Guerre en Ukraine - Sujet général

Je souligne :

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Au Risk ou à la bataille navale, les petits gars maîtrisent le concept en effet.

Quand je dis que le mépris et l'insulte sont consubstantiels chez toi, ce n'est pas une figure de style.

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Que ça te plaise ou non, l'Inde leur achètent en masse...et nous achetons à l'Inde en masse après...

Sauf que la Russie aimerait beaucoup vendre moins à l'Inde : la roupie indienne s'accumule sur les comptes russes parce que personne n'en veut. C'est vraiment Modhi qui se marre, et lui seul. Quand à la Chine, pour elle, la Russie, c'est à peine 2% de ses recettes, alors qu'elle voit que son soutien à la Chine commence à lui coûter très cher sur le marché U.E., par exemple.

Et pendant ce temps là ...

L’Ukraine vise et frappe des cibles MILITAIRES

11:25 UN DÉPÔT D'ARMES FRAPPÉ EN RUSSIE PAR L'UKRAINE

Selon le Kyiv Independent, la marine ukrainienne a frappé cette nuit un dépôt d'armes en Russie, près de la ville de Koursk, à environ 100 kilomètres de la frontière. L'armée visait « un entrepôt de stockage d'armes et de matériel militaire ».

La Fédération de Russie de Poutine vise et frappe des cibles CIVILES.

DEUX MORTS DANS L'ATTAQUE DE DRONES

11:19 Les autorités ukrainiennes viennent d'annoncer un premier bilan humain de l'attaque de drones perpétrée cette nuit par la Russie dans la région de Kiev : deux personnes sont décédées. Il y a aussi huit blessés, dont un enfant.

10:11 13 MAISONS TOUCHÉES PAR L'ATTAQUE DE DRONES

Dans l'attaque de drones qui a touché la nuit dernière la région de Kiev, "13 maisons individuelles ont été endommagées. Des débris ont abîmé des façades, des toits et des vitres. Les secours ont éteint un incendie dans l'une d'entre elles", a détaillé le chef de l'administration militaire régionale, Rouslan Kravtchenko. 

https://www.tf1info.fr/international/direct-guerre-ukraine-russie-poutine-zelensky-travaux-centrales-nucleaires-les-dernieres-actualites-aujourd-hui-mercredi-31-juillet-2024-2311141.html

CHERCHEZ L’ERREUR !

Le 29/07/2024 à 17:47, Neopilina a dit :

Finalement, c'est vrai que Poutine est un homme très raisonnable, il n'en finit pas de dire qu'il veut la paix, la fin de la guerre. Dans les conditions suivantes :

1 - L'Ukraine doit capituler, trois fois rien. Pas Possible les 17.000Milliard de $ iront à la Russie Chine les USA sont contres 

2 - Poutine annexe tout ce qu'il occupe, trois fois rien. Ha ce Poutine il pousse un peu loin 

3 - L'Ukraine doit être désarmée, trois fois rien .L'Ukraine ne doit pas avoir de missiles nucléaires US comme l'Allemagne 

4 - L'Ukraine n'a pas le droit de rentrer dans l'O.TA.N., trois fois rien. Sans missiles US l'Ukraine ne rentrera pas dans l'OTAN

5 - L'Ukraine doit être dénazifiée, là, on passe dans la 5° dimension, au moins .Exactement et gaza doit être vidé 

De quelles richesses dispose aujourd’hui l'Ukraine ?

L’Ukraine dispose de richesses agricoles, des richesses naturelles qu’elle a exploitées et développées fortement dans les dernières années. Julien Vercueil rajoute qu’elle dispose aussi de richesses minérales, comme le charbon, des minerais de fer et des réserves de gaz naturel.

Des richesses détournées par la corruption

On évoque malgré tout un caractère perfectible de l’exploitation de ses ressources du fait de la corruption qui gangrène le pays. "C’est une question permanente en Ukraine depuis le début de sa transition dans les années 1990. C’est une économie très largement captée par des intérêts privés, ce qui ne permet pas de développer des investissements donnant la possibilité de diversifier et moderniser les secteurs."

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-question-du-jour/la-guerre-en-ukraine-est-elle-une-guerre-des-ressources-4155220

Oui toutes ces Richesses ne doivent pas aller à la Russie et la Chine mais et oui il y a mai

Les Chinois 

https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-les-pays-de-l-otan-s-inquietent-du-rapprochement-entre-la-russie-et-la-chine-1002014.html

Ils veulent une part du gâteau et cela n'est  pas possible deux solution

Zelenski fait de son mieux mais XI et Poutine résistent on fait quoi simple:

Je suis US j'atomise l'Ukraine et pas de richesses pour Poutine et Xi  si je n'arrive pas à vaincre la Russie et Chine 

Si j'attaque la Russie il faut avoir des C**les rappel les sous marins atomiques de Poutine sont à  Cuba dangereux 

Cramer l'Ukraine tout le monde s'en fout Poutine et Xi n'auront  pas les richesses et alors !

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Je souligne :

Quand je dis que le mépris et l'insulte sont consubstantiels chez toi, ce n'est pas une figure de style.

 

Disons que ton argument du "si les ukrainiens étaient en condition 1 pour 1 contre les Russes en comptant les avions les canons etc..., ils seraient supérieurs aux russes" est puéril.

Je peux ne pas te le dire.

Mais qui te le diras à part moi dans ce monde où les présidents mettent des gants de boxe ?

Tout est esbrouffe.

Le dernier exercice de Gazprom est déficitaire de 7 milliards. Faute de ses partenaires étrangers (personnels, matériels de rechange) contractuels les installations se dégradent. Incapables de développer leurs propres savoir-faire les russes ont toujours travailler à les leaders mondiaux du secteur (Total, Shell, etc.).

Echec et mat pour les USA 

Que faire rentrer dans le lard de Poutine qui ira le dérouiller 

Plus simple négocier et on limite la casse la solution la plus raisonnable 

J'observe que le président Zelenski n'exclus pas totalement que l'Ukraine abandonne certaines parties de l'Ukraine mais que cela sera douloureux.

Est-ce l'esquisse d'un début de proposition d'accord de paix ??? je ne sais pas.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

J'observe que le président Zelenski n'exclus pas totalement que l'Ukraine abandonne certaines parties de l'Ukraine mais que cela sera douloureux.

Est-ce l'esquisse d'un début de proposition d'accord de paix ??? je ne sais pas.

Citation

Volodymyr Zelensky : «Je pense que nous pouvons récupérer nos territoires par la voie diplomatique»
https://www.liberation.fr/international/europe/volodymyr-zelensky-je-pense-que-nous-pouvons-recuperer-nos-territoires-par-la-voie-diplomatique-20240731_OYR5L3RE6BBVHPYLKQATVAHN3I/

Ah ben merde...tout ça pour ça...
S'il croit vraiment ça (ce qui reste encore à prouver), il se fait beaucoup d'illusions. Les Russes n'ont aucun intérêt à rendre les territoires après que les Ukrainiens aient rejeté le premier accord, conduisant à ces + deux ans de guerre.
Les Russes voudront garder les territoires conquis, le désarmement de l'Ukraine (ils ne vont pas faire la même connerie qu'en 2014 et recommencer ce bousin dans 10 ans après avoir laissé les Ukrainiens se réarmer une fois de plus), et l'engagement de ne jamais rejoindre l'Otan.

Conditions totalement inacceptable pour l'Ukraine, ce serait une reddition.
La voie diplomatique n'existe plus.

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Le dernier exercice de Gazprom est déficitaire de 7 milliards. Faute de ses partenaires étrangers (personnels, matériels de rechange) contractuels les installations se dégradent. Incapables de développer leurs propres savoir-faire les russes ont toujours travailler à les leaders mondiaux du secteur (Total, Shell, etc.).

Total... française...qui annonçait 5.9 milliards de pertes en 2022 et qui a été l'objet de dénonciation de détournement des sanctions internationales au Sénat par des ONG en aidant donc par des voies détournées et pour ses intérêts le Kremlin dans le financement de sa guerre en Ukraine en important du pétrole raffiné qui échappe aux sanctions 

Pendant que dans le même temps la France est le principal importateur de l'UE en gaz Russe

https://www.google.com/amp/s/www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/gaz-russe-la-france-premier-importateur-d-europe-malgre-la-guerre-15ff27a845ff30e6ae6510d1670ee12b

L'argent est peut-être le nerf de la guerre mais business is business 

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

J'observe que le président Zelenski n'exclus pas totalement que l'Ukraine abandonne certaines parties de l'Ukraine mais que cela sera douloureux.

Est-ce l'esquisse d'un début de proposition d'accord de paix ??? je ne sais pas.

 

 

le président Zelenski n'a plus le choix soit il négocie avec Poutine soit ce sont les Chinois et avec eux c'est la mort

ça bouge au MO les Usa sont sur le qui vive alors l'Ukraine c'est secondaire

l'Israël Etant un allié inconditionnel  des USA donc Zelenski devra se calmer 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Disons que ton argument du "si les ukrainiens étaient en condition 1 pour 1 contre les Russes en comptant les avions les canons etc..., ils seraient supérieurs aux russes" est puéril.

Il est de notoriété publique que les ukrainiens se battent avec un bras attaché dans le dos : fais pas ci, fais pas ça, etc. " Puéril ", insultant. Pendant la guerre froide l'U.R.S.S. et la Chine de Mao ont porté la Corée du Nord et le Vietnam du Nord, à bout de bras. On n'en a pas fait un fromage. Qu'on en fasse juste autant avec l'Ukraine, on verra.

La guerre n’est pas finie, on est jamais à l’abri d’un revers militaire d’un côté comme de l’autre . Au Mali par exemple où on pensait l’affaire entendue après la victoire de Kidal . Grace au soutien Ukrainien du GUR les Touaregs ont détruits une colonne de 50 véhicules + 80 Wagner et FAMa , dont 2 chefs de Wagner . Les F 16 commencent à arriver et si Kamala  Harris est présidente , l’aide américaine continuera .  Zelinski veut négocier avec les Russes et on ne sait rien de ce qu’il veut obtenir ou donner , c’est le vide pour l’instant . Point. 

il y a 39 minutes, castet-barou a dit :

Les F 16 commencent à arriver ...

Ils sont déjà présents dans le ciel ukrainien. Combien ? Le chiffre exact est évidemment secret, mais on aura une fourchette. Ils n'auront pas le droit de s'engager sur le territoire russe. La vraie question, c'est quels équipements ont été livrés avec. Certains peuvent largement descendre un avion russe au dessus du territoire russe, etc. Pour commencer, ils feront de la défense anti-aérienne. Mais la suite dépend des équipements en question. Quand aux revers russes en Afrique, j'en ai causé sur un autre fil, ils n'ont vraiment pas fini. Le Sahel est plus grand que l'Europe, t'en vois jamais le bout, avec des zones refuges inexpugnables. L'armée française a été présente au moins 20 ans dans le Sahel, elle n'a jamais subi un coup pareil.

Il y a 16 heures, Polo7575 a dit :

De quelles richesses dispose aujourd’hui l'Ukraine ?

L’Ukraine dispose de richesses agricoles, des richesses naturelles qu’elle a exploitées et développées fortement dans les dernières années. Julien Vercueil rajoute qu’elle dispose aussi de richesses minérales, comme le charbon, des minerais de fer et des réserves de gaz naturel.

Le problème avec cette histoire de richesses naturelles ukrainiennes, c'est que tout le monde en parle sans savoir.
C'est juste un truc que des mecs jettent en l'air sans jamais avoir besoin de sourcer.
Genre le sénateur américain  Lindsey Graham qui affirme qu'il y en a pour plus de 12 trillions de dollars de minerais et qu'il ne faut pas les laisser tomber aux mains des Chinois, mais qui n'apporte pas le début du commencement d'une source. Et c'est aussi notable que personne ne leur demande 

Le seul truc qu'on nous rabâche les oreilles et qui est vérifiable, c'est les "richesses agricoles". Entre guillemets parce que bon, aucun pays n'est jamais devenu excessivement riche...avec des ressources agricoles qui ne valent pas grand chose en réalité. C'est déjà dire l'exagération.
On voudrait en faire le pays de Cocagne. A la fois pour expliquer la guerre (les Russes voudraient récupérer leurs ressources naturelles - ce qui est stupide parce que les Russes ont xx fois plus), mais également  comme Lindsey Graham, pour justifier le soutien en bien sûr disant qu'il faut faire cela contre les Chinois (la phrase magique aux USA).

Mais jusqu'à présent, je n'ai lu aucune source sérieuse accréditant ces "richesses". Tout au plus des exagérations grossières comme pour les "richesses agricoles", l'Ukraine "grenier" de l'Europe. Pour nous impliquer et nous faire sentir l'urgence de la situation. Alors que dans la meilleure année, genre en 2019 avec une production record de blé, ils produisaient 2 % de la production mondiale.
Il y a aussi le charbon, mais pareil...ça reste vraiment ridicule à l'échelle mondiale et comparativement aux gros producteurs.  L'Ukraine avant 2014...c'était 0.7 % de la production de charbon mondial. Et leurs réserves à quelque chose comme 3 % des réserves mondiales. C'est sous exploité, mais même exploité, ça sera loin de les rendre riche. Et la Russie en a 5 fois plus...

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Le problème avec cette histoire de richesses naturelles ukrainiennes, c'est que tout le monde en parle sans savoir.
C'est juste un truc que des mecs jettent en l'air sans jamais avoir besoin de sourcer.
Genre le sénateur américain  Lindsey Graham qui affirme qu'il y en a pour plus de 12 trillions de minerais et qu'il ne faut pas les laisser tomber aux mains des Chinois, mais qui n'apporte pas le début du commencement d'une source. Et c'est aussi notable que personne ne leur demande 

Le seul truc qu'on nous rabâche les oreilles et qui est vérifiable, c'est les "richesses agricoles". Entre guillemets parce que bon, aucun pays n'est jamais devenu excessivement riche...avec des ressources agricoles qui ne valent pas grand chose en réalité. C'est déjà dire l'exagération.
On voudrait en faire le pays de Cocagne. A la fois pour expliquer la guerre (les Russes voudraient récupérer leurs ressources naturelles - ce qui est stupide parce que les Russes ont xx fois plus), mais également  comme Lindsey Graham, pour justifier le soutien en bien sûr disant qu'il faut faire cela contre les Chinois (la phrase magique aux USA).

Mais jusqu'à présent, je n'ai lu aucune source sérieuse accréditant ces "richesses". Tout au plus des exagérations grossières comme pour les "richesses agricoles", l'Ukraine "grenier" de l'Europe. Alors que dans la meilleure année, genre en 2019 avec une production record de blé, ils produisaient 2 % de la production mondiale.
Il y a aussi le charbon, mais pareil...ça reste vraiment ridicule à l'échelle mondiale et comparativement aux gros producteurs.  L'Ukraine avant 2014...c'était 0.7 % de la production de charbon mondial. Et leurs réserves à quelque chose comme 3 % des réserves mondiales.

et alors?

Il y a 7 heures, castet-barou a dit :

  Zelinski veut négocier avec les Russes et on ne sait rien de ce qu’il veut obtenir ou donner , c’est le vide pour l’instant .Point. 

Tant que Poutine sera vivant, négocier avec les Russes la fin de la guerre en Ukraine me paraît utopique. Bien sûr Zelensy, qui contrairement au tsar fou du Kremlin n'est pas un dictateur et qui pense à l'avenir de son pays, ne peut s'interdire d'explorer toutes les voies, y compris diplomatiques, pour sortir de cet horrible conflit. Mais je ne crois pas à une solution négociée, du moins pour le moment.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Ils sont déjà présents dans le ciel ukrainien. Combien ? Le chiffre exact est évidemment secret, mais on aura une fourchette. Ils n'auront pas le droit de s'engager sur le territoire russe. La vraie question, c'est quels équipements ont été livrés avec. Certains peuvent largement descendre un avion russe au dessus du territoire russe, etc. Pour commencer, ils feront de la défense anti-aérienne. Mais la suite dépend des équipements en question. Quand aux revers russes en Afrique, j'en ai causé sur un autre fil, ils n'ont vraiment pas fini. Le Sahel est plus grand que l'Europe, t'en vois jamais le bout, avec des zones refuges inexpugnables. L'armée française a été présente au moins 20 ans dans le Sahel, elle n'a jamais subi un coup pareil.

Les F16 pourraient dans l’avenir limiter ou enrayer les bombardements de l’aviation Russe à l’aide des bombes planantes , des bombes qui font jusqu’à 3 tonnes et qui sont utilisées par centaines sur les lignes Ukrainiennes et qui font énormément de dégâts . Les F16 seront équipés par des missiles hyper sophistiqués US  d’après certaines infos !? , détruire des avions Russes porteurs et lanceurs de ces fameuses bombes planantes n’est pas considéré comme une frappe sur le territoire Russe , même si ceux-ci les lâchent à une distance de 70 km environ alors qu’ils volent parfois au dessus de leur territoire. 
Après , pour la défaite de Wagner au Mali , les Russes et FAMAs n’ont pas les mêmes moyens que l’armée Française mais ils ont une méthode redoutable ! , c’est à dire qu’ils tuent la population des villages qui sont censés soutenir la rébellion, sur un village dont j’ai oublié le nom il y a eu sur 700 habitants , 400 morts femmes et enfants.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Tant que Poutine sera vivant, négocier avec les Russes la fin de la guerre en Ukraine me paraît utopique. Bien sûr Zelensy, qui contrairement au tsar fou du Kremlin n'est pas un dictateur et qui pense à l'avenir de son pays, ne peut s'interdire d'explorer toutes les voies, y compris diplomatiques, pour sortir de cet horrible conflit. Mais je ne crois pas à une solution négociée, du moins pour le moment.

En effet , peut-être que  Zelensky se doit d’envisager une solution diplomatique pour au moins qu’on ne lui reproche pas dans l’avenir d’avoir fermé la porte à toutes négociations avec la Russie , c’est son devoir  devant l’histoire et son peuple je penses . 

il y a 19 minutes, castet-barou a dit :

En effet , peut-être que  Zelensky se doit d’envisager une solution diplomatique pour au moins qu’on ne lui reproche pas dans l’avenir d’avoir fermé la porte à toutes négociations avec la Russie , c’est son devoir  devant l’histoire et son peuple je penses . 

Seulement pour négocier il faut être deux...

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Le problème avec cette histoire de richesses naturelles ukrainiennes, c'est que tout le monde en parle sans savoir.
C'est juste un truc que des mecs jettent en l'air sans jamais avoir besoin de sourcer.
Genre le sénateur américain  Lindsey Graham qui affirme qu'il y en a pour plus de 12 trillions de dollars de minerais et qu'il ne faut pas les laisser tomber aux mains des Chinois, mais qui n'apporte pas le début du commencement d'une source. Et c'est aussi notable que personne ne leur demande 

Le seul truc qu'on nous rabâche les oreilles et qui est vérifiable, c'est les "richesses agricoles". Entre guillemets parce que bon, aucun pays n'est jamais devenu excessivement riche...avec des ressources agricoles qui ne valent pas grand chose en réalité. C'est déjà dire l'exagération.
On voudrait en faire le pays de Cocagne. A la fois pour expliquer la guerre (les Russes voudraient récupérer leurs ressources naturelles - ce qui est stupide parce que les Russes ont xx fois plus), mais également  comme Lindsey Graham, pour justifier le soutien en bien sûr disant qu'il faut faire cela contre les Chinois (la phrase magique aux USA).

Mais jusqu'à présent, je n'ai lu aucune source sérieuse accréditant ces "richesses". Tout au plus des exagérations grossières comme pour les "richesses agricoles", l'Ukraine "grenier" de l'Europe. Pour nous impliquer et nous faire sentir l'urgence de la situation. Alors que dans la meilleure année, genre en 2019 avec une production record de blé, ils produisaient 2 % de la production mondiale.
Il y a aussi le charbon, mais pareil...ça reste vraiment ridicule à l'échelle mondiale et comparativement aux gros producteurs.  L'Ukraine avant 2014...c'était 0.7 % de la production de charbon mondial. Et leurs réserves à quelque chose comme 3 % des réserves mondiales. C'est sous exploité, mais même exploité, ça sera loin de les rendre riche. Et la Russie en a 5 fois plus...

Pour déclancher une guerre il faut la vendre pour qu'elle soit plus juste c'est cynique je l'accorde

Si on dit l'Ukraine est un Eldorado et je d'éclanche une guerre ça ne passera pas 

Si je dis on va apporter la démocratie c'est ultra vendeur donc une guerre devient juste 

Juste à savoir Liberté pour l'Irak 800.000 Morts , Liberté pour l'Ukraine 800.000 Morts Ukrainien mais c'est pour la liberté 

Moi perso cette fable ça ne passe pas la guerre n'est pas un jeu vidéo pour spécialiste de TV la guerre tue en vrai , mais sur les médias on n'en parle pas