Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

On pourrait faire semblant de prendre au sérieux ce que tu racontes, mais ça serait inutile.

La montée en puissance de l'action américaine a été progressive. Je le sais, tu le sais, tout le monde le sait sans exception à part @Anatole1949 et son alzheimer. Même @pluc89 et @pic et repicsavent ça.

 

On sait tous les deux que tu racontes mensonge sur mensonge sur mensonge. Donc inutile de continuer à en parler je vous laisse exprimer comme vous serez tous grands quand Poutine sera enfin mort.

Ah oui, quand même en attendant évites de poster trop souvent des vidéos de poutinolatres traitres fascistes nazis dès que leur analyse de la situation devient trop proche de la tienne. Par association ces qualificatifs pourraient rejaillir sur toi.

Les mecs qui regardent les faits, c'est un truc de complotiste. Surtout fais pas ça.

Lesdits crimes n'ayant besoin ni d'être prouvés ni jugés mais juste affirmés.

Par exemple je sais que tu as éventré des bébés dans les couveuses de Koweit City. Je le sais je le dis, toute contestation est par nature interdite. C'est la loi à laquelle tu fais référence.

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

 

De plus en plus pathétique ..... Et sans honte aucune par dessus le marché !

En arriver à reprendre les éléments de langage de la propagande Putlérienne, c'est vraiment avoir touché le fond .... Et continuer pourtant à creuser !

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

La plupart des généraux américains étaient assez médiocres ou moyens, à l'exception de Patton. Quant à Eisenhower, c'était plus un diplomate ou un organisateur qu'un militaire. Il a commis plusieurs erreurs stratégiques de première grandeur, comme laisser les Soviétiques arriver les premiers à Berlin. Les points forts des Américains étaient la logistique, et l'aviation. Nimitz était très bon, mais c'était un amiral et il officiait dans le Pacifique.

La bataille de Koursk a été un chef-d'oeuvre de la stratégie russe. Effectivement l'Armée rouge a subi de très lourdes pertes*, mais les Allemands sont tombés dans le piège tendu. Ce qu'ils ne pouvaient pas imaginer, c'est que les forces énormes entassées dans le saillant de Koursk étaient, dans une certaine mesure sacrifiables. Leur but était d'occuper et d'émousser les pointes blindées allemandes, tandis que les armées au nord et au sud du saillant s'apprêtaient à passer à la contre-offensive. Ce plan a parfaitement fonctionné. La supériorité soviétique dans tous les domaines dès cette époque était telle, que si les Allemands avaient connu le vrai rapport des forces, même un fou comme Hitler aurait été obligé de faire la paix. Mais il n'arrivait pas à croire à la puissance de l'Armée rouge. "C'est le plus grand bluff depuis Gengis Khan", s'écriait-il encore au début de 1945.

A côté des chefs militaires russes des années 41-45, Poutine n'est qu'un enfant pervers qui s'amuse à arracher les ailes des mouches. Mais ce n'est pas parce que ce type est un monstre qu'il faut tomber dans l'anti-russisme primaire et refaire l'Histoire.

* Tout en réussissant à faire croire à tout le monde, pendant des décennies, que la grande bataille de chars de Prokhorovka, en particulier, s'était soldée par une grande victoire russe, au point qu'on a parlé du "crépuscule des Panzers", alors que les Allemands avaient détruit des centaines de chars soviétiques tout en ne subissant que des pertes légères. Faire passer une lourde défaite pour une grande victoire, c'est quand même le triomphe de la propagande!

Les généraux soviétiques ont peut-être été de très bons tacticiens, à Koursk et à Stalingrad, mais sur le plan stratégique je n'en démord pas: écraser sous l'artillerie des villes entières puis envoyer l'infanterie et les chars nettoyer le reliquat reste ce qu'il y a de plus basique, de plus classique dans l'art de la guerre moderne. 

(ps) La décision de laisser Berlin aux soviétiques a été une décision politique du gouvernement américain de l'époque. Pas une décision militaire de l'état-major US.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Berlin

Et depuis lors, la doctrine russe n'a que très peu évolué. 

A propos: apparemment, les chiffres avancés par les ukrainiens dans le bilan des pertes russes seraient au final plus proche de la réalité que les estimations anglo-saxonnes: soit bien 48 000 tués russes et alliés au lieu des 25 000 estimés par les américains. Il manque en effet plus de 300 millions de roubles au budget voté par la Douma pour indemniser les familles des soldats morts au combat. Si jamais ces chiffres devaient se confirmer à l'avenir, ce serait tout simplement monstrueux pour l'armée d'invasion qui, je le rappelle, comptait environ 160 000 soldats russes, 35 000 séparatistes pro-russes et environ 10 000 tchétchènes.

Au niveau des chars: plus de 1100 détruits, abandonnés, capturés sur 3000 d'active. Là aussi, c'est monstrueux en un peu plus de 6 mois de guerre avec notamment la 4e "brigade d'élite" de chars lourds, qui auraient perdu jusqu'à 50% de ses meilleurs blindés

Au niveau des VBCI et des VBT: entre 2000 et 2500 a minima.

https://www.lavoixdunord.fr/1228992/article/2022-09-15/guerre-en-ukraine-ursula-von-der-leyen-souhaite-que-vladimir-poutine-soit
 

«Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes, c’est important pour moi», a déclaré Ursula von der Leyen à la chaîne de télévision du quotidien Bild.

Il ne fait pas de doute que des crimes de guerre ont été commis en Ukraine, depuis le déclenchement de l’offensive russe fin février, « c’est pourquoi nous soutenons la collecte des preuves en vue d’une procédure devant la Cour pénale internationale », a ajouté le cheffe de l’exécutif européen, qui a effectué dans la journée une visite à Kiev

Et ben putain…. Ils savent comment il faut s’y prendre avec les criminels enfin pas quand ils sont dans leur rang bien sûr. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1228992/article/2022-09-15/guerre-en-ukraine-ursula-von-der-leyen-souhaite-que-vladimir-poutine-soit
 

«Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes, c’est important pour moi», a déclaré Ursula von der Leyen à la chaîne de télévision du quotidien Bild.

Il ne fait pas de doute que des crimes de guerre ont été commis en Ukraine, depuis le déclenchement de l’offensive russe fin février, « c’est pourquoi nous soutenons la collecte des preuves en vue d’une procédure devant la Cour pénale internationale », a ajouté le cheffe de l’exécutif européen, qui a effectué dans la journée une visite à Kiev

 

Et ben putain…. Ils savent comment il faut s’y prendre avec les criminels enfin pas quand ils sont dans leur rang bien sûr. 

Ton attitude est vraiment étrange. Qui souhaites-tu pour dominer le monde ? Les Etats-Unis ou la Chine et la Russie ?

La démocratie ou la dictature et l'oligarchie criminalo-mafieuse ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Qui souhaites-tu pour dominer le monde ? Les Etats-Unis ou la Chine et la Russie ?

Ni l’un ni l’autre ni l’autre. 
 

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

La démocratie ou la dictature et l'oligarchie criminalo-mafieuse ?

La démocratie qui tue ne m’intéresse pas, pas  plus que la dictature.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Qui souhaites-tu pour dominer le monde ?

La France par ex mais pas celle de Mollande de Macron ou de Mitterand. Celle du Chirac qui portait ses couilles savaient dire non et qui se concentrait sur ses propres intérêts. 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

Les généraux soviétiques ont peut-être été de très bons tacticiens, à Koursk et à Stalingrad, mais sur le plan stratégique je n'en démord pas: écraser sous l'artillerie des villes entières puis envoyer l'infanterie et les chars nettoyer le reliquat reste ce qu'il y a de plus basique, de plus classique dans l'art de la guerre moderne. 

(ps) La décision de laisser Berlin aux soviétiques a été une décision politique du gouvernement américain de l'époque. Pas une décision militaire de l'état-major US.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Berlin

Et depuis lors, la doctrine russe n'a que très peu évolué. 

 

C'est exactement le contraire : les Russes étaient de médiocres tacticiens - les Allemands ont gardé leur supériorité dans ce domaine à peu près jusqu'à la fin de la guerre - et d'excellents stratèges.

La décision de ne pas foncer sur Berlin a été prise par Eisenhower, en accord avec un Roosevelt faiblissant - il est mort le 12 avril 1945. Eisenhower, futur président des États-Unis, s'autorisait à prendre des décisions qui relevaient du politique, jusqu'à échanger des messages directement avec Staline. Churchill n'était pas du tout d'accord avec ça.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

 

Et depuis lors, la doctrine russe n'a que très peu évolué. 

 

On le dirait bien. Ce qui est assez étonnant.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ni l’un ni l’autre ni l’autre. 
 

 

La démocratie qui tue ne m’intéresse pas, pas  plus que la dictature.

La France par ex mais pas celle de Mollande de Macron ou de Mitterand. Celle du Chirac qui portait ses couilles savaient dire non et qui se concentrait sur ses propres intérêts. 

tout groupement d' humains tue ou tuera, c'est même ce que nous sommes, hanss, des tueurs, le regretter ok mais croire que cela peut changer est un voeu pieux, c'est tout. la France seule n'est rien, et c'est le même cas pour toutes les nations... Chirac a su dire non à Bush mais n'a pas voulu comprendre que son second mandat était le résultat de la présence de Le Pen. il n'y a donc là aucune "portée de couilles"... et comme tu l'écris si bien "qui se concentrait sur ses propres intérêts" en oubliant le reste des Français.  

il y a 54 minutes, Gouderien a dit :

On le dirait bien. Ce qui est assez étonnant.

Etonnant ?? pas vraiment, quand la Russie est gouvernée d'une main de fer par un ancien officier du KGB qui n'a rien oublié des méthodes qui garantissent un fonctionnement sans failles et une "mise au pas" radicale et sans indulgence.

il y a 49 minutes, versys a dit :

Etonnant ?? pas vraiment, quand la Russie est gouvernée d'une main de fer par un ancien officier du KGB qui n'a rien oublié des méthodes qui garantissent un fonctionnement sans failles et une "mise au pas" radicale et sans indulgence.

Oui mais on est en 2022, pas en 1945. L'Armée rouge a fait peur aux Occidentaux pendant des décennies, jusqu'à l'effondrement de l'URSS en 1991. Difficile d'imaginer que c'était juste un "tigre de papier".

il y a une heure, Gouderien a dit :

Oui mais on est en 2022, pas en 1945. L'Armée rouge a fait peur aux Occidentaux pendant des décennies, jusqu'à l'effondrement de l'URSS en 1991. Difficile d'imaginer que c'était juste un "tigre de papier".

n'oublie pas le culte inouï du secret, Gouderien! c'est un caractère inné de tout régime dictatorial inspiré par un communisme dévoyé. je pense sincèrement que Poutine devait croire dur comme fer que la prise de Kiev serait une balade de santé... en la prenant sans coup férir selon lui, il démontrait la puissance de l'armée russe au monde entier... il a fait flop! sous l'URSS, la course entreprise entre elle et les USA, à l'espace et à l'armement atomique (et autres... mais chuuutttt c'est pas beau!) faisait de l'URSS l' "égale" des USA... enfin c'est ce que l'URSS croyait alors que en faisant cela, elle foutait en l'air et comme une grande son avenir... le rouble et le commerce international étant toujours son talon d'Achille.  

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

et comme tu l'écris si bien "qui se concentrait sur ses propres intérêts" en oubliant le reste des Français.  

Je parlais de la France en général mais quasi tous les politiques s’occupent de leurs intérêts aussi. 

Il y a 11 heures, hanss a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1228992/article/2022-09-15/guerre-en-ukraine-ursula-von-der-leyen-souhaite-que-vladimir-poutine-soit
 

«Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes, c’est important pour moi», a déclaré Ursula von der Leyen à la chaîne de télévision du quotidien Bild.

Il ne fait pas de doute que des crimes de guerre ont été commis en Ukraine, depuis le déclenchement de l’offensive russe fin février, « c’est pourquoi nous soutenons la collecte des preuves en vue d’une procédure devant la Cour pénale internationale », a ajouté le cheffe de l’exécutif européen, qui a effectué dans la journée une visite à Kiev

 

Et ben putain…. Ils savent comment il faut s’y prendre avec les criminels enfin pas quand ils sont dans leur rang bien sûr. 

NOn mais là elle rêve...ça ne se passera pas comme ça. Et effectivement dans ces conditions y en a plein qui devraient passer devant la CPI, pas que Poutine.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1228992/article/2022-09-15/guerre-en-ukraine-ursula-von-der-leyen-souhaite-que-vladimir-poutine-soit
 

«Il faut que Poutine perde cette guerre et réponde de ses actes, c’est important pour moi», a déclaré Ursula von der Leyen à la chaîne de télévision du quotidien Bild.

Il ne fait pas de doute que des crimes de guerre ont été commis en Ukraine, depuis le déclenchement de l’offensive russe fin février, « c’est pourquoi nous soutenons la collecte des preuves en vue d’une procédure devant la Cour pénale internationale », a ajouté le cheffe de l’exécutif européen, qui a effectué dans la journée une visite à Kiev

 

Et ben putain…. Ils savent comment il faut s’y prendre avec les criminels enfin pas quand ils sont dans leur rang bien sûr. 

Toujours à côté de la plaque comme d'habitude !

   Il y a beaucoup trop de post sur ce sujet . 

Qui va aller le lire d' un bout à l' autre . D' autant qu' il a été initié par un intervenant décédé aujourd'hui .

Un sujet de cette importance mériterait a l' évidence plusieurs fils avec des approches et des sensibilité différentes .

Monsieur Xi est prudent, "équilibré", attend quelles "explications" et quelles sont ses "inquiétudes" auxquelles M. Poutine va-t-il devoir répondre ?

Monsieur Xi soutient Poutine, mais promet aussi de soutenir le Kasakhstan qui "s'inquiète des ambitions russes". Cette fois "d'équilibré", M. Xi va devoir faire l'équilibriste !

Poutine et Xi se posent en contrepoids à l'ordre occidental

Les présidents chinois Xi Jinping et russe Vladimir Poutine se sont posés vendredi en contrepoids à l'influence occidentale, lors d'un sommet régional réunissant plusieurs pays aux relations tendues avec les Etats-Unis…/…

Lors d'un entretien jeudi avec M. Xi, M. Poutine a remercié son homologue chinois pour sa "position équilibrée" sur l'invasion de l'Ukraine par Moscou, tout en lui promettant des "explications" face à ses "inquiétudes"…/…

Avant le sommet, M. Xi s'était rendu mercredi au Kazakhstan, promettant de l'aider à "sauvegarder sa souveraineté" alors que ce pays traditionnellement allié de Moscou s'inquiète des ambitions russes après l'invasion de l'Ukraine.

https://pro.orange.fr/lemag/poutine-et-xi-se-posent-en-contrepoids-a-l-ordre-occidental-CNT000001SsO8Z.html

Extraits de AFP 16/09/2022 - 14:35

Pas grand chose de nouveau aujourd'hui concernant les lignes de front. Juste un fait marquant : maintenant qu'au nord de Kharkov les ukrainiens ont atteint les frontières avec la fédération de Russie, les incursions commencent. En particulier un transformateur a été détruit privant un secteur d'électricité, en réponse aux missiles qui ont coupé l'électricité de la région de Kharkov. Il est clair que les civils russes d'une frange d'une dizaine de kilomètre à l'intérieur du territoire russe vont devoir être évacués.

Comme quoi ce serait peut être une guerre finalement ? Un effet collatéral sera que le bouche à oreille, le téléphone arabe, va faire remonter au peuple russe que cette affaire le concerne.

https://www.youtube.com/watch?v=FdyhMqguBQQ

Et après la libération des territoires ukrainiens, on découvre l'horreur :

Guerre en Ukraine: ce que l'on sait du charnier découvert dans la ville libérée d'Izioum (msn.com)

Quand on voit que le groupe "Wagner" recrute dans les prisons, ces exactions ne sont pas vraiment étonnantes :

Guerre en Ukraine: une vidéo montre comment le groupe Wagner recrute des soldats dans les prisons russes (bfmtv.com)

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Oui mais on est en 2022, pas en 1945. L'Armée rouge a fait peur aux Occidentaux pendant des décennies, jusqu'à l'effondrement de l'URSS en 1991. Difficile d'imaginer que c'était juste un "tigre de papier".

un tigre de papier en possession de plusieurs milliers d'ogives atomiques !!

ça  fait peur entre les mains d'un cinglé et de son entourage !

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Monsieur Xi est prudent, "équilibré", attend quelles "explications" et quelles sont ses "inquiétudes" auxquelles M. Poutine va-t-il devoir répondre ?

Monsieur Xi soutient Poutine, mais promet aussi de soutenir le Kasakhstan qui "s'inquiète des ambitions russes". Cette fois "d'équilibré", M. Xi va devoir faire l'équilibriste !

Poutine et Xi se posent en contrepoids à l'ordre occidental

 

Les présidents chinois Xi Jinping et russe Vladimir Poutine se sont posés vendredi en contrepoids à l'influence occidentale, lors d'un sommet régional réunissant plusieurs pays aux relations tendues avec les Etats-Unis…/…

 

Lors d'un entretien jeudi avec M. Xi, M. Poutine a remercié son homologue chinois pour sa "position équilibrée" sur l'invasion de l'Ukraine par Moscou, tout en lui promettant des "explications" face à ses "inquiétudes"…/…

 

Avant le sommet, M. Xi s'était rendu mercredi au Kazakhstan, promettant de l'aider à "sauvegarder sa souveraineté" alors que ce pays traditionnellement allié de Moscou s'inquiète des ambitions russes après l'invasion de l'Ukraine.

 

https://pro.orange.fr/lemag/poutine-et-xi-se-posent-en-contrepoids-a-l-ordre-occidental-CNT000001SsO8Z.html

 

Extraits de AFP 16/09/2022 - 14:35

 

Monsieur Xi pense à ses ambitions Chinoises et rien d'autre.

Monsieur Xi se méfie de ce bouseux de Poutine qui peut être un idiot utile mais à manipuler avec précaution.

Monsieur Xi a besoin du marché occidental et veille à ce que son ami Poutine ne casse pas son business.

Monsieur Xi sait que son ami Poutine n'est pas très fiable et que des disputes sont toujours possibles, ça l'arrange que son ami Poutine soit occupé à l'autre bout du monde

Monsieur Xi pense mondialement. Les tracas de l'occident l'arrangent bien pour pousser ses pions dans tout le reste du monde

Monsieur Xi voit avec grand intérêt que l'hostilité de Poutine envers l'occident est très populaire dans ce reste du monde et que ça lui offre à lui, Monsieur Xi un chemin tout tracé

Monsieur Xi est vraisemblablement, lui, un vrai stratège.