Se dire de Gauche et voter Macron ...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La gauche, la droite, c'est ringard sauf pour les fanatiques extrémistes des 2 camps

Ca on y peut rien c' est le système de scrutin majoritaire qui les crée mécaniquement     

il y a 3 minutes, Demsky a dit :

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La gauche, la droite, c'est ringard sauf pour les fanatiques extrémistes des 2 camps

Ca on y peut rien c' est le système de scrutin majoritaire qui les crée mécaniquement     

Et surtout la lutte de classe, sauf pour ceux qui la nie contre toutes évidence!

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonsoir

devant la complexité de tout cela , j'avais décidé de voter pour mon chien mais , il ne se présentera pas ...dommage !

bonne soirée

dommage en effet, le chien lui, ne trahit jamais !  

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Et surtout la lutte de classe, sauf pour ceux qui la nie contre toutes évidence!

Sans opposition ce serait 1 dictature d'abord ! 

il y a 29 minutes, Demsky a dit :

Ca on y peut rien c' est le système de scrutin majoritaire qui les crée mécaniquement     

Ben non, ce n'est pas le système de scrutins qu'il faut remettre en cause, mais le fait qu'à part Macron, aucun candidat n'a encore réussi à se positionner sans étiquette gauche droite.

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Ben non, ce n'est pas le système de scrutins qu'il faut remettre en cause, mais le fait qu'à part Macron, aucun candidat n'a encore réussi à se positionner sans étiquette gauche droite.

Sans étiquette comme les vêtements réversibles ... 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Ben oui, c'est tout le "problème" des sympathisants de centre gauche ...

• Voter "utilement"  au premier tour pour un candidat de la gauche de la gauche (Mélenchon).
  Dont ils n'approuvent EN RIEN le programme, uniquement pour que "la gauche" ne soit pas totalement "disqualifiée" ?
   
• Voter "utilement" pour un candidat de centre droit (Macron).
  Dont ils sont TRES loin d'approuver la totalité du programme, principalement pour "faire barrage" à la droite (Pécresse) et à la droite de la droite (Le Pen + Zemmour) dont les programmes leur paraissent TOTALEMENT inacceptables ?
   
• Voter "inutilement" pour le centre gauche (Hidalgo).
  Juste par "réflexe idéologique" ... alors qu'elle TRES loin de les avoir en quoique ce soit convaincus ??

Tout est dit

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai l'impression que l'on a là davantage un refus de posture davantage qu'autre chose.

Ah non ce n'est pas de la posture. Voter pour quelqu'un qui a appelé à "pourrir" des journalistes, qui est foncièrement anti européen, qui a des discours très ambigus en matière de politique étrangère (Poutine, Chavez, Castro, Maduro) , qui a affirmé en 2017 que la Chine était le modèle dont la France devait s'inspirer, non, non et non. Je m'en bats les ovaires du programme de LFI  tant que ce type qui a sorti de telles inepties en est la vitrine.

Et depuis quand une mesure dans le programme LFI est une mesure exclusive LFI? Même Marine Lepen veut augmenter le salaire des enseignants, youpi !

Il est évident que la théorie du ruissellement, que les 5 euros d'APL en moins face à la suppression d'une partie de l'ISF, que "les allocations rentrées qui servent à acheter des écrans plats", tout ça n'est ni de gauche, ni de gauche. Mais me vendre que Mélenchon est la planche de salut, j'en pleure.

Cette campagne électorale me donne l'impression du tire à la corde .. tous aux extrêmes .. un vague arbitre au milieu ..

Il y a 2 heures, Répy a dit :

J'ai toujours appartenu à cette gauche ouverte à l'économie et à cette droite ouverte au social. Dans l'éventail politique pour la présidentielle il ne me reste que deux candidats !

Jean Lasalle et ????

Bah quand t'entend l'indigence de Mélenchon : La retraite à 65 ans avec Macron mais la retraite à 60 ans avec Mélenchon... 

On dirait un parodie des inconnus, sauf que là c'est vrai.

Ceci dit il est marrant : comment peut on prendre à ce point ses électeurs pour des cons ?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Le quoiqu’il en coûte de 2008 était d’une ampleur bien moindre . L’état français a été particulièrement généreux et s’est considérablement endetté . Comme le souligne Pecresse il a cramé la caisse 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

Du coup tu oublies l’ouverture du rsa aux jeunes ?

Je ne vois pas en quoi cette mesure ne serait pas de gauche . 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité,

Pour le coup certains ont tiré au flanc et des enseignants pourront te le confirmer . Mais là n’est pas la question…

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

On peut en discuter mais sur ta base caricaturale à quoi bon ?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

Entre temps les problèmes de financement se sont accrus et l’emploi des « seniors » s’est largement amélioré 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Là je ne me prononce pas . Je ne suis pas de gauche , ni de droite d’ailleurs 

il y a 21 minutes, soisig a dit :

à part Macron, aucun candidat n'a encore réussi à se positionner sans étiquette gauche droite.

Citation

Ceci n’est ni un rapport, ni une étude, mais un mode d’emploi pour des réformes urgentes et fondatrices. Il n’est ni partisan, ni bipartisan : il est non partisan. ' - Résumé du rapport Attali 2008-

Il y a 11 heures, Demsky a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Et surtout la lutte de classe, sauf pour ceux qui la nie contre toutes évidence!

Sans opposition ce serait 1 dictature d'abord ! 

Ne pas confondre classes sociales et partis politiques!

On ne parles plus d'opposition de classe mais de positions variées, c'est la base de la démocratie PARTICIPATIVE!

Les russes de 1905 avaient inventé ce qu'on appel les soviet, c'est un système ou les différentes positions s'exprimaient au sein d'un organe de discussion! Malheureusement c'est devenu dans les années 25 / 30 un outil d'un parti politique et d'une nomenklatura!

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le quoiqu’il en coûte de 2008 était d’une ampleur bien moindre . L’état français a été particulièrement généreux et s’est considérablement endetté . Comme le souligne Pecresse il a cramé la caisse 

Ceux qui ont bénéficié directement des aides sont nombreux mais plus nombreux encore sont ceux qui en ont bénéficié "indirectement" car l'économie du pays a été sauvegardée.

C'est facile de venir "baver" maintenant sur le "quoi qu'il en coûte" mais qu'aurait-elle fait si elle avait été en responsabilité face à la situation de 2020-2021 ? La critique est facile mais c'est au pied du mur que l'on juge le maçon !

Je comprends pourquoi Sarkosy ne vient pas soutenir cette candidate qui est prète à déclamer n'importe quelle connerie pour espérer grapiller des voix

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

On ne parles plus d'opposition de classe

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Son programme éco est une mystification qui change au gré du vent.

Il se présente comme soi-disant social, mais le nerf de la guerre, c'est l'immigration, origine de tous les problèmes.

Mais on se demande si hildago est plutôt sympa ou très sympa ? Je crois que vous êtes très heureux de votre étiquette.

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

En ce qui concerne les retraites .... 65 ans ok mais il me semble que ce qui compte c'est de savoir a combien d'années de travail seront-ils assujettis pour avoir la retraite a 65 ans !

Hier j'ai écouté JLM qui dit qu'il mettra a 60 ans la retraite en ajoutant asssujetti a 40 années de travail pour le taux plein ... donc commencer a 20 ans ... combien de nos jeunes commencent à 20 ans ? Donc ils iront au-delà et pour Macron a 65 ans ce sera bosser jusqu'à 70 ... bref Tout le monde y va de son refrain ...

Augmenter les salaires serait plus judicieux ...

Samedi une amie me disait que son dernier fils Prof d'Histoire d'Université (bardé de diplômes) part enseigner en Allemagne ...: paie 3000 euros nets en Allemagne, contre 1800 nets en France (poste équivalent) ! Cherchez l'erreur !

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Ne pas confondre classes sociales et partis politiques!

il y a 55 minutes, ouest35 a dit :

Hier j'ai écouté JLM qui dit qu'il mettra a 60 ans la retraite en ajoutant asssujetti a 40 années de travail pour le taux plein ...

Comme c'était le cas auparavant.
 

il y a 55 minutes, ouest35 a dit :

donc commencer a 20 ans ... combien de nos jeunes commencent à 20 ans ? Donc ils iront au-delà et pour Macron a 65 ans ce sera bosser jusqu'à 70 ... bref Tout le monde y va de son refrain ...

Oui, ce sont les 40 années qui comptent.

Mais en général, beaucoup de carrières épuisantes sont à basses qualification, avec des gens qui ont commencé à travailler tôt.
C'est surtout pour ceux-là l'âge de départ à 60 ans.

Si tu as commencé la vie active plus tard, suite à des études (par exemple à 24-25 ans) tu bosseras jusqu'à 64-65 ans.
Actuellement, c'est 67 ans, et effectivement 70 ans avec ce que nous promet Macron.

Le 20/03/2022 à 11:18, Sarande a dit :

Les électeurs du PS étaient des retraités, qui veulent leur retraite dans une monnaie forte, et faire en sorte que le système dure autant qu'eux. 

Regardez pour qui votent les classes d'âge inférieures (18/35 en particulier). 

Vous aurez tout compris.

Sauf accident, Sarande, un jour vous serez vieux ! Lisez et écoutez ce qui suis ...

https://www.paroles.net/jean-gabin/paroles-maintenant-je-sais