Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Montrez-nous l'exemple ! C'est facile derrière un clavier de dire qu'il est un monstre et qu'on doit le combattre ... Vous partez quand en Ukraine ? Vous ou vos enfants si vous en avez ?

C'est tout autant facile d'être lâche, derrière son clavier.

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Ce que vous dites n ' est tout simplement pas envisageable pour saturne 06 et autres qui ne peuvent pas se faire à l ' idée qu ' un leader politique criminel puisse se faire zigouiller par opération spéciale ou par son peuple ...

Autrement dit , semblerait qu ' un criminel ne soit pas traité ou perçu de la même façon selon son rang social ...

Du coup , faudrait savoir à partir de quoi et comment les sociétés deviennent complices dans une certaine forme de la criminalité ...

Les sanctions prises contre la Russie, associées aux livraisons d'armes à l'Ukraine, finiront par affaiblir totalement l'économie Russe. Je ne pense pas que les Russes continueront de suivre leur leader, quand il les entrainera dans les abimes. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 

Citation

C'est tout autant facile d'être lâche, derrière son clavier.

Mais je ne suis absolument pas lâche ! Je dis simplement que les Ukrainiens, s'ils méritent en tant que peuple de rester indépendant, se défendent eux-mêmes sans faire le cinéma que la marionnette américaine nous fait à longueur de journée par médias interposés. Je serais l^che si je disais qu'il fallait aider à outrance l'Ukraine et que je ne le faisais pas. Je dis que l'Ukraine a cherché son problème actuel (aidé en sous-main par les USA) depuis 2004 et 2014. Qu'ils se débrouillent !

Citation

Les sanctions prises contre la Russie, associées aux livraisons d'armes à l'Ukraine, finiront par affaiblir totalement l'économie Russe. Je ne pense pas que les Russes continueront de suivre leur leader, quand il les entrainera dans les abimes. 

C'est votre avis et je le respecte. Personnellement, je pense que la Russie a préparé depuis quelques temps son économie (dédollarisation maximale de son économie, auto-production des produits qu'ils importaient etc) et que d'autres pays prendront la relève du caniche américain (je parle de l'Europe), par exemple la Chine, l'Inde, certains pays arabes et africains, le Brésil etc.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Mais je ne suis absolument pas lâche ! Je dis simplement que les Ukrainiens, s'ils méritent en tant que peuple de rester indépendant, se défendent eux-mêmes sans faire le cinéma que la marionnette américaine nous fait à longueur de journée par médias interposés.

La marionnette Américaine a perdu beaucoup de ses hommes, à une époque ou la France et d'autres pays Européens, n'arrivaient plus à se défendre eux même, contre un envahisseur nazi. Considères tu que la France, en tant que peuple, n'a pas mérité de conserver son indépendance ? 

Je trouve aussi que tu es lâche et sacrément égoïste de ne penser qu'à ton petit confort de vie, alors que ce même confort, tu le dois au sacrifice d'étrangers. 

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Je dis que l'Ukraine a cherché son problème actuel

bonjour,

autrement dit : vouloir être "libre" de ses choix, c'est chercher les ennuis !

je vous invite à lire la lettre "ouverte" que Mr Marek Halter a adressé à Mr V.Poutine ....une lettre pleine de "bon sens" et ceci de la part d'un ami de la Russie et même d'une personne qui se considère ( à juste titre ) comme un ami de W.Poutine .

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/lettre-a-vladimir-poutine-par-marek-halter-1410360

cit :

Saisirez-vous cette occasion pour vous joindre à nous et déclarer la fin des hostilités ? « Sauver une vie humaine, disent les Écritures, c'est sauver toute l'humanité. »

Par ce simple geste, vous surprendriez le monde et inaugureriez une conduite politique inattendue, un renouveau de la diplomatie. Le peuple russe et l'histoire vous en seraient reconnaissants.

bonne journée.

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Personnellement, je pense que la Russie a préparé depuis quelques temps son économie 

Non justement, elle n'a rien préparé et ne s'attendait absolument pas à de telles sanctions. Poutine pensait envahir l'Ukraine, en quelques jours, focalisé sur son obsession de rétablir l'empire Russe. Et après l'Ukraine, ça serait d'autres pays, toujours avec l'excuse débile de dénazifier. Sauf que ça ne s'est pas passé comme prévu, et en guise d'empire Russe, au mieux pour lui, il finira ses jours dans l'empire carcéral, au pire, dans l'empire des ombres errantes.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est tout autant facile d'être lâche, derrière son clavier.

Les sanctions prises contre la Russie, associées aux livraisons d'armes à l'Ukraine, finiront par affaiblir totalement l'économie Russe. Je ne pense pas que les Russes continueront de suivre leur leader, quand il les entrainera dans les abimes. 

Les sanctions prises contre la Russie affaibliront autant la Russie que les pays de l'UE qui finira par exploser façon puzzle.

L'Etat russe est une dictature qui étouffe toute opposition. Les russes ne sont pas prêts de renverser cette dictature.

Quand à éliminer Poutine c'est peu probable vu qu'il se protège très efficacement.

Il faut arriver à un cessez-le-feu qui se prolongera par une guerre froide (on connait) qui durera des dizaines d'années.

il y a 27 minutes, Saturne06 a dit :

je pense que la Russie a préparé depuis quelques temps son économie

re bonjour,

pensez, pensez...cela n'en fera pas une réalité pour autant car cette invasion est loin ( même très loin ) de se passer comme prévu .

même la menace de l'arme nucléaire a été un fiasco politique et finalement qui se frotte les mains : les USA ! ( si ils sont loin de "tirer les ficelles" comme vous le pensez, ils ne s'en réjouissent pas mieux de voir l'armée russe telle qu'elle est réellement et ça, ça n'a pas de "prix"! ).

par ricochet, c'est aussi l'Europe que cette guerre affaiblit et ce ne sont ni la Russie , ni l'Europe qui en sortiront grandi ...mais bel et bien les USA dont l'adversaire en "chef" ne sera plus la Russie ( son économie souffre et va en souffrir de plus en plus ) , mais la Chine .

bonne journée.

il y a 23 minutes, Juliette-56 a dit :

La marionnette Américaine a perdu beaucoup de ses hommes, à une époque ou la France et d'autres pays Européens, n'arrivaient plus à se défendre eux même, contre un envahisseur nazi. Considères tu que la France, en tant que peuple, n'a pas mérité de conserver son indépendance ? 

Je trouve aussi que tu es lâche et sacrément égoïste de ne penser qu'à ton petit confort de vie, alors que ce même confort, tu le dois au sacrifice d'étrangers. 

Je comprends ton argument Juliette-56, le problème c'est que tu confonds un conflit mondial avec un conflit qui n'est que régional. Russie contre Ukraine, pas Allemagne/Italie/Japon contre les autres (c'est alors normal que 'les autres' se battent ensemble). Tu dois connaître l'Histoire de France depuis plus de 1000 pour savoir que la France a souvent bataillé pour conserver son indépendance ou agrandir son territoire. Nous avons largement mérité notre souveraineté, que les Ukrainiens fassent la même chose.

Si les USA ont d'emblée dit qu'ils n'enverront aucun soldat américain en Ukraine, si la France et l'Allemagne sont extrêmement réservés sur l'entrée de l'Ukraine en Europe, c'est bien pour ne pas transformer ce conflit régional en conflit international. Je ne suis pas égoïste, je suis réaliste et je considère que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale qui serait beaucoup plus meurtrière que les deux première. Si naturellement, la Russie devait attaquer un des pays de l'OTAN, je changerais d'avis.

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Je comprends ton argument Juliette-56, le problème c'est que tu confonds un conflit mondial avec un conflit qui n'est que régional. Russie contre Ukraine, pas Allemagne/Italie/Japon contre les autres (c'est alors normal que 'les autres' se battent ensemble). Tu dois connaître l'Histoire de France depuis plus de 1000 pour savoir que la France a souvent bataillé pour conserver son indépendance ou agrandir son territoire. Nous avons largement mérité notre souveraineté, que les Ukrainiens fassent la même chose.

Si les USA ont d'emblée dit qu'ils n'enverront aucun soldat américain en Ukraine, si la France et l'Allemagne sont extrêmement réservés sur l'entrée de l'Ukraine en Europe, c'est bien pour ne pas transformer ce conflit régional en conflit international. Je ne suis pas égoïste, je suis réaliste et je considère que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale qui serait beaucoup plus meurtrière que les deux première. Si naturellement, la Russie devait attaquer un des pays de l'OTAN, je changerais d'avis.

il n'y aura pas de 3ème guerre mondiale... je ne pense pas que Poutine soit fou à lier... il sait parfaitement que cela serait la mort de son rêve: reformer la Grande Russie car il n'y aurait plus de Russie du tout et guère plus ailleurs.  

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

pensez, pensez...cela n'en fera pas une réalité pour autant car cette invasion est loin ( même très loin ) de se passer comme prévu .

même la menace de l'arme nucléaire a été un fiasco politique et finalement qui se frotte les mains : les USA ! ( si ils sont loin de "tirer les ficelles" comme vous le pensez, ils ne s'en réjouissent pas mieux de voir l'armée russe telle qu'elle est réellement et ça, ça n'a pas de "prix"! ).

par ricochet, c'est aussi l'Europe que cette guerre affaiblit et ce ne sont ni la Russie , ni l'Europe qui en sortiront grandi ...mais bel et bien les USA dont l'adversaire en "chef" ne sera plus la Russie ( son économie souffre et va en souffrir de plus en plus ) , mais la Chine .

bonne journée.

Bonjour pic et repic, ce que vous dites, je le dis en partie depuis le début: les seuls gagnant des cette histoire, ce sont les USA qui ont créé un conflit aux portes de l'Europe (2004 et 2014 quand ils ont tout fait pour faire basculer le régime ukrainien) pour l'affaiblir et rendre l'OTAN qui devenait peu crédible nécessaire et utile et surtout pour affaiblir la Russie. C'est en partie pour ça que je suis autant opposé aux Américains.

Je ne pense pas que la menace nucléaire soit tellement un fiasco comme vous dites, sinon, les USA n'auraient pas dit d'emblée qu'ils n'interviendraient pas directement au sol, que l'Europe et les USA n'auraient pas refusé à l'Ukraine une exclusion de son territoire aérien.

Quand vous dites que l'invasion de l'Ukraine par la Russie est loin de se passer comme prévue, je suis par contre totalement d'accord avec vous.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

il n'y aura pas de 3ème guerre mondiale... je ne pense pas que Poutine soit fou à lier... il sait parfaitement que cela serait la mort de son rêve: reformer la Grande Russie car il n'y aurait plus de Russie du tout et guère plus ailleurs.  

Oui, je suis d'accord. Il n'y aura pas de troisième guerre mondiale et heureusement ! C'est pourquoi il faut laisser ce conflit régional entre les deux pays concernés.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Toujours aussi nul !

Comment veux-tu imposer une langue unique en Belgique, flamand ou autre, puisque le moitié du pays parle une autre langue,  ce qui voudrait dire que des ministres francophones accepterait le flamand comme langue unique...

Je t'invite à prendre des cours de lecture, tu y apprendras que "si" décrit une condition et non un fait dument acté.

Dans le cas d'espèce l'hypothèse serait que 100% des belges parlent une langue belge. Mais si c'est trop dur à imaginer on peut alors postuler une Belgique ou 100% des belges perleraient français. Et que le gouvernement décide d'interdire cette langue. C'est ce que toi tu décrirais comme une situation légitime.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Ton exemple ne tient pas la route !

En Ukraine, seulement 16% à 17% de la population est russophones et encore, parmi ces derniers,  il y a de moins en moins de pro Russie suite à l'invasion russe.

Sont exclusivement russophones, c'est à dire ne parlent pas d'autre langue. 100% des ukrainiens parlent le russe.

Et donc pour toi c'est légitime de nouveau, que 15% de la population soient exclus de la population. Genre ces 15% sont de trop, on ne va pas les gérer comme s'ils existaient mais les buter pour qu'ils cessent de faire tache.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je dis que l'Ukraine a cherché son problème actuel (aidé en sous-main par les USA) depuis 2004 et 2014. Qu'ils se débrouillent !

 

ca s'appelle ne pas connaitre l'histoire de ce pays.
UN peu de lecture sur le sujet?

https://clio-cr.clionautes.org/ukraine-les-guerres-dindependance-de-lukraine-1917-1921-2.html

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

il n'y aura pas de 3ème guerre mondiale... je ne pense pas que Poutine soit fou à lier... il sait parfaitement que cela serait la mort de son rêve: reformer la Grande Russie car il n'y aurait plus de Russie du tout et guère plus ailleurs.  

...sauf que Poutine n'est pas le seul qui "rève" d'un guerre mondiale.

On as connu déjà celà par le passé!

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

Je t'invite à prendre des cours de lecture, tu y apprendras que "si" décrit une condition et non un fait dument acté.

Dans le cas d'espèce l'hypothèse serait que 100% des belges parlent une langue belge. Mais si c'est trop dur à imaginer on peut alors postuler une Belgique ou 100% des belges perleraient français. Et que le gouvernement décide d'interdire cette langue. C'est ce que toi tu décrirais comme une situation légitime.

Sont exclusivement russophones, c'est à dire ne parlent pas d'autre langue. 100% des ukrainiens parlent le russe.

Et donc pour toi c'est légitime de nouveau, que 15% de la population soit exclue de la population. Genre ces 15% sont de trop, on ne va pas les gérer comme s'ils existaient mais les buter pour qu'ils cessent de faire tache.

 

Et pour toi qu'une grande partie des russophones ukrainiens s'opposent aux russes, cela veut dire quoi ?

Seuls les excités par Poutine veulent rejoindre la Russie, alors qu'ils y aillent

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée et fichu le bordel dans le Donbass depuis 8 ans, la langue russe serait nettement mieux acceptée.

Concernant la Belgique, ne parle pas de ce que tu connais manifestement pas, c'est une constante chez toi !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et pour toi qu'une grande partie des russophones ukrainiens s'opposent aux russes, cela veut quoi ?

Seuls les excités par Poutine veulent rejoindre la Russie, alors qu'ils y aillent

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée et fichu le bordel dans le Donbass depuis 8 ans, la langue russe serait nettement mieux acceptée.

Concernant la Belgique, ne parle pas de ce que tu connais manifestement pas, c'est une constante chez toi !

Tiens je croyais que tu n'étais pas Belge ? Colonialiste?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pour toi qu'une grande partie des russophones ukrainiens s'opposent aux russes, cela veut quoi ?

Seuls les excités par Poutine veulent rejoindre la Russie, alors qu'ils y aillent

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée et fichu le bordel dans le Donbass depuis 8 ans, la langue russe serait nettement mieux acceptée.

Concernant la Belgique, ne parle pas de ce que tu connais manifestement pas, c'est une constante chez toi !

Les USA ont annexé le pays en 2014.

"the most overt coup in history"  c'est ce que dit George Friedman le patron de Stratfor au sujet de cette opération de la CIA.

Most ça veut dire le plus. Le coup d'état le plus signé, le plus ouvert, le plus affiché de toute l'histoire.

Plus que celui de Pinochet, ou ceux du Guatemala.

à l’instant, dede 2b a dit :

Tiens je croyais que tu n'étais pas Belge ? Colonialiste?

Oui et alors, en Belgique on a une vision européenne pas une vision étriquée, provinciale avec des idées ringardes qui remontent au 19e siècle, comme toi tu en as !

En Belgique on connait la politique française parfois mieux que certains français si tu vois ce que je veux dire...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, en Belgique on a une vision européenne pas une vision étriquée, provinciale avec des idées ringardes qui remontent au 19e siècle, comme toi tu en as !

En Belgique on connait la politique française parfois mieux que certains français si tu vois ce que je veux dire...

Vive le Roi.....et Dutroux!

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

ca s'appelle ne pas connaitre l'histoire de ce pays.
UN peu de lecture sur le sujet?

https://clio-cr.clionautes.org/ukraine-les-guerres-dindependance-de-lukraine-1917-1921-2.html

 

Merci mais l'Histoire peut être vue et interprétée de bien des manières ... Le conflit actuel est bien expliqué sur le plan historique et il est inutile de revenir sur les causes qui ont poussé la Russie à intervenir en Ukraine. On verra dans quelques mois le résultat.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Vive le Roi.....et Dutroux!

Tu veux que je te rappelle toutes les affaires de pédophilie en France, par exemple affaire d'Outreau ?

Vive le criminel Trotski !