Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 12 minutes, lumic a dit :

En fait , semblerait que personne ne soit vraiment en mesure de savoir comment cela va se terminer ...

Tant d ' incertitude c ' est pas rassurant mais en même temps il ne faut pas cèder à la pression et soutenir chaque jour les Ukrainiens ...

On peut quand même faire des hypothèses et envisager des scénarios plausibles.

Poutine veut absolument trois choses: Le Sud; l'Est; et la région de Kiev. La Guerre ne s'arrêtera que quand il aura conquis ces trois régions ukrainiennes ou alors qu'il aura lui-même disparu tragiquement.

Dans ces conditions, le scénario de @VladB est le plus crédible et cohérent.

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Ce serait le bon moment pour avoir plus d ' armes anti - aériennes pour abattre un maximum d ' avions russes mais pour cela il faudrait des missiles à plus longue portée ...

C'est pas tellement la fourniture des systèmes antiaériens longue et moyenne portée occidentaux qui pose problème mais la formation de personnels compétents pour les utiliser.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est normal , c’est un cas de figure où les muzzs ont bénéficié d’une opération occidentale et de BHL . Du coup la branlette ne calmerait pas

 

Ils n’ont jamais servi à rien à part foutre la merde muzz ou pas dictateurs ou pas. Autre chose ? 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Comme notre ami lumic, vous êtes à côtés de vos pompes. 

La étasunienne en Afghanistan est plus que mémorable que celle des russe puisque les states y sont resté 20 ans, et les russes 10. Le 1er a bénéficié d'une technologie de 2001, le second de 1979.

Alors qu'en face, en Afghanistan, les talibans ont combattu ses 2 armées avec des armes de 1979.

Je vous l'accorde, sacrée différence, il a fallu 10 ans de plus aux states pour s'apercevoir qu'il était vraiment con. 

 

a+

https://fr.rbth.com/histoire/82324-pourquoi-urss-envoi-troupes-afghanistan

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

On peut quand même faire des hypothèses et envisager des scénarios plausibles.

Poutine veut absolument trois choses: Le Sud; l'Est; et la région de Kiev. La Guerre ne s'arrêtera que quand il aura conquis ces trois régions ukrainiennes ou alors qu'il aura lui-même disparu tragiquement.

Dans ces conditions, le scénario de @VladB est le plus crédible et cohérent.

 

C'est pas tellement la fourniture des systèmes antiaériens longue et moyenne portée occidentaux qui pose problème mais la formation de personnels compétents pour les utiliser.

Est ce si compliqué que ça de manipuler des armes plus sophistiquées  ...

J ' imagine que l ' emploi de certaines de ces armes puisse se faire avec une certaine liberté de mouvement pour être réellement efficace , disponible sans déployer toute une logistique fort encombrante ...

Si ces armes longue portée anti-aériennes existent et ne sont pas fournies peut être est ce trop demander que de démolir un tas d ' avions russes ...

Le risque étant de trop froisser Poutine qui prendrait ça comme une intervention occidentale trop directe ...

Il y a 5 heures, Sonc a dit :

Je peux répéter ce que j'ai déjà écrit.
Il y avait 5 courants politiques différents en Ukraine.

Ils ont essayé de négocier entre eux à l'intérieur du pays.
Et dans ce contexte, ils ont tenté de mener une politique étrangère.

C'était compliqué. Parce que la moitié des Ukrainiens voulaient aller à l'ouest et l'autre moitié à l'est.

Poutine a signé les accords de paix à Kharkov.

Mais les États-Unis ont organisé un coup d'État.
Depuis, deux choses se sont produites...
1) la politique a pris fin et la guerre a commencé. Je poste des photos ici... et j'ai l'impression que personne ne les voit.

Avez-vous vu les images d'une femme avec un enfant dont la jambe a été arrachée ?
Avez-vous vu la vidéo d'une femme avec de la viande hachée à la place des jambes après l'impact des avions ukrainiens ?

Pourquoi personne n'a dit que c'était terrible ?
Pourquoi aucun des politiciens européens n'a-t-il alors arrêté les Ukrainiens ?
Expliquez ce paradoxe.

Il ne s'agit pas de moitiés des Ukrainiens, les régions séparatistes représentaient moins de 10% de la population totale de l'Ukraine.

Qu'est-ce qui vous fait dire que les Etats-Unis ont organisé un coup d'état? Quel a été leur rôle exact dans la destitution de Viktor Ianoukovitch? Et pourquoi les russes les auraient ils laissé faire cela à leur porte?

La guerre produit toujours des abominations, les cocardes des avions qui les provoquent ont aujourd'hui changé.

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Cela ne vous aura pas échappée que la Russie vend des armes. Les states ont même fait passer une loi condamnant tout pays achetant des armes russes, 1er comdamne à une amende, la Chine, qui alors avait déposé un recours. Pareil pour l'Algérie, mais au pays il s'en tape, il sont non alignés, les lois américaines sont faites, ni pour les chinois, ni pour les algériens, mais pour les américains. Bref, on les emmerde. 

Vous auriez du spécifier que les states et bien d'autres vendent des armes à L'AS, pour massacrer du yéménite. 

Les states, le summum, à travers ce que leur rapporte la DEA, ils ont du cash non seulement pour acheter des armes, mais pour aussi mettre en place à travers la planète de multitude guérillas. Wagner a côté c'est du pipi de chat, j'irais même jusqu'à dire de la merde en boîte. Des petits joueurs. 

Les states en ont déployés des dizaines de milliers en Irak comme en Afghanistan. 

 

a+

https://information.tv5monde.com/info/pourquoi-le-yemen-s-enfonce-dans-la-guerre-et-la-famine-433903

Jouer sur l'humanitaire alors qu'eux-mêmes n'en ont rien à cirer!

Ces peuples ne sont pas plus heureux sans la guerre...

Ils n'ont besoin ni des européens ni des états-uniens pour s'entretuer...

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Russie-ebauche-retour-tactique-guerre-Yemen-2019-01-18-1200996367

https://www.reforme.net/monde/2018/03/02/solution-russe-a-guerre-yemen/

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1085992/yemen-washington-echec-double-victoire-russe-organisation-nations-unies-onu

https://www.france24.com/fr/20171212-combats-yemen-russie-suspend-presence-diplomatique

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://information.tv5monde.com/info/pourquoi-le-yemen-s-enfonce-dans-la-guerre-et-la-famine-433903

Jouer sur l'humanitaire alors qu'eux-mêmes n'en ont rien à cirer!

Ces peuples ne sont pas plus heureux sans la guerre...

Ils n'ont besoin ni des européens ni des états-uniens pour s'entretuer...

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Russie-ebauche-retour-tactique-guerre-Yemen-2019-01-18-1200996367

https://www.reforme.net/monde/2018/03/02/solution-russe-a-guerre-yemen/

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1085992/yemen-washington-echec-double-victoire-russe-organisation-nations-unies-onu

https://www.france24.com/fr/20171212-combats-yemen-russie-suspend-presence-diplomatique

Tout à fait , à en croire certains , tous les malheurs , les maux de la terre , les guerres seraient de la faute des ricains et de nous mêmes , quelle idée de con ...

Quelle vaste hypocrisie que de rejeter un tas de problèmes uniquement sur les autres mais jamais sur eux mêmes ...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

non, saturne, l'OTAN est une entité regroupant des nations... pas une seule nation! si nous voulions réellement nous débarrasser de l'OTAN, on exigerait la fermeture de toutes les bases américaines sur le sol européen... ce qui serait totalement idiot. tant que l'armée européenne ne sera pas faite, l'OTAN en tant que force armée est une nécessité.

où as-tu entendu des américains dire que tout ce qu'ils veulent de l'Europe est qu'elle disparaisse? à part Trump et encore... un tel "sire" n'a que peu d'avenir au niveau politique, il peut amuser mais il ne peut gouverner. il a montré son insuffisance durant son mandat et à son propre peuple en plus! c'est un vieux bébé qui passe sa vie à croire à son importance et à sa marque dans l'Histoire! pauvre garçon! à côté d'un Lincoln, il n'est rien.  

Je ne sais pas si Trump était bien et je m'en fiche un peu n'étant pas américain. Par contre, reconnais que le Biden est un peu sénile ! 

Je n'ai pas dit que les USA voulaient que l'Europe disparaisse ! J'ai dit qu'ils ne veulent pas que nous formions un véritable bloc politico-commercial souverain. Je dis que les USA sont de faux-amis. Mais c'est vrai, comme il n'y a pas d'armée européenne, l'OTAN la remplace. Je préférai que la France était hors OTAN, non soumis à Bruxelles  et souveraine ...

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'ai pas dit que les USA voulaient que l'Europe disparaisse ! J'ai dit qu'ils ne veulent pas que nous formions un véritable bloc politico-commercial souverain.

En cela, ils sont d'accord avec Poutine. Trump, en son temps, l'avait d'ailleurs suffisamment montré.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Je ne sais pas si Trump était bien et je m'en fiche un peu n'étant pas américain. Par contre, reconnais que le Biden est un peu sénile ! 

Je n'ai pas dit que les USA voulaient que l'Europe disparaisse ! J'ai dit qu'ils ne veulent pas que nous formions un véritable bloc politico-commercial souverain. Je dis que les USA sont de faux-amis. Mais c'est vrai, comme il n'y a pas d'armée européenne, l'OTAN la remplace. Je préférai que la France était hors OTAN, non soumis à Bruxelles  et souveraine ...

En fait dans tout ce foutoir , je trouve drôle que l ' on ne remonte pas plus que ça aux origines de cette guerre dans ce que fût cette Europe avec guerre sur guerre depuis des lustres ...

Bref , rien n ' a vraiment changé tandis que les ricains sont accusés mais à qui la faute vraiment dans cette Europe qui n ' aimait pas les juifs par exemple ...

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

En cela, ils sont d'accord avec Poutine. Trump, en son temps, l'avait d'ailleurs suffisamment montré.

Je pense que Poutine, s'il avait été accepté en 2003 au sein de l'Europe quand la France et d'autres pays se sont éloignés des USA à cause de la seconde guerre en Irak totalement injustifiée, il se serait rapproché de nous, européens. Mais les Allemands ont dit non. Ensuite, l'OTAN et l'Europe ont repoussé la Russie dans les bras de la Chine où elle est actuellement.

il y a 4 minutes, lumic a dit :

En fait dans tout ce foutoir , je trouve drôle que l ' on ne remonte pas plus que ça aux origines de cette guerre dans ce que fût cette Europe avec guerre sur guerre depuis des lustres ...

Bref , rien n ' a vraiment changé tandis que les ricains sont accusés mais à qui la faute vraiment dans cette Europe qui n ' aimait pas les juifs par exemple ...

À l'époque où l'Europe n'aimait pas les juifs comme tu dis (pas tous les Européens, quand même), c'était un mouvement historique assez général de suspicion envers eux.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Preuve que l’OTAN ne nuit pas tant que ça à la souveraineté…

Un peu quand même, les turcs ont des missiles sur leur sol qu'ils ne peuvent pas utiliser.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais ses chances d’être attaquées sont plus faibles . Ça n’a pas échappé aux estoniens menacés depuis 20 ans 

"Plus faibles" ne veut pas dire "nulles".

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit mais ce n’est pas le cas . Tes positions sont toujours dans un imaginaire , par contre la Russie a envahi l’Ukraine pas dans l’OTAN 

Dans le cas de l'Ukraine, ce n'est pas du tout imaginaire.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sur quoi donc te bases tu ?

si elle était bien dans l’OTAN mais pas dans le commandement intégré . 

Sur le départ des américains de France en 1966 lorsque nous quittons l'OTAN.

https://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2016/03/02/il-y-a-50-ans-la-france-quitte-l-otan-l-armee-canadienne-et-us-en-mode-freloc-comme-fast-relocation

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense que Poutine, s'il avait été accepté en 2003 au sein de l'Europe quand la France et d'autres pays se sont éloignés des USA à cause de la seconde guerre en Irak totalement injustifiée, il se serait rapproché de nous, européens. Mais les Allemands ont dit non. Ensuite, l'OTAN et l'Europe ont repoussé la Russie dans les bras de la Chine où elle est actuellement.

À l'époque où l'Europe n'aimait pas les juifs comme tu dis (pas tous les Européens, quand même), c'était un mouvement historique assez général de suspicion envers eux.

Pas tous bien évidemment mais semblerait que la situation actuelle du monde repose bien sur ce que fût cette haine , la même qui finalement fit naître par conséquence un autre monstre nommé Staline ...

Mise à jour quotidienne :

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Est ce si compliqué que ça de manipuler des armes plus sophistiquées  ...

Malheureusement, OUI. On n'apprend pas à cibler un navire de guerre russe avec une batterie antinavire comme on apprend en l'espace de 48 heures à se servir d'un RPG-7 ou d'un Panzerfaüst 3.

Pour la batterie antinavire, il faut compter 2 ou 3 mois au minimum.

il y a 21 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense que Poutine, s'il avait été accepté en 2003 au sein de l'Europe quand la France et d'autres pays se sont éloignés des USA à cause de la seconde guerre en Irak totalement injustifiée, il se serait rapproché de nous, européens. Mais les Allemands ont dit non. Ensuite, l'OTAN et l'Europe ont repoussé la Russie dans les bras de la Chine où elle est actuellement.

À l'époque où l'Europe n'aimait pas les juifs comme tu dis (pas tous les Européens, quand même), c'était un mouvement historique assez général de suspicion envers eux.

Toutefois ce rapprochement si il avait été possible était risqué de devoir se retrouver avec Poutine comme allié ou partenaire ...

Sans doute aurions nous été pris en tenaille tandis que les ricains profitent d ' une situation que seuls les Européens ont crée de par le passé ...

Ils ont même appris de nos guerres vu notre expérience et toutes les évolutions allant avec tout en profitant du potentiel ...

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Malheureusement, OUI. On n'apprend pas à cibler un navire de guerre russe avec une batterie antinavire comme on apprend en l'espace de 48 heures à se servir d'un RPG-7 ou d'un Panzerfaüst 3.

Pour la batterie antinavire, il faut compter 2 ou 3 mois au minimum.

Et anti - avions ? ...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

C’est bien tout le problème des armes nucléaires, et la raison pour laquelle de nombreux pays veulent s’en doter.

Ouais mais du coup si un pays nucléarisé n’est pas d’accord avec ça si il écrase le pays qui cherche à s’en doter , tant pis . Le dilemme du tramway

il y a 1 minute, lumic a dit :

 

Et anti - avions ? ...

Même chose: au delà de la portée visuelle (4000 mètres d'altitude), il faut des compétences d'opérateur radar qui ne s'acquièrent pas en quelques jours .... Ne fut-ce que pour éviter d'abattre un appareil civil (MH-17) ou allié. C'est donc là aussi l'affaire de plusieurs mois de formation, de préparation et d'entraînement.

A ce propos, il paraît que les russes ont abattu plusieurs de leurs propres avions et hélicos par erreur depuis le 24 février. Bien fait pour leur pomme.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Il emmerde les autres dirigeants surtout et leur demande de lui laisser faire son bordel tranquille comme eux le font

Ouais mais le bordel de l’un s’arrête là où s’arrête le bordel de l’autre . Du  coup le dilemme du tramway cher à @zebusoifne marche plus . Le plus simple du coup ce serait de trouver un pays plus au Sud pour se faire les nerfs et grâce à la restauration du dilemme du tramway il pourrait faire ses petites affaires et réapparaître comme un homme super fort eveilleur de conscience 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

. J’aimerais bien aussi qu’il n’y ait pas de coupe du monde rien que pour que la FIFA se mêle de son cul. 

Le dilemme du tramway. Du coup pakos, Kenya et Zimbabwé. D’un autre côté ça passera inaperçu et puis à Doha tous ces meteques ne leur manqueront pas … C’est bien ainsi qu’ils sont considérés par les arabes du coin …

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Un peu quand même, les turcs ont des missiles sur leur sol qu'ils ne peuvent pas utiliser.

Tu viens de dire que l’OTAN s’était nul ça n’empêche pas le conflit grecoturc , maintenant tu te plains que ça empêcherait les membres de se mettre totalement sur la gueule .

Ta thèse n’est pas très cohérente

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

"Plus faibles" ne veut pas dire "nulles".

Ben oui ma tante peut finir par en avoir . Mais du coup les estoniens qui eux ont un peu de jugeote choisisse la proba la plus faible , étonnant non ?

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Dans le cas de l'Ukraine, ce n'est pas du tout imaginaire.

C’est exactement ce que j’ai écrit merci de le répéter . Oui l’Ukraine pas dans l’OTAN s’en prend pas la gueule ça ce n’est pas imaginaire , ce pendant que tu devises sur des scénarios imaginaires à probabilité pas complètement nulle

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Sur le départ des américains de France en 1966 lorsque nous quittons l'OTAN.

https://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2016/03/02/il-y-a-50-ans-la-france-quitte-l-otan-l-armee-canadienne-et-us-en-mode-freloc-comme-fast-relocation

La France n’a pas quitté l’OTAN mais le commandements intégré . Je t’invite à mieux relire ton tract d’Asselineau