Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Non pas seulement Poutine.

Le système d'alliance notamment chinois qui soutient Poutine.

Heureusement que les pays occidentaux sont plus raisonnables qu'eux concernant le nucléaire, pas vrai  ? Parce que c'est uniquement pour ça que tu veux qu'on s'agenouille devant Poutine, la peur nucléaire, pas vrai ? C'est ce que tu dis en tous les cas.

Bon a des moments on a l'impression que tu dis que tes enfants parlent anglais te fait encore bien plus peur, mais ça doit probablement être des moments d'amnésie quand tu oublies que la russie et ses alliés font peser un conflit nucléaire sur leur gueule, je suppose.

Oui les russes et les chinois sont très méchants, et donc tu veux faire quoi ?

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

juste au-dessus, il y a ça :

Une petite lueur dans l"obscurité...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-la-ville-de-kherson-prise-par-les-russes-annonce-le-maire_4990350.html

 

La lueur c'est éteinte ma chère chanou .... les miracles poutiniens n'existent pas ! Il est capable de tout : la preuve cidessous !

"Orange avec Media Services, publié le vendredi 04 mars 2022 à 07h25

Après le bombardement d'une centrale atomique dans le centre de l'Ukraine, le président ukrainien Volodymyr Zelinsky a appelé à "une action européenne immédiate" pour "empêcher que l'Europe ne meure d'un désastre nucléaire".

La centrale atomique de Zaporijjia, la plus grande d'Europe, située dans le centre de l'Ukraine a été frappée par des tirs russes dans la nuit du vendredi 4 mars. Cette centrale compte six réacteurs."Nous alertons tout le monde sur le fait qu'aucun autre pays hormis la Russie n'a jamais tiré sur des centrales nucléaires.

C'est la première fois dans notre histoire, la première fois dans l'histoire de l'humanité. Cet Etat terroriste a maintenant recours à la terreur nucléaire", a affirmé Volodymyr Zelenksy dans une vidéo publiée par la présidence ukrainienne. "L'Ukraine compte quinze réacteurs nucléaires. S'il y a une explosion, c'est la fin de tout. La fin de l'Europe. C'est l'évacuation de l'Europe", a-t-il poursuivi.

Seule une action européenne immédiate peut stopper les troupes russes. Il faut empêcher que l'Europe ne meure d'un désastre nucléaire", a ajouté le président ukrainien. "Des centaines de milliers de personnes ont souffert des conséquences (de Tchernobyl), des dizaines de milliers ont été évacuées. La Russie veut répéter cela, et est déjà en train de répéter cela", a affirmé vendredi Volodymyr Zelesnky.

La centrale aux mains des Russes 

Selon Volodymyr Zelensky, des chars russes ont ouvert le feu sur la centrale. "Ces chars sont équipés de viseurs thermiques donc ils savent ce qu'ils font, ils s'étaient préparés." Un incendie s'est déclaré ensuite dans un "bâtiment pour les formations" et un laboratoire du site, mais la sécurité nucléaire de ce dernier est pour l'heure "assurée", ont indiqué les autorités ukrainiennes. Les secours ukrainiens ont affirmé avoir finalement pu intervenir à l'aube, après avoir, selon eux, été privés d'accès au site par les troupes russes. Selon les autorités régionales, les Russes ont pris le contrôle de la centrale dans la matinée. 

Les niveaux de réactivités inchangés

 Les niveaux de radioactivité restent inchangés sur le site de la centrale et l'incendie n'a pas affecté les équipements "essentiels", a indiqué de son côté l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), citant le régulateur nucléaire ukrainien.Le 24 février, des combats avaient déjà eu lieu près de l'ancienne centrale de Tchernobyl, à une centaine de kilomètres au nord de Kiev, et qui est désormais entre les mains des troupes russes "

https://actu.orange.fr/monde/guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-accuse-moscou-de-recourir-a-la-terreur-nucleaire-magic-CNT000001Klfkb.html

à l’instant, Jim69 a dit :

Ben surtout que le seul media qui dit la vérité (notamment sur cette dénazification de l'Ukraine) c'est RT. 
Tout autre media ment ! La vérité est la voix de RT.

Bloquer la diffusion ( ou faire fermer un journal d'infos) par la force est une erreur. Qui finit toujours par se payer. Quel que soit le gouvernement qui la pratique.
Apparemment ça aucun gouvernement n'a réussi à le comprendre.

il y a une heure, castet-barou a dit :

C'est une guerre de conquête territoriale, vous n'avez pas entendu Poutine dire : JE VEUX L'UKRAINE !, il veut toute l'Ukraine, et les Ukrainiens défendent leurs frontières territoriales depuis 2014 dans l'est du pays, il y a des combats qui font des morts civils. 

Mais je m'en balance de ses motivations à l'autre, comme de sa duplicité !! Moi je parle de l'hypocrisie des mecs qui aujourd'hui pleurnichent  parce qu'ils semblent découvrir qu'il y a des civils morts et qui s'en foutaient bien pendant des années lorsque c'était par le gouvernement ukrainien !! Du coup, j'en conclus que ce qui vous gêne c'est pas tant les civils morts...mais le fait que ce soit Poutine.

Je me rappelle très bien qu'après Maïdan, pendant près de 5 mois l'armée Ukrainienne (épaulé par les néo-nazis de Svoboda) a défouraillé du civil dans l'est du pays. C'était pas du joli.

Ils étaient où les dirigeants européens pour dénoncer cela ?? Ils étaient où les humanistes de pacotilles comme vous pour dire que c'était méchant et qu'il fallait que le gouvernement ukrainien arrête d'envoyer l'armée contre son propre peuple ???

Rappelez-vous que les Ukrainiens de l'est du pays avaient au départ pris ces territoires quasiment sans combats !! Les militaires dans les bases  abandonnant ces territoires face à la pression populaire.

Mais dès que Kiev a lancé son opération "anti-terroriste" et envoyé l'armée récupérer par la force ces territoires, c'est là que les choses ont vraiment dégénéré !! Ayant fait reculer les "séparatistes" mois après mois au prix de bombardements sans retenu des villes tenus par les terroristes/insurgés/rebelles/pro-russe (qu'importe comment on les appelle). Se foutant pas mal des centaines de milliers de civils dans ces villes.

C'est seulement presque 5 mois après cela (fin août) que les soldats Russes ont lancé leur armée en Ukraine et cela s'est vu. L'armée ukrainienne s'est totalement effondré et n'a cessé de reculer depuis.

- Poutine, s'il avait voulu l'Ukraine pour l'Ukraine, il serait allé jusqu'à Kiev en 2014 car l'armée Ukrainienne n'était pas bien armé et totalement désorganisé suite à la révolution. Et les occidentaux auraient été pris de cours
- S'il avait voulu l'Ukraine pour l'Ukraine, à l'époque, il n'aurait pas attendu 5 mois pour intervenir dans l'est du pays en laissant kiev essayer de reprendre ces territoires.
- S'il avait voulu, le Donbass, il n'aurait pas tenté de dissuader les insurgés de tenir un référendum et surtout, il en aurait reconnu les résultats. Ce qu'il n'avait pas fait !
- S'il avait voulu, le Donbass, après que son armée l'avait conquis, il n'en serait pas reparti après avoir initié et imposé un cessez-le-feu et la signature d'un accord. Accord qui ne stipule aucunement que le Donbass appartenait à la Russie, bien au contraire...

Poutine n'en avait rien à foutre du Donbass. Il voulait la Crimée pour des raisons stratégiques (bases militaires, accès à la mer méditerranée et la mer noire).
Et il ne voulait pas (à tort ou à raison), que l'Ukraine rejoigne l'Otan.

Mais entre la chienlit qui continue dans l'est du pays (plus de 100 000 violations du cessez-le-feu en 2021 - Minsk était mort !!!) et l'Ukraine qui criait à qui veut l'entendre qu'il souhaitait le plus vite possible rejoindre l'Otan, je ne suis pas étonné que l'option militaire a fini par s'imposer dans son esprit.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Bloquer la diffusion ( ou faire fermer un journal d'infos) par la force est une erreur. Qui finit toujours par se payer. Quel que soit le gouvernement qui la pratique.
Apparemment ça aucun gouvernement n'a réussi à le comprendre.

Mais tout à fait. En plus RT a toujours été clairvoyant. Ils ont soutenu les GJ. Ils sont d'accord pour dire que les non-injectés sont dans leur bon droit. 
C'est la voix de la raison. Les autres media sont vendu à la pharmacologie et les américains.
RT est neutre.

il y a 7 minutes, Je suis... a dit :

Qui a donné l'ordre de les bombarder et quand ?

Il a été clairement dit sur BFM , et oui des fois j'écoute quant même , que c'était des missiles qui ont été déviés , les gens retiennent ce qu'ils veulent ...

Le 24/02/2022 à 06:27, Promethee_Hades a dit :

La guerre vient de frapper le continent Européen, la Russie, vient de déclarer la guerre à l'Ukraine ce que tout le monde redoutaient est là. Vladimir Poutine nous annonce le pire

Venant d'un pays qui clamait son désir de paix, venant d'anciens communistes. Comment allons nous aussi réagir, ne pas mourir pour Kiev cela se comprend, mais demain que vivrons nous. Trop de questions se posent.

Quand à nous n'avons nous pas oublié l'ancien adage, " Qui veut la paix prépare la guerre "  Aujourd'hui l'Ukraine que sera l'Otan, les pays Baltes, la Pologne, la Hongrie.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/02/23/crise-ukrainienne-chez-certains-pays-occidentaux-la-crainte-d-une-nouvelle-crise-de-refugies_6114952_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/24/crise-ukrainienne-le-president-zelensky-craint-une-grande-guerre-en-europe_6115004_3210.html

si vous voulez que ce conflit cesse il suffit tout simplement d,abandonner le rêve  americain  d,installer des bases de l,OTAN  sur le territoire c,est tout simple  a moins que vous ne vouliez pas faire la paix

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pas cool?

Je pense que ces suicidaire. Parce que contrairement à tes bagarres de collège, la force des armes actuelles font qu’il n’y a pas de gagnant. C’est comme si tu jouais à te battre à coup de grenades dans une classe d’école pour reprendre ton analogie.

il y a 4 minutes, Jim69 a dit :

Mais tout à fait. En plus RT a toujours été clairvoyant. Ils ont soutenu les GJ. Ils sont d'accord pour dire que les non-injectés sont dans leur bon droit. 
C'est la voix de la raison. Les autres media sont vendu à la pharmacologie et les américains.
RT est neutre.

Vous n'avez pas compris...évidemment qu'il n'est pas neutre, pas plus que ne l'étaient TVrain ou les échos de moscou.
Ce n'est pas une raison pour les censurer, tout simplement parce que çà leur donne encore plus de force.
Et de surcroit ça ne sert à rien ; demandez ( s'il en reste en vie) aux ex-membres de la nomenklatura soviétique s'ils avaient réussi à combattre le système des samizdat...

J'imagine que vous ne connaissez pas ce livre de John Milton, "pour la liberté d'imprimer sans autorisation ni censure"?
Vous devriez essayer de le lire...il n'est pas très long.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
encore une fois.

Demandez donc à vasily, lui sait.

TVrain et les échos de moscou ont été fermés...par contrainte. Ils n'émettent plus. ET...comment dire...c'était pas vraiment le courant dominant.
Novaia gazeta non plus d'ailleurs...j'espère qu'on pourra continuer à la lire, elle...

Quelle susceptibilité..

je sais tout ça,  je sais lire.

Mais moi je reste objectif.

dans chaque guerre la propagande est des deux camps.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Quelle susceptibilité..

je sais tout ça,  je sais lire.

Mais moi je reste objectif.

dans chaque guerre la propagande est des deux camps.

Non vous n'êtes pas objectif. Clairement pas.
A votre décharge personne ne l'est ici.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Je pense que ces suicidaire. Parce que contrairement à tes bagarres de collège, la force des armes actuelles font qu’il n’y a pas de gagnant. C’est comme si tu jouais à te battre à coup de grenades dans une classe d’école pour reprendre ton analogie.

 

Tu choisis de renoncer à ta souveraineté par peur que Poutine détruise le monde? 

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Non vous n'êtes pas objectif. Clairement pas.
A votre décharge personne ne l'est ici.

Quand on répond  de cette façon  Chanou on cherche à  se disculper.

Et les va t en guerre  du canapé  m' indifférent,  je pense que Poutine va reprendre et contrôler  l' ukraine  ce n'est  ni un souhait ni un parti pris, juste ce que je crois.

Et si je me trompe, ça n' a aucune importance  dans ce conflit puisque je ne peux rien changer.

Et je n' insulte pas les gens qui ne pensent pas comme moi.

Je ne ressens aucune haine pour les uns ou les autres.

Et que vous disiez le contraire pour calmez les votre et bien je m' en fiche.

Ce conflit dure depuis 2014, et aujourd'hui il se réglera comme tous les autres, la seule certitude  c'est  l' horreur de la guerre.  

Et je trouve que certains devraient réfréner leurs ardeurs guerrières ils   ne savent pas ce que c' est.

Combien.prient pour la paix en ukraine comme en Russie ?

Alors ici ce qui est dit ou pas...c'est  juste in défouloir  pour certains , sans moi.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu choisis de renoncer à ta souveraineté par peur que Poutine détruise le monde? 

Et a quoi servirait sa souveraineté dans un monde complément détruit?

Poutine lutterait contre le nazisme… il y a des gogos pour croire à cela, et alors qu’il prend pour cible des écoles ? 

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Oui les russes et les chinois sont très méchants, et donc tu veux faire quoi ?

S'allier peut être, pour leur imposer de ne pas être très méchants ? Tu en dis quoi ? Je suis sur que tu soutiendrais une alliance des pays occidentaux qui ne veulent pas qu'on menace nucléairement pour couvrir une invasion, pas vrai  ?

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

e pense que ces suicidaire. Parce que contrairement à tes bagarres de collège, la force des armes actuelles font qu’il n’y a pas de gagnant.

....sauf à la bourse de New-York et ailleurs!

il y a une heure, castet-barou a dit :

C'est une guerre de conquête territoriale, vous n'avez pas entendu Poutine dire : JE VEUX L'UKRAINE !, il veut toute l'Ukraine, et les Ukrainiens défendent leurs frontières territoriales depuis 2014 dans l'est du pays, il y a des combats qui font des morts civils. 

Quelle est la forme politique de L'Ukraine en 1991  ? (Post-URSS) :
Signataire des accords, de Minks et CEI  Leonid Kravtchouk, président de la République socialiste soviétique d'Ukraine.

Accord « Ces accords assuraient la continuité de fonctionnement de l'exécutif politique et militaire de l'URSS qui, à ce moment, était toujours (pour encore trois jours) le  au sein duquel la CEI s'est constituée et élargie. »

Le 15 avril 2014, le président par intérim ukrainien Tourtchinov déclare que l'opération anti-terroriste contre les séparatistes pro-russes a débuté à Donetsk. (10000 morts aujourd'hui)

Contre quoi ?  et Pour Quoi ? :
- Les Régions (L’oblast) de Lougansk, étant historiquement des régions tatar, cosaque, rattachée administrativement à la région d’Ukraine 1939 
- Nikita Khrouchtchev qui a passé sa jeunesse en Ukraine, transfère la péninsule de Crimée à la République soviétique socialiste d'Ukraine en 1954 
 
Quelle est le peuple " terroriste " de ces régions ?  Majoritairement Russe
A qui "appartient"  les Donbass, la Crimée  ? : A la collectivité de  République socialiste soviétique 

Quelle est L'idéologie Actuelle et passée représentative de ces Faits ? : Extrémisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Régiment_Azov = Structure Actuelle de l'ukraine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriotes_d'Ukraine = Structure Actuelle de l'ukraine

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Et a quoi servirait sa souveraineté dans un monde complément détruit?

Précisément!

Pourquoi Poutine voudrait détruire totalement le monde? A quoi ça lui servirait? A rien... c'est du vent pour foutre la trouille aux gens.

Du coup on va se détendre, et si on doit mourir autant prier pour être au plus proche de l'explosion de la bombe! 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu choisis de renoncer à ta souveraineté par peur que Poutine détruise le monde? 

Non.

Poutine ne voit pas la Russie sans Moscou, Saint Petersbourg, ou autres grosses villes. Donc il ira pas attaquer la France.

Donc nous n’abandonnons pas notre souveraineté.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

S'allier peut être, pour leur imposer de ne pas être très méchants ? Tu en dis quoi ? Je suis sur que tu soutiendrais une alliance des pays occidentaux qui ne veulent pas qu'on menace nucléairement pour couvrir une invasion, pas vrai  ?

S’allier pour faire la guerre tu sais que cela mène à la fin de la civilisation.

Donc s’allier pour faire quoi exactement ?

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

....sauf à la bourse de New-York et ailleurs!

Je parlais des armes thermonucléaires, qui provoquerait l’évaporation de Wall Street