Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

De toute façon la grande différence entre les Américains  et les boute feux c’est que les Américains  sont dans des rapports de force alors qu’ici les boute feux sont dans des rapports de haine. 

et dans leurs charentaises

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Malade, il l'est, il n'y a pas de doute à ce sujet. A quel point, ça c'est un autre problème.

Certainement guère plus que beaucoup  de chefs d'état de par ce monde.......

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

Et bien non, la déclaration de guerre n’a pas eu lieu, les chars américains et les Leopard 2 ne seront pas livrés. 

Les États Unis apparaissent même soucieux de ne pas déclarer la guerre totale. Ils insistent sur la nécessité d’engager  des négociations de paix.

Tant pis pour les boute feux du forum. ´

De toute façon la grande différence entre les Américains  et les boute feux c’est que les Américains  sont dans des rapports de force alors qu’ici les boute feux sont dans des rapports de haine. 

Le principal boutefeux se nomme Vladimir Poutine. Faut quand même avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir ça. Sur ce forum, nous ne faisons que réfléchir à la manière dont cette guerre pourrait être gagnée, et donc dont cette boucherie pourrait se terminer. Nous ne sommes que des commentateurs, et je crains bien que notre influence sur les événements ne soit très limitée.

Sinon, avec tous les brillants stratèges qu'il y a ici, il y a longtemps que les forces ukrainiennes seraient déjà à Moscou, se seraient emparées de cette immonde raclure de fond de bidet qui s'appelle Vladimir Poutine, et l'auraient traîné devant un tribunal pour y répondre de ses innombrables crimes de guerre. (Enfin pour moi 12 balles dans la peau ça serait amplement suffisant, mais il y a toujours des gens qui veulent suivre les procédures.)

Il y a 5 heures, Delov.chel a dit :

À propos des armes. N'oubliez pas que le peuple ukrainien pacifique souffre actuellement et que l'aide de l'armée ukrainienne est avant tout la protection des citoyens pacifiques de ce pays. L'armée ukrainienne n'ira pas en territoire russe pour y bombarder des civils....

Personnellement, j'essaie de faire passer des idées anti-guerre autour de moi...La guerre n'en vaut pas la peine

Vous dites répandre le pacifisme autour de vous, tout en appellant à soutenir l' armée ukrainienne, donc à plus de guerre ! 

Vous n avez aucune empathie, aucun mot d humanité concernant le sort tragique des Pro-russes de l'est qui eux aussi se prennent des bombes sur la tête depuis 2014.

Il faut vraiment avoir atteint un degré élevé de haine de soi pour ignorer à ce point autant d hommes et de femmes qui vous ressemblent !

Chez nous aussi en 1940, nous avions  des pacifistes de facade qui ont préféré  les actes de sabotage, les appels à tirer sur leur propre famille, prendre ouvertement le parti de l'Allemagne ou de l Union Soviètique plutôt que celui de leur patrie même imparfaite...

Le nom est resté : collabos !

Il y a 10 heures, Delov.chel a dit :

 

Personnellement, j'essaie de faire passer des idées anti-guerre autour de moi, je souhaite à beaucoup de mes concitoyens de ne pas tomber sous le coup de la mobilisation.

 

Bienvenue à vous et merci pour votre témoignage.

Au sujet du mot "mobilisation", j'ai appris qu'un nouveau mot russe a d'ailleurs été créé il y a 5-6 mois. A partir du terme мобилизация mobilizatsia « mobilisation », un nouveau mot могилизация moguilizatsiya a été créé sur могила moguila « tombeau » et est utilisé par ceux qui sont bien conscients de partir à l'abattoir. Pouvez-vous confirmer cette innovation linguistique ?

il y a 14 minutes, tison2feu a dit :

Bienvenue à vous et merci pour votre témoignage.

Au sujet du mot "mobilisation", j'ai appris qu'un nouveau mot russe a d'ailleurs été créé il y a 5-6 mois. A partir du terme мобилизация mobilizatsia « mobilisation », un nouveau mot могилизация moguilizatsiya a été créé sur могила moguila « tombeau » et est utilisé par ceux qui sont bien conscients de partir à l'abattoir. Pouvez-vous confirmer cette innovation linguistique ?

Bonjour.

Je suis vos posts avec intérêt. Peut on dire aujourd'hui que la population russe est majoritairement opposée à cette guerre et rejette  l'esprit de mobilisation que voudrait insuffler Poutine dans son pays ??

il y a 2 minutes, versys a dit :

Bonjour.

Je suis vos posts avec intérêt. Peut on dire aujourd'hui que la population russe est majoritairement opposée à cette guerre et rejette  l'esprit de mobilisation que voudrait insuffler Poutine dans son pays ??

Bonjour Versys,

Merci pour votre attention. Je ne suis pas compétent hélas pour répondre à votre question, n'ayant connaissance que des sondages proposés plus haut par Hybridex. Mais il sera intéressant également de connaître plus précisément, dans les mois et années à venir, quelle aura été l'ampleur d'une nouvelle diaspora russe provoquée par l'invasion militaire décidée par Poutine.

Quand j’écoutais hier les deux Américains en Allemagne parler des dispositions prises pour aider l’Ukraine je fus surpris par leur ton : pas l’ombre d’une haine chez ces militaires contre les Russes. 

Ils font la guerre sans haine. 

Ici ce que je sens, dans l’expression de tant de personnes, c’est l’expression de leur haine. 

Ils désirent la guerre non parce qu’ils ont de la compassion pour les Ukrainiens mais parce qu’ils ont besoin de trouver quelqu’un à haïr. 

Les Russes sont devenus la cible de leur haine. Et ils peuvent se déchaîner car ils se sentent légitimes, ils se sentent dans leur droit de haïr. Cette légitimité à haïr, Poutine le leur a donné par son agression. En se posant dans le Mal il a libéré leur haine, qui est devenu légitime. Ainsi il est devenu possible de haïr en se positionnant dans le Bien. 

Cette haine existait avant même que ce conflit explose. Une haine massique, qui tournoyait en quête de son objet. 

C’était   plutôt les immigrés la cible jusque là.. D’ailleurs ils restent la cible. Mais les Russes font mieux l’affaire aujourd’hui.

Ce conflit Ukraine Russie est le révélateur de cette masse nuageuse haineuse qui tournoie dans les têtes des classe moyennes. 
 

https://www.leparisien.fr/international/le-groupe-russe-wagner-classe-comme-organisation-criminelle-par-washington-20-01-2023-65MEJV6UPFAMLJWWHZ4NEG7WJ4.php

A éliminer comme les terroristes , il faut que tout le monde si emploie 

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Vous dites répandre le pacifisme autour de vous, tout en appellant à soutenir l' armée ukrainienne, donc à plus de guerre ! 

Vous n avez aucune empathie, aucun mot d humanité concernant le sort tragique des Pro-russes de l'est qui eux aussi se prennent des bombes sur la tête depuis 2014.

Il faut vraiment avoir atteint un degré élevé de haine de soi pour ignorer à ce point autant d hommes et de femmes qui vous ressemblent !

Chez nous aussi en 1940, nous avions  des pacifistes de facade qui ont préféré  les actes de sabotage, les appels à tirer sur leur propre famille, prendre ouvertement le parti de l'Allemagne ou de l Union Soviètique plutôt que celui de leur patrie même imparfaite...

Le nom est resté : collabos !

Euh...oui et non. les collabos sont ceux qui ont aidé les allemands comme vous le dites, allemands qui étaient les envahisseurs, ici les collabos seraient les ukrainiens aidant l'armée russe qui envahit leur pays.

Pas les russes qui refusent de participer à ce massacre organisé ( des deux côtés, les leurs aussi et surtout!!) . D'ailleurs si seulement vous lisiez les liens que je donne de temps en temps, vous vous rendriez compte que @Delov.chelest très loin d'être un cas isolé.

Ah oui, vous avez lu "les abeilles grises", de Kourkov? Un collabo sans doute...

https://www.babelio.com/livres/Kourkov-Les-abeilles-grises/1424686

Il y a 16 heures, Macaron34 a dit :

Enfin des gens raisonnables

 

Biden a dit Non a Zemlinsky  qui beugle comme un gros malade et l'Allemagne à dit non STOP pas de chars 

A la bonne heure 

Que fa faire la France se comporter normalement et être raisonnable j'ai des gros doutes 

les premiers chars arriveront quand même, macaron! c'est dommage que cela ne soit que des chars allemands mais pour l'intendance, c'est plus confortable... eh oui, moins de sujets de préoccupations pour l'entretien... de plus, ils sont efficaces d'après certains... l'Allemagne risque de se retrouver encore seule si la Pologne, l'Espagne et l'Italie donnent une partie des leurs... cela fera une coalition comme demander par la Pologne... idem si elle est suivie par les pays baltes. 

Il y a 16 heures, satinvelours a dit :

Et bien non, la déclaration de guerre n’a pas eu lieu, les chars américains et les Leopard 2 ne seront pas livrés. 

Les États Unis apparaissent même soucieux de ne pas déclarer la guerre totale. Ils insistent sur la nécessité d’engager  des négociations de paix.

Tant pis pour les boute feux du forum. ´

De toute façon la grande différence entre les Américains  et les boute feux c’est que les Américains  sont dans des rapports de force alors qu’ici les boute feux sont dans des rapports de haine. 

Biden si il renie sa parole, perdra tout... je pense que pour le moment, il temporise car cela ne va pas fort aux US... et que le printemps n'est pas encore là... par contre, je me demande pourquoi on renforce les bases de l'OTAN en Europe de l'est, tu as une idée, satin? moi, je n'en ai pas.  

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Ce qui ne l'en rend que plus dangereux.

On entend en ce moment : "Poutine va lancer une offensive de 700.000 hommes contre l'Ukraine". Si c'est le cas, je n'ose imaginer le gigantesque massacre auquel cela pourrait donner lieu. 

(Enfin 700.000 hommes me paraît beaucoup. La moitié de ce chiffre me semble plus réaliste.)

salut Gouderien, je me méfie avec Poutine, il annonce et il se passe quoi au final? 

espérons que je ne me trompe point. 

de plus, ces 700 000 hommes, ils faut les entrainer, les équiper, les seconder par une classe de sous-officiers bien entrainés or à ce niveau-là, il n'y a pas de sous-of dans l'armée russe... pour le moment... cela manque et pas qu'un peu... et surtout, il faut les trouver... il semble qu'il veuille non pas une mobilisation générale mais toujours des recrues sous contrat avec une solde de 2000 euros pour un troufion... est-ce qu'ils iront de leur plein gré ou obligé par le pouvoir? c'est une bonne question.  

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Le principal boutefeux se nomme Vladimir Poutine. Faut quand même avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir ça. Sur ce forum, nous ne faisons que réfléchir à la manière dont cette guerre pourrait être gagnée, et donc dont cette boucherie pourrait se terminer. Nous ne sommes que des commentateurs, et je crains bien que notre influence sur les événements ne soit très limitée.

Sinon, avec tous les brillants stratèges qu'il y a ici, il y a longtemps que les forces ukrainiennes seraient déjà à Moscou, se seraient emparées de cette immonde raclure de fond de bidet qui s'appelle Vladimir Poutine, et l'auraient traîné devant un tribunal pour y répondre de ses innombrables crimes de guerre. (Enfin pour moi 12 balles dans la peau ça serait amplement suffisant, mais il y a toujours des gens qui veulent suivre les procédures.)

oui, je suis très procédurière... sourire! 

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Vous dites répandre le pacifisme autour de vous, tout en appellant à soutenir l' armée ukrainienne, donc à plus de guerre ! 

Vous n avez aucune empathie, aucun mot d humanité concernant le sort tragique des Pro-russes de l'est qui eux aussi se prennent des bombes sur la tête depuis 2014.

Il faut vraiment avoir atteint un degré élevé de haine de soi pour ignorer à ce point autant d hommes et de femmes qui vous ressemblent !

Chez nous aussi en 1940, nous avions  des pacifistes de facade qui ont préféré  les actes de sabotage, les appels à tirer sur leur propre famille, prendre ouvertement le parti de l'Allemagne ou de l Union Soviètique plutôt que celui de leur patrie même imparfaite...

Le nom est resté : collabos !

faux, décidément, très Cher, vous confondez la collaboration française avec ce que votre interlocuteur écrit... Garla, auriez-vous un gros problème de compréhension du français? je me pose la question, êtes-vous français?  

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

Bonjour Versys,

Merci pour votre attention. Je ne suis pas compétent hélas pour répondre à votre question, n'ayant connaissance que des sondages proposés plus haut par Hybridex. Mais il sera intéressant également de connaître plus précisément, dans les mois et années à venir, quelle aura été l'ampleur d'une nouvelle diaspora russe provoquée par l'invasion militaire décidée par Poutine.

elle semble déjà considérable puisque la jeunesse dite éduquée russe fait tout pour partir... hélas, seuls les pauvres et les oubliés sont contraints de s'engager, c'est surtout une question d'argent. 

Il y a 4 heures, satinvelours a dit :

Quand j’écoutais hier les deux Américains en Allemagne parler des dispositions prises pour aider l’Ukraine je fus surpris par leur ton : pas l’ombre d’une haine chez ces militaires contre les Russes. 

Ils font la guerre sans haine. 

Ici ce que je sens, dans l’expression de tant de personnes, c’est l’expression de leur haine. 

Ils désirent la guerre non parce qu’ils ont de la compassion pour les Ukrainiens mais parce qu’ils ont besoin de trouver quelqu’un à haïr. 

Les Russes sont devenus la cible de leur haine. Et ils peuvent se déchaîner car ils se sentent légitimes, ils se sentent dans leur droit de haïr. Cette légitimité à haïr, Poutine le leur a donné par son agression. En se posant dans le Mal il a libéré leur haine, qui est devenu légitime. Ainsi il est devenu possible de haïr en se positionnant dans le Bien. 

Cette haine existait avant même que ce conflit explose. Une haine massique, qui tournoyait en quête de son objet. 

C’était   plutôt les immigrés la cible jusque là.. D’ailleurs ils restent la cible. Mais les Russes font mieux l’affaire aujourd’hui.

Ce conflit Ukraine Russie est le révélateur de cette masse nuageuse haineuse qui tournoie dans les têtes des classe moyennes. 
 

 

nous n'avons aucune haine pour tous les pauvres gars qui sont envoyés avec un cynisme dégradant à la boucherie... tu peux le comprendre ou pas? par contre, la haine des Ukrainiens est là et bien là... et plus cela s'éternise et plus cela sera brutal dans sa manifestation. et toi, le tenant de Poutine, peux-tu nous dire où sont tous les Ukrainiens qui furent "sauvés" par les Russes durant le premier trimestre de 2022?  

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh...oui et non. les collabos sont ceux qui ont aidé les allemands comme vous le dites, allemands qui étaient les envahisseurs, ici les collabos seraient les ukrainiens aidant l'armée russe qui envahit leur pays.

Pas les russes qui refusent de participer à ce massacre organisé ( des deux côtés, les leurs aussi et surtout!!) . D'ailleurs si seulement vous lisiez les liens que je donne de temps en temps, vous vous rendriez compte que @Delov.chelest très loin d'être un cas isolé.

Ah oui, vous avez lu "les abeilles grises", de Kourkov? Un collabo sans doute...

https://www.babelio.com/livres/Kourkov-Les-abeilles-grises/1424686

 

être contre Poutine est une chose, appeller à soutenir l'armée ukrainienne et à pratiquer le sabotage contre sa propre famille même en cas de désaccords idéologiques avec certains de ses membres , c est clairement appeller à tuer ses propres parents, son frère, son cousin,  ses voisins...

il est très inquiétant de voir liker ici les propos d un collabo par la même dream team qui n' a de cesse de moraliser avec le syndrome "Munich" pour saluer ensuite les propos horribles d un collabo prêt à tirer dans le dos  de sa propre famille qu il considère comme division  "tribale".

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Vous dites répandre le pacifisme autour de vous, tout en appellant à soutenir l' armée ukrainienne, donc à plus de guerre ! 

Vous n avez aucune empathie, aucun mot d humanité concernant le sort tragique des Pro-russes de l'est qui eux aussi se prennent des bombes sur la tête depuis 2014.

Il faut vraiment avoir atteint un degré élevé de haine de soi pour ignorer à ce point autant d hommes et de femmes qui vous ressemblent !

Chez nous aussi en 1940, nous avions  des pacifistes de facade qui ont préféré  les actes de sabotage, les appels à tirer sur leur propre famille, prendre ouvertement le parti de l'Allemagne ou de l Union Soviètique plutôt que celui de leur patrie même imparfaite...

Le nom est resté : collabos !

La première partie de votre texte me semble pertinente. On pourrait y ajouter le coup d’État de Maïdan, pour lequel nous saurons, comme d'habitude, la vérité dans 20 ans et les 40 russophones brûlés vifs à Odessa.

Je n'adhère pas à votre dernière partie.

Exemple de vérité dévoilée après coup : le plan " fer à  cheval " qui a justifié le bombardement de la Serbie en 1999 était un faux : 

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut Gouderien, je me méfie avec Poutine, il annonce et il se passe quoi au final? 

espérons que je ne me trompe point. 

de plus, ces 700 000 hommes, ils faut les entrainer, les équiper, les seconder par une classe de sous-officiers bien entrainés or à ce niveau-là, il n'y a pas de sous-of dans l'armée russe... pour le moment... cela manque et pas qu'un peu... et surtout, il faut les trouver... il semble qu'il veuille non pas une mobilisation générale mais toujours des recrues sous contrat avec une solde de 2000 euros pour un troufion... est-ce qu'ils iront de leur plein gré ou obligé par le pouvoir? c'est une bonne question.  

 

Même pour 2.000 euros par mois, tu connais beaucoup de gens qui vont au casse-pipe volontairement, toi, surtout dans les conditions de l'armée russe*? D'ailleurs la Russie a-t-elle vraiment les moyens de payer autant des troufions de base? A mon avis c'est juste bon pour les mercenaires de Wagner, qui sont sans doute un peu plus motivés que les autres.

Bon après, Poutine a tellement menti (il a aussi parlé d'une armée de 1,5 million d'hommes), qu'on ne peut se fier à aucune de ses déclarations. C'est le royaume du mensonge.

Et encore, la Russie n'est en guerre qu'avec l'Ukraine (et même pas officiellement), pas avec les États-Unis, comme quelques imbéciles totalement abrutis par la propagande de Moscou (faut-il vraiment que je cite des noms?) veulent nous le faire croire sur ce forum. J'avoue que ce ton geignard pour défendre une armée d'agression qui, chaque fois qu'elle le peut, se rend coupable de toutes les atrocités possibles, est vraiment insupportable.

* Équipement... hasardeux, qu'il faut souvent acheter soi-même. Matériel obsolète. Moral... dans les chaussettes. Entraînement souvent inexistant. Logistique inepte. Ravitaillement imprévisible. Commandement défaillant. Sous-offs qui vous traitent comme de la m... Tactiques antédiluviennes. Bref, la joie. Soyons franc : pour être dans l'armée russe aujourd'hui, il faut être soit obligé (c'est le cas de la plupart), soit vraiment très très con.

Il y a 17 heures, satinvelours a dit :

Et bien non, la déclaration de guerre n’a pas eu lieu, les chars américains et les Leopard 2 ne seront pas livrés. 

Les États Unis apparaissent même soucieux de ne pas déclarer la guerre totale. Ils insistent sur la nécessité d’engager  des négociations de paix.

Tant pis pour les boute feux du forum. ´

De toute façon la grande différence entre les Américains  et les boute feux c’est que les Américains  sont dans des rapports de force alors qu’ici les boute feux sont dans des rapports de haine. 

A mon avis, il me semble que cette haine soit pleinement justifiée. Non ?

il y a 26 minutes, CURIOSUS23 a dit :

A mon avis, il me semble que cette haine soit pleinement justifiée. Non ?

pas quand la haine est attisée par une propagande mensongère  orchestrée par les politiciens !

il y a 28 minutes, Clavier a dit :

pas quand la haine est attisée par une propagande mensongère  orchestrée par les politiciens !

Tu peux donner quelques exemples ???

Pertinents de préférence. Ne crois-tu pas que le mensonge institutionnalsé de Poutine soit hors concours ???

il y a une heure, Clavier a dit :

pas quand la haine est attisée par une propagande mensongère  orchestrée par les politiciens !

Cette propagande mensongère est une invention issue de ta tête, orchestrée par la propagande soviétique.

Tu aurais des exemples à nous donner de cette propagande mensongère ?

Parce que d'un coté il y a par exemple LCI où les partisans de l'Ukraine parmi les invités qui bien que plutôt d'un coté que de l'autre cherchent avant tout des éléments de vérité et fournissent des éléments d'information. Pas des slogans, des mensonges ou des contre façons des faits.

Ceci est incontestable.

D'un autre coté tu vantes les propos d'un Strapol (Xavier Moreau), qui ne cesse d'expliquer combien il faut en finir avec le régime ukronazi kiévien.

Le régime ukronazi kiévien, est-ce que tu te rend compte de ce que tu plussoie ?

Avant il y avait une opération spéciale.

Maintenant il y a dans la phraséologie russe une guerre, une guerre de l'OTAN contre la Russie qui est menacée.

La Russie se défend d'une attaque de l'OTAN contre elle même !

Ce que tu en conçois c'est qu'on ne devrait pas écouter la propagande des médias mainstream. 

Plus c'est con, plus tu gobes.