay : imposer la théorie du genre

Comme de très nombreuses autres associations. N'importe quelle personne à le droit de créer une association. Donc je vois pas bien où est le soucis ici. Ceci est évidemment faux. Aucun média n'a dit cela. Une manipulation de quoi. Les gens se foutent complètement. 37 associations qui ont manifesté ensemble ? La belle affaire... ça changera pas grand chose.

Il est important de se laver régulièrement les mains et de " se laver " régulièrement (tout court :D).

Un passage assez édifiant de l'article. :) Les coquilles vides : il y a tout d'abord les collectifs créés pour "coller" à un porte-parole de la Manif pour tous. Ainsi, Frigide Barjot possède son "Collectif pour une humanité durable", qui consiste surtout en un site créé au printemps 2012, et dans lequel on retrouve, outre Virginie Tellenne, alias Frigide Barjot, d'autres responsables de la Manif pour tous, comme Xavier Bongibault, Laurence Tcheng-Reynes, Elizabeth Montfort ou Béatrice Bourges. Même chose pour Plus gay sans mariage, collectif supposément dirigé par M. Bongibault, et qui consiste surtout en une page Facebook "aimée" un petit millier de fois. Idem pour La gauche pour le mariage républicain de Laurence Tcheng-Reynes, ou encore pour David et Eugenia, de Lionel Lumbroso, lui aussi un vieil ami de Mme Tellenne. Ces derniers ne cachent d'ailleurs pas l'aspect "coquille vide" de leurs structures, comme ils l'avaient expliqué en décembre à Yagg et Mediapart. Les vraies-fausses organisations de la "société civile" : nous avons aussi créé une catégorie "société civile" pour les associations représentant des catégories socioprofessionnelles ou des intérêts particuliers. A l'intérieur de celle-ci, nous avons procédé à une nouvelle ventilation, pour distinguer entre mouvements préexistant à la Manif pour tous, mouvements ad hoc créés pour cette occasion, et mouvements créés récemment (depuis 2012), dont les responsables peuvent être rattachés clairement à l'Eglise d'une manière ou d'une autre. Mais d'autres collectifs sur-mesure ont vu le jour, qui ne sont souvent que des noms sans guère de réalité. Ainsi, un Médecins et pédiatres pour l'enfance, qui n'a ni site Internet ni association enregistrée officiellement, et qu'on ne retrouve, via une recherche Google, qu'en référence à la Manif pour tous. Dans le même esprit, on peut citer Famille Méditerranée, Conseil national identité républicaine, ou encore AP21 supposément une "asssociation de psychologues", qui n'est pas enregistrée au JO et dont on ne trouve aucune trace en ligne. Quant à La manif des juristes, c'est surtout une page Web d'appel à manifester. Variante, Juristes pour l'enfance existe en tant qu'association enregistrée en 2008, mais n'a aucune trace d'activité depuis. Elle fait partie d'un "Collectif pour l'enfant" également cité parmi les associations organisatrices, et dans lequel on trouve Béatrice Bourges, ancienne candidate divers-droite à Versailles, ex-assistante parlementaire du député UMP Franck Borotra et l'une des porte-parole de la Manif pour tous dont le nom revient, comme d'autres, très souvent dans notre enquête. 2/ DES SITES RÉCENTS ET SOUVENT ANONYMES Autre information intéressante : le nombre de sites qui ont choisi de ne pas donner le patronyme de l'acquéreur du nom de domaine. Cette information, qui permet de savoir qui est le possesseur du site, peut être masquée. Ce qu'ont choisi de faire huit associations. Neuf sont nées en 2012, une en 2011, et trois datent de l'année 2013. Parmi eux, Les musulmans pour l'enfance, l'un des derniers collectifs en date. Créé à Lyon, il est dirigé par Abderrahmane Ait-Rabah, cadre dans le transport, "ami" Facebook avec les Jeunes actifs UMP du Rhône, l'UDI du Doubs et l'Association nationale des amis de Nicolas Sarkozy. Le site des Musulmans pour l'enfance présente plusieurs vidéos de témoignages de musulmans opposés au mariage homosexuel. Ces vidéos ont été postées sur YouTube, sur le compte d'un certain "G Bès", qui n'est autre que Gauthier Bes de Berc, étudiant en lettres, lui-même secrétaire et webmaster de l'association Cosette et Gavroche, et tenancier d'un blog catholique, "Le soupirail et les vitraux. La même "solidarité" entre mouvements s'observe aussi à propos d'Homovox. Ce "collectif", lui aussi créé très récemment (en novembre 2012) autour de Xavier Bongibault, a été "conseillé", pour son site Web, par Jean-Baptiste Maillard, membre et salarié de la Communauté de l'Emmanuel, qui se vante sur son compte Twitter de "monter des sites plus vite que son ombre". Plus récemment, certains blogueurs ont accusé Homovox d'avoir utilisé des acteurs pour produire de faux témoignages vidéos. Des accusations que dément le site.

Les seuls animaux qui "se réjouissent" du spectacle de la mort sont les charognards.

on as pas la méme notion du succés entre le mensonge des chiffres des manifestants,les débordements des manifestants,les enfants mis en danger face à des crs,le rapprochement des catholiques avec des groupes activistes d'extréme droite dont,si j'étais croyant,je me demanderais si ça corresponds vraiment aux valeurs de tolérence,pardon de ma religion.fin du hs

La vérité est que l'immense succès des manif pour tous et notamment de la dernière a complètement dépassé les pros et le Gouvernement qui pensaient faire leurs petites affaires sociétales peinardement entre eux. La désinformation sur l'importance de la manif est totale : manipulation des images, mise en avant de quelques échauffourées pour éviter de parler du fond, chiffres des manifestants scandaleusement minimisés, dédain envers cet immense mouvement pour le caricaturer. Conséquence ce mouvement qui prend maintenant l'allure d'une lame de fond que certains ne sauraient voir, va se radicaliser ...

Donc si ce n'est pas illégal ; pourquoi Le Monde en fait un article ? Cette article est ridicule parce que on peut créer une association quand on veut, avec qui on veut et où on veut ; vous pouvez même le faire par internet ça ne prend que 5 minutes. De plus, le journaliste n'a pas l'air de savoir que l'on est même pas obliger de la déclarer. Donc parler d'association factice est ridicule. Et puis je ne crois pas que cela aura la moindre influence au niveau de la population.

environ 300 000 personnes

Soit tu n'as pas lu l'article, soit tu ne le comprends pas.

toi qui parle sans arret de lobby,tu peux en parler la

C'est surtout pas très objectif comme article ; tout le monde connais le parti prit à gauche du journal Le Monde.

Ils sont lamentables, mais bon, que ça leur plaise ou pas, le monde évolue !

Il faut absolument faire lire cet article aux FEMEN qui vendent leurs fesses & milite pour l'émancipation des femmes en même temps. :D

"Lahoucine Aït Omghar, 25 ans, était recherché par la police après avoir tenté d'extorquer de l'argent à la gérante d'un hôtel de Fontaine-Notre-Dame, près de Cambrai (Nord), où il avait passé la nuit. Il avait ensuite pris la fuite en voiture." " le suspect se serait précipité sur l'un des policiers qui aurait alors ouvert le feu en direction de ses jambes. Lahoucine Aït Omghar est revenu à la charge, frappant le policier au thorax avec une paire de ciseaux avant que celui-ci ne tombe à terre. Ses deux collègues auraient alors ouvert le feu ...." Où se trouve l'injustice là ? Je te jure