Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Tout à fait. Il ne faut pas confondre le peuple russe, les peuples de la Fédération de Russie et Poutine et ses sbires  !

d'autant qu'apparemment certains de ces peuples ne se sentent pas tellement concernés...

https://en.zona.media/article/2022/09/27/dagestani_war

il y a 8 minutes, lumic a dit :

Me semble que vous  confondez avec les Russes , le peuple , faut pas ...

Je crois que les sanctions touchent tout le peuple russe c’est pas moi qui confond non. Et pis il me semble que les russes sont non grata dans l’empire du bien qu’on ne leur octroie plus de visas. Donc voyez la confusion avec qui de droit. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Je crois que les sanctions touchent tout le peuple russe c’est pas moi qui confond non. Et pis il me semble que les russes sont non grata dans l’empire du bien qu’on ne leur octroie plus de visas. Donc voyez la confusion avec qui de droit. 

Les oligarques pro-Poutine ne sont pas les bienvenus, et leurs bien sont gelés; autant que possible.

Les déserteurs, c'est tout autre-chose.

il y a 1 minute, hanss a dit :

il me semble que les russes sont non grata dans l’empire du bien qu’on ne leur octroie plus de visas.

Ce qui, à mon humble avis, est une erreur.

Accueillir les citoyens russes seraient profitables à différents titres :

-certains de ceux qui viendraient ne sont pas dépourvus de moyens financiers. Je sais, il risque de tomber dans l'escalier de leur villa de luxe ou de se faire "suicider" avec femme et enfants.

-d'autres sont hostiles à Poutine. Ils pourront transmettre à leurs proches restés au pays, d'autres informations que celles distillées par Radio-TV-Poutine.

-beaucoup de ceux qui fuient la Fédération de Russie de Poutine, sont instruits, formés à divers métiers dont nous avons besoin dans les métiers de l'informatique, des soins, du transports (souvenez-vous des taxis russes à Paris, après la révolution de 1917 ), la restauration, ...

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Les oligarques pro-Poutine ne sont pas les bienvenus, et leurs bien sont gelés;

Mais si, mais si, on leur donne le ticket d'entrée, mais interdiction de vendre leurs biens, donc de partir avec leur pognon. Ils sont amenés ainsi à le dépenser chez nous ! C'est tout bénéf !

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Ce qui, à mon humble avis, est une erreur.

Ben oui donc je ne confond pas le peuple avec le dirigeant c’est toujours le peuple qui trinque pour ses dirigeants à la con dans n’importe quelle guerre. 

il y a 25 minutes, hanss a dit :

Je crois que les sanctions touchent tout le peuple russe c’est pas moi qui confond non. Et pis il me semble que les russes sont non grata dans l’empire du bien qu’on ne leur octroie plus de visas. Donc voyez la confusion avec qui de droit. 

J'ai une ami goudou qui est en france depuis 30 ans et qui a du changer son intitulé face book parce qu'elle s'appelle Svetlana An......imova bref un beau nom bien russe et elle se faisait copieusement insulter!!

      Franchement les russes ce n'est pas des monstres si le dirigeant en est un (à mon sens) ..

              La connerie totale !!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

J'ai une ami goudou qui est en france depuis 30 ans et qui a du changer son intitulé face book parce qu'elle s'appelle Svetlana An......imova bref un beau nom bien russe et elle se faisait copieusement insulter!!

      Franchement les russes ce n'est pas des monstres si le dirigeant en est un (à mon sens) ..

              La connerie totale !!

             

Complètement con comme comportement . 

Il y a 7 heures, paulau a dit :

Il est étrange qu'aucun pays européen n'ait réagi à la suite du sabotage des gazoducs Nordstream 1 et 2. Ce sabotage remet portant en cause la sécurité de leur approvisionnement en gaz.
 

Ben non puisque ces gazoducs étaient une erreur de casting allemande qui précisément a remis en cause leur sécurité énergétique 

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

C'est vrai que les Ukrainiens doivent beaucoup à la Russie : les 5 ou 6 millions de morts de l'Holodomor, par exemple.

Rien à voir avec les russes , c’était une expérience socialiste ratée. La RSS d’Ukraine n’a pas mieux réussi que les autres RSS cette noble tentative communiste de collectivisation. Il faut cependant saluer dans cette belle expérience socialiste ( il y en a eu d’autres tout aussi ratées car on ne change pas une belle idée ) une forte atténuation des inégalités sociales . Attention à ne pas tomber dans la propagande capitaliste réactionnaire !!

il y a une heure, new caravage a dit :

J'ai une ami goudou qui est en france depuis 30 ans et qui a du changer son intitulé face book parce qu'elle s'appelle Svetlana An......imova bref un beau nom bien russe et elle se faisait copieusement insulter!!

      Franchement les russes ce n'est pas des monstres si le dirigeant en est un (à mon sens) ..

              La connerie totale !!

             

Oui d’ailleurs c’est assez regrettable d’avoir pendant de longues années stigmatisé les allemands. Les peuples ne sont que les victimes de leurs dirigeants . Ce qui est con c’est de s’en prendre à des individus qui ne soutiennent pas les dirigeants sanguinaires , maintenant faut il pour autant absoudre la totalité de toute responsabilité ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Rien à voir avec les russes , c’était une expérience socialiste ratée. La RSS d’Ukraine n’a pas mieux réussi que les autres RSS cette noble tentative communiste de collectivisation. Il faut cependant saluer dans cette belle expérience socialiste ( il y en a eu d’autres tout aussi ratées car on ne change pas une belle idée ) une forte atténuation des inégalités sociales . Attention à ne pas tomber dans la propagande capitaliste réactionnaire !!

Maintenant j'en suis sûr, tu n'es pas le vrai DDR, qui n'aurait pas osé sortir des conneries aussi monstrueuses. Je pense qu'une entité démoniaque a pris possession de ton esprit. Un exorcisme s'impose.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui d’ailleurs c’est assez regrettable d’avoir pendant de longues années stigmatisé les allemands. Les peuples ne sont que les victimes de leurs dirigeants . Ce qui est con c’est de s’en prendre à des individus qui ne soutiennent pas les dirigeants sanguinaires , maintenant faut il pour autant absoudre la totalité de toute responsabilité ?

La question faut-il absoudre les États-Unis et l'OTAN de toute responsabilité dans le conflit actuel? La réponse est non et je reposte la vidéo que j'ai déjà posté en la matière pour bien comprendre les dessous du conflit actuel.

Lien Direct Vers La Vidéo

Et avant qu'on m'accuse de faire la propagande de Vladimir Poutine ou je ne sais quoi, je rappelle que je ne souhaitais pas, ni ne cautionne cette attaque sur l'Ukraine, attaque injustifiée, désastreuse et criminelle qui n'aurait jamais dû avoir lieu. Cependant nous n'oublions pas le coup d'État organisé par les États-Unis et les attaques ukrainiennes contre le Donbass, l'Ukraine n'ayant jamais été uni sous une seule bannière dans ses relations avec la Russie. Un statut neutre assuré à l'Ukraine aurait probablement permis de maintenir la paix mais maintenant il est hélas trop tard. L'urgence serait de négocier un cesser le feu au plus vite mais ni la Russie, ni l'Occident ne semblent motivé à faire le premier pas en la matière bien au contraire.

il y a 1 minute, uno a dit :

L'urgence serait de négocier un cesser le feu au plus vite mais ni la Russie, ni l'Occident ne semblent motivé à faire le premier pas en la matière bien au contraire.

Afin que l'agresseur conserve un maximum de territoires conquis ?

Car il ne faut pas se leurrer un certain irrédentisme des deux cotés, fait qu'il n'y aura pas de longue négociations pour éventuellement se rapprocher des frontières de février 2022. De la même façon qu'en Corée du nord, les territoires se gèleront sur les positions respectives des armées. Du coup c'est pas le premier pas qui est en question, c'est le nième pas prévisible et interminable qui fait qu'il n'y a pas d'accord possible.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Afin que l'agresseur conserve un maximum de territoires conquis ?

Les territoires qu'il a réclamé il ne les lâchera pas c'est sûr. On peut partir du principe qu'il faut néanmoins les reconquérir, mais pas sûr qu'il s'agisse de la solution la plus sage. D'une part ces territoires sont majoritairement russophones, pas sûr que les Ukrainiens soient tendres avec la population s'ils reprennent ces territoires. D'autres part les risques d'enlisement, donc de morts supplémentaires inutiles et surtout d'escalades sont énormes.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Car il ne faut pas se leurrer un certain irrédentisme des deux cotés, fait qu'il n'y aura pas de longue négociations pour éventuellement se rapprocher des frontières de février 2022. De la même façon qu'en Corée du nord, les territoires se gèleront sur les positions respectives des armées. Du coup c'est pas le premier pas qui est en question, c'est le nième pas prévisible et interminable qui fait qu'il n'y a pas d'accord possible.

Une situation à la Corée du Nord est pour l'instant la meilleure option je confirme. Et ce n'est pas une option impossible à tenir. Rappelons qu'en Corée du Nord le général Douglas MacArthur voulait également balancer des bombes nucléaire en Chine pour stopper l'invasion chinoise ce qu'il n'a heureusement pas fait, car on ignorait alors comment l'Union Soviétique allait réagir. Bref un statu-quo avec de nouvelles frontières n'est pas l'idéal et ne garanti pas la paix à moyen terme mais c'est pour l'instant la meilleure solution pour éviter le pire et je pèse mes mots.

il y a 5 minutes, uno a dit :

Les territoires qu'il a réclamé il ne les lâchera pas c'est sûr. On peut partir du principe qu'il faut néanmoins les reconquérir, mais pas sûr qu'il s'agisse de la solution la plus sage. D'une part ces territoires sont majoritairement russophones, pas sûr que les Ukrainiens soient tendres avec la population s'ils reprennent ces territoires. D'autres part les risques d'enlisement, donc de morts supplémentaires inutiles et surtout d'escalades sont énormes.

Oui quand les ukrainiens s'apercevront que Zelenski est russophone ils le lyncheront probablement. 

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Oui quand les ukrainiens s'apercevront que Zelenski est russophone ils le lyncheront probablement. 

Blague à part c'est de longue date que le Sud et l'Est étaient russophones et pro-russes à l'inverse d'une grosse partie ouest clairement pro-occidentale. Je ne parle même pas de la région qui avait déjà fait sécession et qui était déjà en guerre avec l'Ukraine avant l'invasion russe.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Blague à part c'est de longue date que le Sud et l'Est étaient russophones et pro-russes à l'inverse d'une grosse partie ouest clairement pro-occidentale. Je ne parle même pas de la région qui avait déjà fait sécession et qui était déjà en guerre avec l'Ukraine avant l'invasion russe.

En effet, cependant je crois que russophone n'implique pas forcément prorusse.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

. Les peuples ne sont que les victimes de leurs dirigeants . 

Dans le cas d’une majorité de Russes ou d’une grande partie disons , j’ai bien peur que le peuple soit à l’image du pouvoir en place .

L'information comme quoi la tour TV a Moscou était en feu est fausse. Du moins un troll de Twitter à juste repris une vidéo d'une tour de Moscou en train de bruler.

Désolé... c'était une fausse information

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non puisque ces gazoducs étaient une erreur de casting allemande qui précisément a remis en cause leur sécurité énergétique 

Rien à voir avec les russes , c’était une expérience socialiste ratée. La RSS d’Ukraine n’a pas mieux réussi que les autres RSS cette noble tentative communiste de collectivisation. Il faut cependant saluer dans cette belle expérience socialiste ( il y en a eu d’autres tout aussi ratées car on ne change pas une belle idée ) une forte atténuation des inégalités sociales . Attention à ne pas tomber dans la propagande capitaliste réactionnaire !!

Ben en quelque part oui, vu que l'appareil politique soviétique était à Moscou.

Staline lui, était géorgien, mais vu l'hyper-centralisation et l'hyper-verticalité du pouvoir moscovite de cette époque, la remarque de Gouderien a du sens !

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je crois que les sanctions touchent tout le peuple russe c’est pas moi qui confond non. Et pis il me semble que les russes sont non grata dans l’empire du bien qu’on ne leur octroie plus de visas. Donc voyez la confusion avec qui de droit. 

En même temps ces sanctions servent ou peuvent servir Poutine puisque celui  peut retourner la situation comme ci de l ' autre côté et de leur point de vue les méchants c ' était plutôt nous ...

Faut donc croire que ailleurs nous sommes sanctionnés comme le sont les Ukrainiens pour leur choix et mode de vie par exemple ...

A savoir donc qui juge l ' autre pour être à ce point aussi obtus et déclarer la guerre ...

Ces sanctions sont donc un " juste " retour en quelque sorte ...