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Une professeure de français est jugée pour harcèlement

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January

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Membre, 57ans Posté(e)
Tor boudine Membre 4 059 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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Il y a 2 heures, Izanami a dit :

Les histoires de fournitures scolaires j’ai jamais compris. Et pire quand le prof fait une fixette là dessus
 

j'ai connu le 'cahier spiral, grand format, petit carreau avec une marge rouge, 100 pages, couverture bleu et interdit d'utiliser la premiere page' 

heureusement il y avait aussi le 'prenez ce que vous voulez mais pas trop petit' (Mr Prudhomme, un merveilleux prof d'histoire géo)

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Membre, Posté(e)
kost. Membre 728 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Izanami a dit :

Mais pour le reste l’important c’est de prendre les cours et de travailler. 
 

De toute ma scolarité, je n'ai jamais eu les fournitures demandées par un prof ou un autre. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 10 minutes, Izanami a dit :

Et ça change quoi qu’il soit à spirale ou relié par exemple??
Autant sur l’histoire des grands carreaux/ petits carreaux ok.

Mais pour le reste l’important c’est de prendre les cours et de travailler. 
On ne parle pas du matériel spécifique à des matières type règles, compas pinceaux peintures etc. ou la y’a pas de débat. 

Je me souviens à mon époque où en français on devait prendre un petit classeur, avec des feuilles roses pour la grammaire, des jaunes pour la conjugaisons, du blanc pour l’orthographe et du bleu pour je sais plus pourquoi.
Et l’année d’après t’avais un prof qui demande la même chose mais en grand format. Du coup les petite feuilles qui te reste de l’année d’avant t’en fait des confettis. 
Pour moi c’est du foutage de gueule. 

Ceci dit j’ai l’impression que ça se perd car jusque là j’ai pas eu de soucis niveau fournitures Ou en tout cas aucune exigence particulière dans les établissements où ils sont. En primaire c’est la mairie qui fournit les cahiers et ils sont réutilisé d’une année sur l’autre pour éviter le gâchis. 
Au collège à part certaines matières spécifique ils demandent tous des grand cahiers donc suffit d’acheter en lot. Bien pratique. 
 

C'est important parce que c'est l'apprentissage des règles et du respect.

Je ne fais pas ce que je veux je dois comprendre ce qu'on attend de moi.

Un professeur n'est pas une page internet qu'on feuillete ni un algorithme qui doit renvoyer à l'élève combien il est beau fort et intelligent 

Pour le voir débarquer sans rigueur ni méthode dans une entreprise en se grattant le nez et en demandant le nivellement du salaire 

Le professeur a évidemment le droit de gérer sa classe comme il l'entend et ceux qui aiment le vol des petits avions peuvent accepter les petits cahiers

A titre personnel 

Si je demande un grand cahier à spirale sur la table à un enfant de 14 ans, il y aura un grand cahier à spirales sur la table

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Membre, Posté(e)
kost. Membre 728 messages
Forumeur expérimenté‚
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il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Le professeur a évidemment le droit de gérer sa classe comme il l'entend

C'est exactement ce qu'a fait la prof dont il est question, elle a géré sa classe comme elle le voulait.... en harcelant quelques mômes au passage pour bien montrer que c'était elle la patronne ! youpi !

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Membre, 43ans Posté(e)
Izanami Membre 4 763 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

C'est important parce que c'est l'apprentissage des règles et du respect.

Je ne fais pas ce que je veux je dois comprendre ce qu'on attend de moi.

Un professeur n'est pas une page internet qu'on feuillete ni un algorithme qui doit renvoyer à l'élève combien il est beau fort et intelligent 

Pour le voir débarquer sans rigueur ni méthode dans une entreprise en se grattant le nez et en demandant le nivellement du salaire 

Le professeur a évidemment le droit de gérer sa classe comme il l'entend et ceux qui aiment le vol des petits avions peuvent accepter les petits cahiers

A titre personnel 

Si je demande un grand cahier à spirale sur la table à un enfant de 14 ans, il y aura un grand cahier à spirales sur la table

J’avoue que pour moi l’apprentissage des règles se situe à un autre niveau qu’une histoire de cahier à spirale. Tout le monde n’a pas les moyens de combler les petites exigences de chaque prof. 

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Membre, Posté(e)
kost. Membre 728 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Izanami a dit :

J’avoue que pour moi l’apprentissage des règles se situe à un autre niveau qu’une histoire de cahier à spirale. Tout le monde n’a pas les moyens de combler les petites exigences de chaque prof. 

ouais et puis le jour où les profs se concentreront davantage sur la matière qu'ils enseignent plutôt que sur le matériel qui la réceptionne, y aura nettement moins d'enfants qui sortiront sans savoir lire ou écrire. Mais chacun ses priorités !

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 274 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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Il y a 3 heures, January a dit :

Ca interroge c'est sûr.

 

Il aura fallu attendre près de cinq heures, ce lundi, pour qu’enfin un membre de la communauté éducative présente ses condoléances à la famille d’Evaëlle. 

...

Au fil de l’audience, c’est l’inertie du système qui se dessine et un corps enseignant qui fait bloc. Rétrospectivement, le principal de l’établissement le reconnaît : il n’a pas pris la mesure de la situation, estimant qu’il s’agissait d’une « surréaction » de la famille d’Evaëlle et a soutenu « mordicus » l’enseignante. D’autant que Pascale B. affichait une trentaine d’années d’expérience au compteur et de très bonnes évaluations. Il a pourtant eu quelques alertes, à l’instar de ce rendez-vous avec une représentante des parents d’élèves à propos de cette affaire. A la barre, il admet que la professeure a menacé cette femme de « se venger sur son fils » mais à ses yeux, il s’agissait d’une « plaisanterie ».

https://www.20minutes.fr/justice/4142621-20250311-proces-evaelle-comment-fille-pu-subir-parents-racontent-froideur-communaute-educative

 

Une plaisanterie ! 😨

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 749 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
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Visiblement, elle avait déjà tiré la sonnette d'alarme mais n'a pas été écoutée.

Le corps enseignant fait très souvent bloc et se serre les coudes.

Une remplaçante traite le fils d'une amie d'abruti parce qu'il a redoublé.

Un enfant va à l'école pour apprendre, pas pour être moqué devant les autres.

Quelle tristesse qu'un enfant en arrive à se donner la mort parce qu'il ne voit pas d'autre issue.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 888 messages
108ans‚ ©,
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L'enseignante reconnait être "exigeante" avec ses élèves

L'enseignante est désormais interrogée par la présidente de la cour. Questionnée sur sa façon de s'adresser aux élèves, la professeure se justifie sur chaque point, sans remise en question de ses méthodes d'enseignement. 

Prsdte : Dire aux élèves 'tu es nul, t’as pas de cerveau', vous pensez que ca les fait progresser ? 

- Je conteste avoir dit cela mais c'est vrai que je suis exigente, mais ca n’exclut pas d’être à l’écoute. C’est dans mon caractère d’avoir un échange avec les élèves, à dire les choses assez facilement.

Interrogée sur l'isolement d'Evaëlle au fond de la classe, l'enseignante assure que "ça n'a pas duré longtemps".

La présidente enchaine Evaëlle avait mal au dos, elle demande à avoir un classeur au lieu de plusieurs cahiers et vous etes la seule prof a avoir refusé ?

- Oui car elle ne s’en sortait pas avec ce classeur, il aurait fallu mettre en place un protocole spécial.

 

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 173 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Autant j'ai du mal à penser qu'un/une professeur organise volontairement un processus de harcèlement 

Je ne pense pas que ce soit ainsi que ça se passe.

Dans une classe nombreuse, sans travail d'équipe, je pense que c'est facile de ne pas voir la détresse d'un enfant et d'appuyer là où ça fait mal.

Autrefois, on ne s'en préoccupait pas.

On n'a pas fait des adultes plus forts : On a fait des adultes qui on fait le monde tel qu'il est aujourd'hui.

Si on peut éduquer des générations à savoir vivre leurs émotions sans les étouffer ni se laisser déborder, on a peut-être un espoir... Cela demande un accompagnement adulte ferme rassurant et bienveillant.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 888 messages
108ans‚ ©,
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L'interrogatoire de la professeure se poursuit. La présidente aborde un moment où, lors de 2 heures de vie de classe, Evaëlle a été sommée de répondre aux questions de ses camarades harceleurs, en larmes, debout face à la classe.

- Oui je lui ai dit d’arrêter de pleurer, ce que je voulais c’était régler le problème entre Evaëlle et ses camarades.

L’adolescente, elle, a confié à ses parents que "c’était le pire jour de sa vie" en rentrant le soir.

 

Devant la cour, la professeure a été interrogée sur son manque d'empathie.

- On ne m’a jamais dit que je manquais d'empathie, mais depuis 6 ans. Il a fallu que je me blinde, s'est-elle défendue. Je suis un être humain normal qui en a pris plein la figure, qui reconnaît ses erreurs quand elle en fait. 

 

Face à la procureure, l'enseignante a continué de plaider son innocence Ce qui me blesse, c’est qu’on me dise que je suis responsable de la mort d’Evaëlle.

La procureure l'a ensuite interrogé les témoignages des élèves : Je constate avec effarement que des enfants rapportent des mots blessants et humiliants de votre part. Vous n'avez pris aucune précaution avec de jeunes élèves de 6e ? 
 - "Oui je le comprends que ce soit blessant, ce n’était pas opportun.

 

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Membre, 151ans Posté(e)
Sweet trouble Membre 237 messages
Forumeur forcené ‚ 151ans‚
Posté(e)

On ne peut pas dire que ça se remet beaucoup en question du côté de l'Éducation nationale, et que, par contre, ça se cherche quand même pas mal d'excuses. Pour moi, la vie d'un enfant est sacrée, et je ne crois pas que j'aurais la force de remettre les pieds dans un établissement scolaire si mes actions avaient contribué à un tel drame.

Modifié par Sweet trouble
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 456 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Elle édulcore tous les propos qu’elle a eu, et qu’on lui oppose. Et je trouve son ce « n’était pas opportun » assez révélateur d’un état d’esprit assez particulier.

En fait, elle ne parle que d’elle. Comment peut-elle s’affirmer « blessée », des suspicions de sa responsabilité, quand une  petite fille de 11 ans s’est suicidée, peut-être en partie à cause d’elle !? Je la trouve indécente, egocentrée. 

Je réagis à charge, je le concède…

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Membre, 43ans Posté(e)
Izanami Membre 4 763 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Elle édulcore tous les propos qu’elle a eu, et qu’on lui oppose. Et je trouve son ce « n’était pas opportun » assez révélateur d’un état d’esprit assez particulier.

En fait, elle ne parle que d’elle. Comment peut-elle s’affirmer « blessée », des suspicions de sa responsabilité, quand une  petite fille de 11 ans s’est suicidée, peut-être en partie à cause d’elle !? Je la trouve indécente, egocentrée. 

Je réagis à charge, je le concède…

Franchement y’a de quoi bouillir. 
 

A quel moment tu peux dire que tu ne manques pas d’empathie quand tu affiche une gamine debout devant toute la classe en lui disant d’arrêter de pleurer? À quel moment c’est le bon moyen de régler un problème de harcèlement? 
Elle a même pas un peu de bon sens?? 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 888 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Elle édulcore tous les propos qu’elle a eu, et qu’on lui oppose. Et je trouve son ce « n’était pas opportun » assez révélateur d’un état d’esprit assez particulier.

En fait, elle ne parle que d’elle. Comment peut-elle s’affirmer « blessée », des suspicions de sa responsabilité, quand une  petite fille de 11 ans s’est suicidée, peut-être en partie à cause d’elle !? Je la trouve indécente, egocentrée. 

Je réagis à charge, je le concède…

 

 En attendant toujours aucun mot pour Evaëlle et sa famille :mouai:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 456 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Izanami a dit :

Franchement y’a de quoi bouillir. 
 

A quel moment tu peux dire que tu ne manques pas d’empathie quand tu affiche une gamine debout devant toute la classe en lui disant d’arrêter de pleurer? À quel moment c’est le bon moyen de régler un problème de harcèlement? 
Elle a même pas un peu de bon sens?? 

J’ai l’impression que les personnes qui ne se remettent pas en question, ne voient pas les autres, et sont pétries de certitudes. Comment dans ses conditions avoir du bon sens et encore moins d’empathie ? Je les trouve glaçants et effrayants, ces gens-là, parce que capables du pire…

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 288 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Juin 2019  EVAELLE   a "décidé " de quitter notre société  !    il aura fallut 6 ans pour en arriver a ce que la justice tente de trouver une explication a ce geste  !   mais personne n'oublie    :coeur:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 456 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, January a dit :

 

 En attendant toujours aucun mot pour Evaëlle et sa famille :mouai:

Non, aucun…  Pire, elle se victimise. Quand 6 ans ne suffisent pas à entrouvrir la porte de l’éventualité d’une quelconque responsabilité, c’est qu’il y a quelque chose de pourri quelque part. Le silence de l’éducation nationale n’a pas dû arranger les choses. 

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Membre, Posté(e)
kost. Membre 728 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

- Oui car elle ne s’en sortait pas avec ce classeur, il aurait fallu mettre en place un protocole spécial.

Un protocole spécial pour qu'une gamine de 11 ans utilise un classeur plutôt que des cahiers. Voilà les préoccupations prioritaires. Un protocole pour accepter qu'un môme utilise un classeur pour alléger un cartable... Et puis cette réponse elle en dit quand même long. Parce que cela semble suffisamment important pour que cette adulte l'évoque devant un tribunal correctionnel qui juge des faits de harcèlements pour lesquels elle est poursuivi.

Je crois que tant que les décisions concernant des mômes devront passer par des "protocoles", ce type de faits et les autres se renouvelleront encore et encore...

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