il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Essayons de rester froid. Le basculement de l’Ukraine dans le camp occidental signifie pour la Russie la perte de contrôle de la mer d’Azov et de la mer Noire. Le contrôle de ces mers comme l’accès à la Baltique au Nord furent depuis toujours les objectifs de la Russie afin de desserrer la tension de l’Occident sur elle. L’accès à la Baltique fut l’œuvre de Pierre le Grand. Mais l’accès à la mer d’Azov et à la mer Noire fut plus compliqué. Il a fallu attendre la Grande Catherine pour enfin prendre la Crimée aux Ottomans.

Le basculement de l’Ukraine dans le camp occidental signifie la perte de contrôle des mers d’Azov et Noire, et la vulnérabilité de la Russie face à la progression de l’Empire anglo saxon dont, maintenant, l’Europe continentale est la servante.

Reprendre la Crimée était essentiel pour permettre de garder opérationnelle la base navale russe de Sébastopol. Mais il est aussi essentiel de reprendre le contrôle de la côte entre Rostov et la Crimée, cela pour assurer l’indépendance militaire de la Russie face à l’Empire occidental. 
 

Logiquement l’objectif de Poutine ne peut être que celui là : reprendre le contrôle des accès aux mers avant que l’Ukraine permette aux anglo saxons ( l’Otan) de venir occuper militairement ces accès aux mers. 
 

Mais alors pourquoi Kiev ? Il est possible que la stratégie de Poutine soit celle ci : immobiliser des troupes ukrainiennes sur Kiev pour pouvoir se concentrer sur Marioupol. Si je vois juste alors Poutine n’a pas intérêt à attaquer Kiev ni à l’envahir. Il a intérêt à fixer la majeure partie des armées ukrainiennes sur Kiev pour attaquer ailleurs.

L’attaque sur Kiev  ne serait alors pas une erreur mais une stratégie d’ensemble dont l’objectif réel serait le contrôle des mers.

Encerclée  et dans le même  temps ine rencontre pour des accords,  ça  me semble logique.

Ce que je disais, une démonstration  de force puis des négociations,  ensuite ce sera l' escalade.

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Doubler les US en terme d'économie et d'armement ? Avec le même PIB que l'Espagne ? Sérieux ?

Faudra en reparler dans 10 - 15 ans mais surtout pour la chine ; la Russie va être sanctionné et va  plongée dans un chaos financié , c’est certain mais pour la chine ça sera complètement diférent

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Vexé ?

Je ne sais pas, je n' ai pas tes obsessions maladives , en ce moment il fait beau et je fais de la photo.

Moi je pense aux familles partagées entre ukraine et russie.

 

Encore une comme ça et je rigole...

il y a 11 minutes, Annalevine a dit :

L’attaque sur Kiev  ne serait alors pas une erreur mais une stratégie d’ensemble dont l’objectif réel serait le contrôle des mers.

... y compris la Mer Méditerranée, afin de mieux encercler l'es pays européens, grâce aux bases de la Fédération de Russie de Poutine en Syrie, principale raison du soutien de Poutine à son homologue dictateur de ce pays.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Et quand les russes étaient les alliés des nazis et aidaient ceux-ci en leur fournissant tout ce qu'ils demandaient et cela de 1939 à 1941...

C'est bien du carburant russes qu'utilisaient les panzers et stukas lors de l'attaque nazie contre l'Europe...

Les russes ont des héros de guerre qui étaient des criminels !

T'as oublié de rappeler que les entreprises d'armements  usa equipaient aussi l'Allemagne nazie...

Et actuellement ce sont les usa/occidentalistes qui soutiennent des néonazis ukrainiens !

il y a 48 minutes, Gouderien a dit :

il ressort contre Kiev toutes les vieilles insultes (en particulier "nazis", ou "néo-nazis")

"Les instincts naturels commandent à tous les êtres vivants non seulement de conquérir leurs ennemis, mais aussi de les détruire. Autrefois, c'était la prérogative du vainqueur de détruire des tribus entières, des nations entières." A. Hitler.

Que faisaient les nationalistes dans le Donbass ? *L'extrême cruauté envers les civils et les miliciens du Donbass a été démontrée par les nationalistes du Secteur droit, un corps de volontaires ukrainiens. De juillet à août 2014, le corps comprenait le volontaire "OUN Battalion". En raison du traitement brutal des civils, des pillages et des saccages, ils ont été officiellement retirés de la ligne de front.  Le bataillon punitif d'Aydar. Une centaine de volontaires des régions de Zakarpattia, Lviv, Ivano-Frankivsk et Volyn ont été sélectionnés et envoyés au bataillon par Andriy Parubiy personnellement. Les voyous étaient financés par la Fondation pour la défense de l'Ukraine, qui était elle-même dirigée par le même Kolomoisky.  Les gens d'Aydar étaient impliqués dans un grand nombre de crimes : ils étaient impliqués dans des vols de voitures, des cambriolages, des pillages, des enlèvements et du racket. Le plus frappant est que le 2 mars 2015, le 24e bataillon d'assaut séparé de l'armée ukrainienne a été formé sur la base du bataillon de volontaires Aidar. C'est ainsi qu'une formation armée criminelle illégale s'est cachée sous le "toit" des forces armées ukrainiennes, tout en se nettoyant des personnages les plus odieux. Il en a été de même pour de nombreux autres bataillons punitifs.   Et ainsi pendant huit ans.

il y a une heure, soisig a dit :

les images ne montrent pas ça.

Regardez la vidéo. Il y en a beaucoup en ligne. Ils vous montreront. 

à l’instant, Blaquière a dit :

Il a encore (hélas?... ou heureusement ?) du boulot :

 

Sinon cette info ne vaut rien, seuls les journalistes occidentaux mous du bulbe la prennent comme référence ainsi que "la Russie a le PIB de l'Espagne". Je ne t'en veux pas de ne pas connaitre, tu lis la presse tu peux donc te faire facilement abuser.

Combien de chasseur bombardier tu as aux USA pour 100 millions de dollars ?

Et combien tu en as en Russie ? Et combien en Chine ?

L'efficacité économique de la Russie en production d'armement est de l'ordre de 4 fois supérieure à celle des USA. Pour 1 dollar tu as 4x plus d'armes et de munitions en Russie qu'aux USA. Alors d'accord ça ne compense pas tout. Mais là ou ça devient intéressant, c'est qu'en Chine c'est davantage. Or le ratio entre le budget US et chinois est de 2,8 donc en réalité la Chine a un budget militaire bien plus élevé que celui des USA.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Et quand les russes étaient les alliés des nazis et aidaient ceux-ci en leur fournissant tout ce qu'ils demandaient et cela de 1939 à 1941...

C'est bien du carburant russes qu'utilisaient les panzers et stukas lors de l'attaque nazie contre l'Europe...

Les russes ont des héros de guerre qui étaient des criminels !

T'as oublié de rappeler que les entreprises d'armements  usa equipaient aussi l'Allemagne nazie...

Bref, c'est l'Allemagne qui étaient aidée ??

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Il faut arrêter avec ce mythe du pib d'espagne : en PPA (parité de pouvoir d'achat), l'économie Russe est du niveau de l'économie Allemande : et elle ne joue pas dans la même catégorie que la Chine ou des Etats unis mais elle est juste derrière. 

J'ai bien peur que tes connaissances en économie ne valent celles de Macron en diplomatie.

Ton PPA ne sert à rien ; dans ce cas là, la Roumanie c'est quoi ? La première puissance économique mondiale ?

Tu n'achètes pas de l'armement High-tech, des avions, tu ne fais pas de la recherche, de l'innovation, avec le PPA !

Que ça vous plaise ou pas, Poutine est un caïd de cours d'école ; contre les gros : USA, Chine, Europe Otanisée, le Poutine baisserait son froc (ou pire, il serait trop con pour le faire)

Poutine ? Fort avec les faibles, faible avec les forts : rien ne me dégoûte autant.

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

T'as oublié de rappeler que les entreprises d'armements  usa equipaient aussi l'Allemagne nazie...

Et actuellement ce sont les usa/occidentalistes qui soutiennent des néonazis ukrainiens !

Ah oui, tu peux m'expliquer comment ?

Des néonazis ukrainiens, où ça ?

Pour moi, les seuls qui ont pratiques proches de celles des nazis, c'est l'armée russe d'aujourd'hui qui envahi un pays faible et bombarde son peuple !

Von Ribbentrop et Staline après la conclusion de la pacte Hitler-Staline à Moscou, 1939

Soldats soviétiques et nazis qui sympathisent après avoir écrasé la Pologne...

il y a 8 minutes, Je suis... a dit :

"Les instincts naturels commandent à tous les êtres vivants non seulement de conquérir leurs ennemis, mais aussi de les détruire. Autrefois, c'était la prérogative du vainqueur de détruire des tribus entières, des nations entières." A. Hitler.

Que faisaient les nationalistes dans le Donbass ? *L'extrême cruauté envers les civils et les miliciens du Donbass a été démontrée par les nationalistes du Secteur droit, un corps de volontaires ukrainiens. De juillet à août 2014, le corps comprenait le volontaire "OUN Battalion". En raison du traitement brutal des civils, des pillages et des saccages, ils ont été officiellement retirés de la ligne de front.  Le bataillon punitif d'Aydar. Une centaine de volontaires des régions de Zakarpattia, Lviv, Ivano-Frankivsk et Volyn ont été sélectionnés et envoyés au bataillon par Andriy Parubiy personnellement. Les voyous étaient financés par la Fondation pour la défense de l'Ukraine, qui était elle-même dirigée par le même Kolomoisky.  Les gens d'Aydar étaient impliqués dans un grand nombre de crimes : ils étaient impliqués dans des vols de voitures, des cambriolages, des pillages, des enlèvements et du racket. Le plus frappant est que le 2 mars 2015, le 24e bataillon d'assaut séparé de l'armée ukrainienne a été formé sur la base du bataillon de volontaires Aidar. C'est ainsi qu'une formation armée criminelle illégale s'est cachée sous le "toit" des forces armées ukrainiennes, tout en se nettoyant des personnages les plus odieux. Il en a été de même pour de nombreux autres bataillons punitifs.   Et ainsi pendant huit ans.

 

Ce genre de faits (s'ils sont réels) ne sauraient justifier une invasion de cette ampleur contre un État souverain, avec le flot de destructions qui l'accompagne. Et je n'ai pas entendu dire que les séparatistes de l'est de l'Ukraine étaient des enfants de choeur.

il y a 2 minutes, Auger a dit :

 

Poutine ? Fort avec les faibles, faible avec les forts : rien ne me dégoûte autant.

Incroyable de dire ça... Combien de petits pays faibles les gros gentils usa/occidentalistes ont bombardé ? Irak, lybie, Afghanistan, Syrie, mali,... Yougoslavie..., Vietnam, Corée, Laos, Cambodge... ? Combien de dizaine de millions tués par les grosses gentilles bombes démocratistes usaistes ?

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Incroyable de dire ça... Combien de petits pays faibles les gros gentils usa/occidentalistes ont bombardé ? Irak, lybie, Afghanistan, Syrie, mali,... Yougoslavie..., Vietnam, Corée, Laos, Cambodge... ? Combien de dizaine de millions tués par les grosses gentilles bombes démocratistes usaistes ?

 

C'est bon, on a tous compris avec tes "...istes", va prendre l'air...

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Certainement pas : Macron est un escroc, il se fait passer pour la solution raisonnable alors qu'il est le capitaine du Titanic qui fait jouer de la musique pour que ca se passe pas trop mal.

Ai je dis le contraire ?  Alors dis moi qui aurait fait mieux que Macron et comment ?

Vas y lance toi dans la politique fiction que l'on  rigole un peu. Quand au raisonnable c'est de la pure croyance.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah oui, tu peux m'expliquer comment ?

Des néonazis ukrainiens, où ça ?

Pour moi, les seuls qui ont pratiques proches de celles des nazis, c'est l'armée russe d'aujourd'hui qui envahi un pays faible et bombarde son peuple !

Von Ribbentrop et Staline après la conclusion de la pacte Hitler-Staline à Moscou, 1939

Soldats soviétiques et nazis qui sympathisent après avoir écrasé la Pologne...

Tu sors le passé d'avant la 2nd GM mais actuellement c'est : 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régiment_Azov

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Ce genre de faits (s'ils sont réels) ne sauraient justifier une invasion de cette ampleur contre un État souverain, avec le flot de destructions qui l'accompagne.

Et si cet état n'était pas souverain et que ces crimes étaient commis en ton nom à toi ? Pourquoi tu ne les as pas fait cesser ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Bref, c'est l'Allemagne qui étaient aidée ??

Bien sûr, tout le monde sait cela...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-soviétique#:~:text=Le Pacte germano-soviétique%2C officiellement,en présence de Joseph Staline.

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour, je suis et qu'en est-il des documents montrant des actes criminels faits par les "ukrainiens nazis" comme les nomment Vladimir Poutine, premier du nom? 

Tous les bombardements quotidiens de civils et de bâtiments résidentiels, d'hôpitaux, d'écoles, de jardins d'enfants et de conduites d'eau, de centrales électriques, de chaufferies ont été enregistrés par les observateurs internationaux de l'OSCE. Dès que vous avez nourri vos chiens, contactez-les.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, tout le monde sait cela...

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-soviétique#:~:text=Le Pacte germano-soviétique%2C officiellement,en présence de Joseph Staline.

Je ne crois pas ... malheureusement !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Soldats soviétiques et nazis qui sympathisent après avoir écrasé la Pologne...

C'est quoi le rapport avec le conflit actuel?