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Pourquoi le multiculturalisme ?

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Savonarol

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.
Le modèle cosmopolite fonctionne, on me répondra que la première puissance économique mondiale (les USA) sont une nation cosmopolite, mais il fonctionne MAL, il dysfonctionne pour la majorité et ne fonctionne que pour ceux dont les moyens permettent de choisir une vie protégée à l'écart du reste du monde. En gros, ce modèle fonctionne pour les 1% de ceux qui ont le pouvoir et dysfonctionne pour les autres.

Alors pourquoi l'imposer à la France ? Les USA n'ont pas le choix, l'essence de cette nation est basée sur le cosmopolitisme. La France l'avait, le choix. Son modèle de société, son paradigme de civilisation est différent. Et à mesure que l'on importe le modèle américain en France, on importe avec lui tout ce qui ne marchait déjà pas là-bas et ne marche pas plus ici.

La question est : dans quel but ? Pourquoi ? Pourquoi détruire un modèle fonctionnel (et millénaire) au profit d'un autre dont on sait le chaos qu'il engendre pour l'avoir observé outre-Altlantique pendant des décennies ?

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.
Le modèle cosmopolite fonctionne, on me répondra que la première puissance économique mondiale (les USA) sont une nation cosmopolite, mais il fonctionne MAL, il dysfonctionne pour la majorité et ne fonctionne que pour ceux dont les moyens permettent de choisir une vie protégée à l'écart du reste du monde. En gros, ce modèle fonctionne pour les 1% de ceux qui ont le pouvoir et dysfonctionne pour les autres.

Alors pourquoi l'imposer à la France ? Les USA n'ont pas le choix, l'essence de cette nation est basée sur le cosmopolitisme. La France l'avait, le choix. Son modèle de société, son paradigme de civilisation est différent. Et à mesure que l'on importe le modèle américain en France, on importe avec lui tout ce qui ne marchait déjà pas là-bas et ne marche pas plus ici.

La question est : dans quel but ? Pourquoi ? Pourquoi détruire un modèle fonctionnel (et millénaire) au profit d'un autre dont on sait le chaos qu'il engendre pour l'avoir observé outre-Altlantique pendant des décennies ?

Tu peux expliquer en quoi les USA, première puissance économique du monde, ne fonctionne pas? 

 

Tu peux aussi expliquer en quoi notre langue et notre culture ne fonctionne pas non plus parce qu'elles sont aussi multiculturelle (les tomates sont américaines par exemple... les croissants viennent d'Autriche et son une référence à l'islam par exemple encore...)? 

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Membre, 131ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
131ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

 

Ben pour être honnête, je ne trouve pas. Nous n'avons visiblement pas le même vécu ;)

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 281 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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La statue de la Liberté, Chambord et la Joconde c'est aussi du multiculturalisme :) 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 195 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 5 heures, Savonarol a dit :

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.

Existe-t-il seulement au moins des sociétés homogènes culturellement, linguistiquement, "religieusement" (super déjà, des théocraties quoi ?), "historiquement" (la bonne blague) ??
Et dans ces soi-disantes société, pas de violences ?

Quant au Chaos, on est en pleine subjectivité.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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J'ai grandi, étudié et travaille avec des gens de différentes cultures et. religions.

Ma famille par alliance au cours des générations a été également multiculturelle......Juif Luxembourgeois, Anglais, Indien, Portoricain (même si ma lignée patrilinéaire est Parisienne de puis le début du XIXeme siècle )

Ma petite fille est Française mais a d'autres grands parents qui sont Libanais et Colombiens

Ca ne me pose pas de problème particulier.Et on n'est pas chaotiques pour deux ronds.....:smile2:

Modifié par Alain75
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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 23 966 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 12 heures, soisig a dit :

Ben pour être honnête, je ne trouve pas. Nous n'avons visiblement pas le même vécu ;)

Abolissons les accents. Le Grand Facho de Gauche réprouve les journalistes accentués.

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Membre, 41ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans‚
Posté(e)

Ma famille est multi-culturelle.

On a des sangs de toutes les couleurs.

Pas de problèmes.

 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 281 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Existe-t-il seulement au moins des sociétés homogènes culturellement, linguistiquement, "religieusement" (super déjà, des théocraties quoi ?), "historiquement" (la bonne blague) ??
Et dans ces soi-disantes société, pas de violences ?

Quant au Chaos, on est en pleine subjectivité.

Un exemple où le multiculturalisme n'a rien donné de bon: le régime de Vichy, 

mais à part cette exception la culture c'est comme l'eau: quand ça ne circule pas ça croupit.

Donc pour moi tu as raison: il n'y a jamais eu de sociétés totalement homogènes culturellement, même dans une société fermée il y a toujours un moment où des éléments venant de l'extérieur sont assimilés dans un but de progrès.

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Membre, NegMarron, 30ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
30ans‚ NegMarron,
Posté(e)

Va falloir m'expliquer en quoi les USA (pays de 200ans et 1er puissance mondiale) Australie, le Canada sont des échecs, ne parlons même pas du fait que dans l'Europe, les pays qui domine actuellement sont tous situés dans l'ouest ou le multiculturalisme est le plus présent, c'est la France et Angleterre qui domine actuellement Europe alors que les pays monoculturelle comme la Hongrie ou la Bulgarie vivent grâce aux subventions de ces pays.

Ces mêmes pays bien souvent en guerre malgré le manque de diversité.

Pour finir la France n'a plus eu le choix au moment où nous avons choisi de coloniser toute la planète et conserver nos anciennes colonies pour des raisons financières et géopolitique. La France metisse est bien parti pour rester et s'étendre avec ou sans vous.

Modifié par Bluehawk
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 871 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu peux expliquer en quoi les USA, première puissance économique du monde, ne fonctionne pas? 

 

C'est vrai que les magnifiques résultats enregistrés par les USA face au Coronavirus, et le prestige accru de ce pays grâce à l'étincelante présidence de Donald Trump - bientôt président à vie? -, ont de quoi réjouir ceux qui admirent vraiment les États-Unis, n'est-ce pas?

Il y a 16 heures, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.
Le modèle cosmopolite fonctionne, on me répondra que la première puissance économique mondiale (les USA) sont une nation cosmopolite, mais il fonctionne MAL, il dysfonctionne pour la majorité et ne fonctionne que pour ceux dont les moyens permettent de choisir une vie protégée à l'écart du reste du monde. En gros, ce modèle fonctionne pour les 1% de ceux qui ont le pouvoir et dysfonctionne pour les autres.

Alors pourquoi l'imposer à la France ? Les USA n'ont pas le choix, l'essence de cette nation est basée sur le cosmopolitisme. La France l'avait, le choix. Son modèle de société, son paradigme de civilisation est différent. Et à mesure que l'on importe le modèle américain en France, on importe avec lui tout ce qui ne marchait déjà pas là-bas et ne marche pas plus ici.

La question est : dans quel but ? Pourquoi ? Pourquoi détruire un modèle fonctionnel (et millénaire) au profit d'un autre dont on sait le chaos qu'il engendre pour l'avoir observé outre-Altlantique pendant des décennies ?

Pourquoi le multiculturalisme? Je sais pas, ça doit être une question de mode.

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

C'est vrai que les magnifiques résultats enregistrés par les USA face au Coronavirus, et le prestige accru de ce pays grâce à l'étincelante présidence de Donald Trump - bientôt président à vie? -, ont de quoi réjouir ceux qui admirent vraiment les États-Unis, n'est-ce pas?

Je ne dis pas que les USA sont adorable, je dis qu'ils sont toujours numéro 1 mondial. Malgré Trump, malgré leur gestion de la crise, malgré que ce soit tous des connards si ça te fait plaisir. T'as beau détester les USA, le fait est que ça fonctionne ultra bien pour eux... Tu as entendu parlé de Google? Amazon? Facebook? Apple? Tu as même entendu parlé de Trump, de Michael Jackson, de Spielberg, d'Hemingway, Edison, Franklin, Neil Armstrong, Disney? T'as peut être même un mc do en bas de chez toi... Aimer ou non n'est pas la question, c'est juste que ça marche plutôt bien pour eux. 

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Membre, 41ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans‚
Posté(e)

Les USA me fascinent sur de nombreux points mais c'est mal vu par le pékin français de les aimer.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 871 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas que les USA sont adorable, je dis qu'ils sont toujours numéro 1 mondial. Malgré Trump, malgré leur gestion de la crise, malgré que ce soit tous des connards si ça te fait plaisir. T'as beau détester les USA, le fait est que ça fonctionne ultra bien pour eux... Tu as entendu parlé de Google? Amazon? Facebook? Apple? Tu as même entendu parlé de Trump, de Michael Jackson, de Spielberg, d'Hemingway, Edison, Franklin, Neil Armstrong, Disney? T'as peut être même un mc do en bas de chez toi... Aimer ou non n'est pas la question, c'est juste que ça marche plutôt bien pour eux. 

Tu me fais rigoler. Je suis imbibé de culture américaine, comme tout le monde. Et aussi d'histoire américaine, ce qui est déjà moins fréquent. Ça ne m'empêche pas de penser qu'ils filent un mauvais coton. La crise qui se profile à l'occasion des futures élections de novembre est potentiellement très grave. Trump est totalement incompétent, tout le monde a pu le constater, et en plus il a bien l'air de vouloir s'accrocher à son fauteuil.

Alors bien sûr ils sont encore la 1re puissance du monde... mais pour combien de temps? Les Chinois sont sur leurs talons et, tous comptes faits, même si je n'ai pas beaucoup de sympathie pour eux, je suis bien forcé de constater qu'ils font moins de conneries.

A propos des GAFAM que tu cites, la question qu'on peut se poser c'est : est-ce que ce sont encore des sociétés américaines? Apple, par exemple, est plus puissante que plusieurs pays.

Modifié par Gouderien
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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.
Le modèle cosmopolite fonctionne, on me répondra que la première puissance économique mondiale (les USA) sont une nation cosmopolite, mais il fonctionne MAL, il dysfonctionne pour la majorité et ne fonctionne que pour ceux dont les moyens permettent de choisir une vie protégée à l'écart du reste du monde. En gros, ce modèle fonctionne pour les 1% de ceux qui ont le pouvoir et dysfonctionne pour les autres.

Alors pourquoi l'imposer à la France ? Les USA n'ont pas le choix, l'essence de cette nation est basée sur le cosmopolitisme. La France l'avait, le choix. Son modèle de société, son paradigme de civilisation est différent. Et à mesure que l'on importe le modèle américain en France, on importe avec lui tout ce qui ne marchait déjà pas là-bas et ne marche pas plus ici.

La question est : dans quel but ? Pourquoi ? Pourquoi détruire un modèle fonctionnel (et millénaire) au profit d'un autre dont on sait le chaos qu'il engendre pour l'avoir observé outre-Altlantique pendant des décennies ?

La cohabitation dans un même lieu géographique de groupes sociaux aux cultures étrangères les unes aux autres semble en effet engendrer une certaine violence, laquelle fait absence dans des pays dits « homogènes » sur tous les plans. Je pense notamment au Japon.

Pour autant est-ce que cette violence est un échec ? Il semble qu’une certaine violence soit propre à toute construction sociale qui part de bases non homogènes. Ce qui me paraît essentiel c’est d’apprendre à gérer cette violence. Il semble aussi que le temps de l’histoire n’est pas le même que le temps humain. 
Si vous prenez l’exemple de la Russie la violence fut omniprésente tout le temps que dura l’hégémonie de la Horde d’Or. Finalement après des siècles de cohabitation difficile les disparités ont fini par donner naissance à une Russie qui intégra ses composantes occidentales et orientales. 
Je pense que tous les peuples sont le résultat de synthèses entre parties à l’origine non homogènes. Et c’est vrai aussi que ces synthèses  ont donné lieu à de grandes violences.

Je pense que nous avons aujourd’hui assez évolué pour mettre au point des structures sociales qui permettent un certain affrontement sans que cela tourne à la violence radicale.

Modifié par Annalevine
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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

Tu me fais rigoler. Je suis imbibé de culture américaine, comme tout le monde. Et aussi d'histoire américaine, ce qui est déjà moins fréquent. Ça ne m'empêche pas de penser qu'ils filent un mauvais coton. La crise qui se profile à l'occasion des futures élections de novembre est potentiellement très grave. Trump est totalement incompétent, tout le monde a pu le constater, et en plus il a bien l'air de vouloir s'accrocher à son fauteuil.

Alors bien sûr ils sont encore la 1re puissance du monde... mais pour combien de temps? Les Chinois sont sur leurs talons et, tous comptes faits, même si je n'ai pas beaucoup de sympathie pour eux, je suis bien forcé de constater qu'ils font moins de conneries.

A propos des GAFAM que tu cites, la question qu'on peut se poser c'est : est-ce que ce sont encore des sociétés américaines? Apple, par exemple, est plus puissante que plusieurs pays.

Oui le jour où ils se retrouveront avec le PIB d'Haiti tu pourras rigoler, en attendant, quoique tu en penses, ils sont encore n°1... Quand à savoir si les GAFAM sont encore américain, ils le sont, et en plus ils sont internationaux et donc multiculturel. 

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
à l’instant, Annalevine a dit :

La cohabitation dans un même lieu géographique de groupes sociaux aux cultures étrangères les unes aux autres semble en effet engendrer une certaine violence, laquelle fait absence dans des pays dits « homogènes » sur tous les plans. Je pense notamment au Japon.

Pour autant est-ce que cette violence est un échec ? Il semble qu’une certaine violence soit propre à toute construction sociale qui part de bases non homogènes. Ce qui me paraît essentiel c’est d’apprendre à gérer cette violence. Il semble aussi que le temps des l’histoire n’est le même que le temps humain. 
Si vous prenez l’exemple de la Russie la violence fut omniprésente tout le temps que dura l’hégémonie de la Horde d’Or. Finalement après des siècles de cohabitation difficile les disparités ont fini par donner naissance à une Russie qui intégra ses composantes occidentales et orientales. 
Je pense que tous les peuples sont le résultat de synthèses entre parties à l’origine non homogènes. Et c’est vrai aussi que ces synthèses  ont donné lieu à de grandes violences.

Je pense que nous avons aujourd’hui assez évolué pour mettre au point des structures sociales qui permettent un certain affrontement sans que cela tourne à la violence radicale.

Le Japon est très à part et incomparable. Estimer que le Japon serait un pays ultra sécurité GRACE à leur "monoculturalisme" c'est nier ou méconnaître sa culture, son histoire, sa géographie, ses populations... 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 871 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui le jour où ils se retrouveront avec le PIB d'Haiti tu pourras rigoler, en attendant, quoique tu en penses, ils sont encore n°1... Quand à savoir si les GAFAM sont encore américain, ils le sont, et en plus ils sont internationaux et donc multiculturel. 

Ça, au niveau de l'arrogance, ils sont toujours numéro un, et pour un bon moment encore!:dev:

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le Japon est très à part et incomparable. Estimer que le Japon serait un pays ultra sécurité GRACE à leur "monoculturalisme" c'est nier ou méconnaître sa culture, son histoire, sa géographie, ses populations... 

Vous déformez mes propos. Je n’ai pas écrit : grâce à. Je n’ai pas établi de causalité. J’ai remarqué que deux faits sont, au même moment, observables. Il est décidément difficile de tenter d’élever le débat sur les réseaux sociaux. Le désir gamin de s’affirmer  prévaut sur l’intelligence des propos. 

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