Marine Tondelier demande un référendum sur une constituante

https://www.lefigaro.fr/politique/chiche-marine-tondelier-appelle-macron-a-organiser-un-referendum-pour-mettre-en-place-une-assemblee-constituante-20250208

Le sujet revient régulièrement sur le forum, mais la crise politique qui se déroule sous nos yeux est sans précédent. Au point qu'on peut parler d'une crise de régime.

La dissolution débile de macron aura t elle raison de la Vème République ? C'est à craindre. Je partage avec les partisans de la VIème République, non seulement une bonne part de la critique qui est régulièrement faite de la Vème, mais aussi et surtout l'avis qu'une refondation est l'occasion de sortir par le haut de cette grave crise.

Pour autant, un certain nombre de raisons m'ont poussé à conclure que la bonne méthode serait de convoquer une convention citoyenne tirée au sort qui inspirerait une révision qui passerait par l'article 89, plutôt qu'une constituante.

Pensez vous que la Constitution mérite d'être révisée ? Intégralement changée ? Maintenue dans sa version actuelle ?

C'est la mode en ce moment, chacun y va de sa demande de référendum sur des sujets plus ou moins importants pour se faire mousser.

C'est facile et ça ne coûte rien.

à l’instant, Phylou a dit :

C'est la mode en ce moment, chacun y va de sa demande de référendum sur des sujets plus ou moins importants pour se faire mousser.

C'est facile et ça ne coûte rien.

Tondelier, la bêtise faite femme.

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

C'est la mode en ce moment, chacun y va de sa demande de référendum sur des sujets plus ou moins importants pour se faire mousser.

C'est facile et ça ne coûte rien.

Il n'y a pas de crise de régime ? Le cadre institutionnel à l'intérieur duquel tout le reste se déroule est un sujet d'importance relative ?

il y a 3 minutes, Phylou a dit :

Tondelier, la bêtise faite femme

Une insulte purement gratuite, particulièrement mal venue surtout quand elle fait suite à un commentaire qui ne brille pas particulièrement par son apport intellectuel.

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Une insulte purement gratuite

Non, une observation.

Un président et un gouvernement pour l'exécutif , un parlement pour le législatif, un sénat pour révision ou validation , une chambre constitutionnelle au besoin, des principes et valeurs constitutionnelles, personnellement meme si tout cela peut être optimisé je ne pense pas qu'il soit nécessaire de remplacer fondamentalement ce fonctionnement. 

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

une convention citoyenne tirée au sort

Oui mais :

-Une convention citoyenne de 1000 personnes, inscrites sur les listes électorales, tirée au sort selon la règle des quotas, et avec participation obligatoire des choisis par le hasard, comme pour les Cours d'Assises. Tout autre formule de quelques personnes tirées au sort parmi des volontaires n'est pas représentative de quoique que ce soit.

-un référendum, en France, est trop souvent détourné pour en faire un plébiscite pour ou contre celui qui pose la question, exemple le référendum de 1969 ou celui de 2005.

il y a une heure, Phylou a dit :

 

Tondelier, la bêtise faite femme.

Tu es dur. C'est quand même quelqu'un de beaucoup plus sympathique que Sandrine Rousseau (par exemple).

Assez cocasse alors que la majorité des mesures sur l'écologie sont autoritaires, liberticides et anti-sociales totalement approuvées par son parti

il y a une heure, Gouderien a dit :

Tu es dur. C'est quand même quelqu'un de beaucoup plus sympathique que Sandrine Rousseau (par exemple).

Charybde et Scylla.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

les partisans de la VIème République

ne sont que des nostalgiques de la IVe, voir de la IIIe. Ils ne proposent rien d'autre qu'un retour à des constitutions qui ont montré leur limites.

La crise actuelle est circonstancielle, pas structurelle. Les institutions tiennent. Cette crise ne justifie pas de tout foutre en l'air.

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

Les institutions tiennent

elles tiennent la tête d'une partie de la population sous l'eau ?  

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Non, une observation.

De la malveillance.

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Assez cocasse alors que la majorité des mesures sur l'écologie sont autoritaires, liberticides et anti-sociales totalement approuvées par son parti

Alors que mettre en péril la sécurité alimentaire des générations à naître est fondamentalement démocratique... Merci pour ce HS

Il y a 5 heures, PLOUC89 a dit :

Oui mais :

-Une convention citoyenne de 1000 personnes, inscrites sur les listes électorales, tirée au sort selon la règle des quotas, et avec participation obligatoire des choisis par le hasard, comme pour les Cours d'Assises. Tout autre formule de quelques personnes tirées au sort parmi des volontaires n'est pas représentative de quoique que ce soit.

-un référendum, en France, est trop souvent détourné pour en faire un plébiscite pour ou contre celui qui pose la question, exemple le référendum de 1969 ou celui de 2005.

Pourquoi ne pas le mettre sur son programme présidentiel et attendre 2027 ?

Le président n’a plus la main je ne vois  donc pas l’urgence de sortir d’un régime présidentiel . Que l’assemblée montre déjà qu’elle est apte à travailler autrement qu’en mode bipartisan , ça lui fera un galop d’essai et ça évitera que la constituante sorte du chapeau un machin totalement théorique sans aucun retex . Prochaine présidentielle ceux en faveur d’une constituante s’engage à dégager sitôt la constitution faite , et les citoyens choisiront si ils ont super envie d’une 6eme ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

 

Alors que mettre en péril la sécurité alimentaire des générations à naître est fondamentalement démocratique... Merci pour ce HS

 

Le délire écologiste fait baisser la production alimentaire en Europe sans aucun effet positif sur l'environnement 

Il y a 10 heures, Phylou a dit :

C'est la mode en ce moment, chacun y va de sa demande de référendum sur des sujets plus ou moins importants pour se faire mousser.

C'est facile et ça ne coûte rien.

Tondelier, la bêtise faite femme.

Cette mode a été créée par notre président lui-même , desirant constamment être au devant de la scène

Quitte à se faire mousser , se faire gifler , caresser le torse nu de délinquants , s'agiter comme un ado durant la coupe du monde ou même caresser et se coller aux footballeurs durant la coupe du monde , ou même danser la danse arabe durant son voyage en Algérie.

Emmerder le peuple , se rendre méprisant , une obsession chez lui envers tout ce qui l'entoure quitte à détruire carrément une nation et son peuple avec.

C'est ce pré-pubère en manque de reconnaissance ou tout tourne autour de sa personne qui a créée ça.

Il y a 13 heures, PLOUC89 a dit :

Oui mais :

-Une convention citoyenne de 1000 personnes, inscrites sur les listes électorales, tirée au sort selon la règle des quotas, et avec participation obligatoire des choisis par le hasard, comme pour les Cours d'Assises. Tout autre formule de quelques personnes tirées au sort parmi des volontaires n'est pas représentative de quoique que ce soit.

-un référendum, en France, est trop souvent détourné pour en faire un plébiscite pour ou contre celui qui pose la question, exemple le référendum de 1969 ou celui de 2005.

Cette participation obligatoire est elle au moins constitutionnellement possible et autorisée ?

Si oui, cette contrainte absurde d'origine partisane dénaturera et faussera forcément complètement les résultats de cette consultation.

Cette proposition de Marine Tondelier n'est elle autre chose qu'une énième provocation débile ?

Il y a 6 heures, vizizio a dit :

Cette mode a été créée par notre président lui-même , desirant constamment être au devant de la scène

Quitte à se faire mousser , se faire gifler , caresser le torse nu de délinquants , s'agiter comme un ado durant la coupe du monde ou même caresser et se coller aux footballeurs durant la coupe du monde , ou même danser la danse arabe durant son voyage en Algérie.

Emmerder le peuple , se rendre méprisant , une obsession chez lui envers tout ce qui l'entoure quitte à détruire carrément une nation et son peuple avec.

C'est ce pré-pubère en manque de reconnaissance ou tout tourne autour de sa personne qui a créée ça.

 

Quel rapport avec ces demandes de référendum sur tout et n'importe quoi ?

Tu t'égares Edgar avec cette divagation sur le comportement de Macron.

Voilà déjà un point sur lequel une révision est nécessaire. Le mode de nomination des membres du Conseil constitutionnel a été conçu pour une institution dont le rôle était relativement marginal à sa création. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Le procès en partialité est inévitable avec cette méthode, car le doute est plus que légitime. Les personnes nommées ont des connaissances assez limitées du droit public, ont comme par hasard toutes collaboré avec ceux qui les nomment et ont proposé, défendu, combattu et amendé des lois dont ils doivent maintenant en juger, y compris a posteriori, la conformité à la Constitution.

https://www.francetvinfo.fr/politique/conseil-constitutionnel-pourquoi-la-nomination-de-trois-nouveaux-sages-est-particulierement-importante-dans-le-contexte-politique-actuel_7058780.html

On pourrait par exemple envisager d'écarter tout ancien parlementaire ou tout ancien membre du gouvernement, demander l'avis du Conseil supérieur de la Magistrature ou encore faire approuver les propositions de nominations à la majorité qualifiée par une commission parlementaire.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ne pas le mettre sur son programme présidentiel et attendre 2027 ?

Le président n’a plus la main je ne vois  donc pas l’urgence de sortir d’un régime présidentiel . Que l’assemblée montre déjà qu’elle est apte à travailler autrement qu’en mode bipartisan , ça lui fera un galop d’essai et ça évitera que la constituante sorte du chapeau un machin totalement théorique sans aucun retex . Prochaine présidentielle ceux en faveur d’une constituante s’engage à dégager sitôt la constitution faite , et les citoyens choisiront si ils ont super envie d’une 6eme ?

Pour une simple et bonne raison : les contre pouvoirs sont faibles. Si le pouvoir doit revenir à quelqu'un qui a des aspirations despotiques, il est préférable que ses plans soient déjoués maintenant.

Il y a 20 heures, doug1991 a dit :

Le délire écologiste fait baisser la production alimentaire en Europe sans aucun effet positif sur l'environnement 

T'as une vision court termiste. Mais on part en HS.

Le 09/02/2025 à 16:24, Phylou a dit :

La crise actuelle est circonstancielle, pas structurelle

C'est ton point de vue. Il semble évident pourtant que la défiance à l'égard des institutions ne cesse de s'accroître. Et que depuis toujours le Président de la République exerce une influence illégitime et une pression sur le gouvernement et le parlement. Ce qui déséquilibre complètement les pouvoirs. Il faut que, comme dans n'importe quel autre pays européen, le premier ministre puisse exister indépendamment du Président. Cohabitation ou non.