Aller au contenu

"La france se definie par rapport à la <<race blanche>>

Noter ce sujet


Abecedaire

Messages recommandés

Membre, 33ans Posté(e)
Abecedaire Membre 90 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Je tiens tout d'abord à remercier le site de permettre à ses adhérents de pouvoir interagir librement entre eux. 

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire. J'ai discuter avec l'un deux, et cela m'a troublé. Un de ces arguments m'a laissé perplexe et je veux que vous m'aidez à trouver une réponse. 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument, cependant je peux definir ce que qu est la civilisation européenne par paul valery et la france par chzrled de gaulle.

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 986 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Abecedaire a dit :

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

tu lui demandes alors ce qui différencie un français, d'un hongrois, d'un danois , d'un espagnol, d'un grecque, d'un berbère, d'un argentin, etc

lui rappelé que l'humain existait bien avant tout concept de nation ou autre forme d'organisation social  dépassant la tribu

 lui demandé si l'alphabet qu'il utilise est dû à la culture ou à la couleur

lui rappeler le concept de kultur germanique datant des 18e-19 siècle où ceux qui n'étaient pas de race allemande comme les français étaient vu comme inférieur

 

 

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Abecedaire a dit :

Je tiens tout d'abord à remercier le site de permettre à ses adhérents de pouvoir interagir librement entre eux. 

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire. J'ai discuter avec l'un deux, et cela m'a troublé. Un de ces arguments m'a laissé perplexe et je veux que vous m'aidez à trouver une réponse. 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument, cependant je peux definir ce que qu est la civilisation européenne par paul valery et la france par chzrled de gaulle.

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

tu pourras dire à cet imbécile que le mot race ne veut rien dire, que nous nous définissons comme une espèce, que nous sommes capables de nous croiser entre groupes ethniques différents mais identiques in fine et que les premiers européens du genre sapiens sapiens étaient non pas blancs mais noirs. eh oui! c'est comme ça, nous avons éclairci grâce aux croisements avec d'autres espèces humaines dont les néandertaliens qui nous ont apporté une peau blanche, des yeux clairs, la rousseur et la blondeur. eh oui! vive les mélanges! c'est ce qui fait perdurer une espèce. ton "racialiste" n'est qu'un abruti qui ne connait rien à rien. tu peux le lui dire de ma part, je me tiens à sa disposition pour lui faire un cours sur la biologie humaine. 

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Abecedaire a dit :

 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument,

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

Ne vous cassez pas la tête, l'argument en question est complètement irrationnel. Des tas de gens se montent des tas de théories alors qu'à la base ils ne connaissent pas la définition des mots qu'ils emploient.

Offrir un dictionnaire ? Dans ce cas cela semble le plus rationnel que vous pouvez faire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Il faut justement discuter avec eux, ils pensent qu'une couleur de peau correspondrait à une race d'individus, si ça leur permet d'être heureux comme ça.

Sauf qu'une société est multiethnique, de nos jours grace où à cause des migrations économiques où d'autres raisons, les peuples ont voyagé de gré ou de force.

La France n'a jamais été vraiment peuplé de blancs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 157 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Abecedaire a dit :

Je tiens tout d'abord à remercier le site de permettre à ses adhérents de pouvoir interagir librement entre eux. 

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire. J'ai discuter avec l'un deux, et cela m'a troublé. Un de ces arguments m'a laissé perplexe et je veux que vous m'aidez à trouver une réponse. 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument, cependant je peux definir ce que qu est la civilisation européenne par paul valery et la france par chzrled de gaulle.

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

J' espère pour vous que vous disposez, dans votre environnement relationnel, d'autres personnes avec qui partager VOS idées et VOS arguments....

Juste un conseil : ne perdez pas votre temps à tenter d'argumenter face à une personne qui affirme "la France ne se définit pas par sa culture (ou autre), mais uniquement la race" .... :mef2:

Ne gaspillez pas votre perpléxité avec ça, passez à autre chose et surtout, avec quelqu'un d'autre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 847 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Abecedaire a dit :

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire.

Je me méfie des gens qui disent "je ne suis pas raciste" ou "je ne suis pas pour la peine de mort" ou des choses de ce genre:mur:

Vous n'êtes pas raciste, vous n'aimez pas les Français, c'est tout?:yahoo:

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 094 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Abecedaire a dit :

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

Tu lui demanderas si le labrador blanc, le labrador noir et le labrador gris sont 3 races de chiens différents...

  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 703 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Tu lui demanderas si le labrador blanc, le labrador noir et le labrador gris sont 3 races de chiens différents...

Mauvais exemple...

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Nous sommes tous par nature a "Aimer" ou "ne  pas Aimer" quelqu'un quelque chose c'est ce qui nous fait Apprécier les choses;entres autres les "Gens"

Moi il n'y a qu'une seule Race que je n'aime pas c'est celle des C...:censored:...........:pardon:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Des arguments pour et contre, sans jugement de ma part, mais je trouve que la question est bien plus complexe que les gens ne le laissent entendre ou ne le comprennent usuellement :

La vision classique antiraciste : https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/parler-de-race-chez-l-etre-humain-n-a-pas-de-sens-d-un-point-de-vue-scientifique_104088

L'argumentation racialiste (publié dans medical hypotheses tout de même, donc c'est signe de sérieux je pense) : https://www.polemia.com/pdf/differencesdesraces.pdf

PS : D'ailleurs je pense réflexion faite que les deux articles que je cite ne sont même pas foncièrement en contradiction.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Niou Membre 9 573 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La culture et la langue française sont bien plus importants que la notion de "race" si l'on veut définir la France.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 8 711 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Abecedaire a dit :

Je tiens tout d'abord à remercier le site de permettre à ses adhérents de pouvoir interagir librement entre eux. 

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire. J'ai discuter avec l'un deux, et cela m'a troublé. Un de ces arguments m'a laissé perplexe et je veux que vous m'aidez à trouver une réponse. 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument, cependant je peux definir ce que qu est la civilisation européenne par paul valery et la france par chzrled de gaulle.

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

Tous les personnes intelligentes ont compris que la notion de race n'avait aucune signification biologique ou scientifique.

Mais les cons prolifèrent encore sur ce forum !

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 41 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais les cons prolifèrent encore sur ce forum !

mais pas que ...

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Si on considère que les populations génétiques existent et qu'il y a bien des différences statistiques entre elles, ce qui est prouvé, alors en groupant les gens par phénotype racial nous trouverons aussi des différences parmi ces groupes... L'explication classique des différences interindividuelles qui seraient plus importantes que les différences intergroupe ne s'oppose pas vraiment à ça.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

mais pas que ...

tu t'imagines, béluga, si on te traitait d'orque albinos? rires! 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

tu t'imagines, béluga, si on te traitait d'orque albinos? rires! 

je pense que ça m'empêcherait de vivre ...:)

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Abecedaire a dit :

Je tiens tout d'abord à remercier le site de permettre à ses adhérents de pouvoir interagir librement entre eux. 

Ensuite, je veux préciser que je ne suis pas "racialiste". Au contraire. J'ai discuter avec l'un deux, et cela m'a troublé. Un de ces arguments m'a laissé perplexe et je veux que vous m'aidez à trouver une réponse. 

Le "racialiste" m'explique que la race blanche existe bien avant la France, des milliers d'années avant elle, qui n'existe que depuis un peu plus de 1000 ans. Et que par conséquent la France ne se definie pas par sa culture (ou autre) mais uniquement la race.

L'agument avancé en gros c est que le temps est predominant pour la definition d'une nation. C'est un peu comme quand les gauchistes disent "la france c est rien, ca existait meme pas y a 5000 ans"

J'aimerais avoir des réponses la dessus. Cela m'amène a réfléchir. Je ne sais pas quoi répondre de façon rationnel à cet argument, cependant je peux definir ce que qu est la civilisation européenne par paul valery et la france par chzrled de gaulle.

Mais l argument temporel me laisse perplexe.

Merci de me répondre

Bonjour à toi et merci d'apporter une problématique un peu intéressante dans cette zone.

Afin de répondre à ta question je te propose de foncer directement au coeur du sujet, à savoir une race c'est quoi ?

https://www.cnrtl.fr/definition/race

1. Vieilli, littér. [En parlant le plus souvent d'une grande famille] Ensemble des personnes appartenant à une même lignée, à une même famille. Synon. ascendance, descendance.La race des Atrides, vieille race. Que Bonaparte et sa race doivent tomber, c'est ce qui me paraît infaillible; mais quelle sera l'époque de cette chute (J. de Maistre, Corresp., 1808, p. 104)

[...]

1. Vieilli, littér. [En parlant le plus souvent d'une grande famille] Ensemble des personnes appartenant à une même lignée, à une même famille. Synon. ascendance, descendance.La race des Atrides, vieille race. Que Bonaparte et sa race doivent tomber, c'est ce qui me paraît infaillible; mais quelle sera l'époque de cette chute (J. de Maistre, Corresp., 1808, p. 104)

[...]

P. méton. Ensemble des descendants d'une même personne. Synon. descendance, lignée, postérité.J'allais souvent voir l'aîné de ma race dans l'institution où je l'avais placé (Reybaud, J. Paturot, 1842, p. 414).Une race naîtrait de moi! Comment le croire? Comment se pourrait-il que j'eusse des enfants? (Hugo, Légende, t. 1, 1859, p. 85).Abraham put voir (...) la race née de son fils Isaac se multiplier à l'infini comme les étoiles du ciel (Pesquidoux, Livre raison, 1928, p. 169).

[...]

B. − P. anal. Race de + subst.

1. Ensemble de personnes ayant entre elles des caractères communs importants. Synon. espèce.Être d'une autre race que qqn. De là est née la race meurtrière et carnivore des Géants (Ménard, Rêv païen, 1876, p. 121).La race méprisante des grands seigneurs de la révolution (Camus, Homme rév., 1951, p. 205).
2. Catégorie de personnes ayant en commun certaines particularités sur lesquelles on attire l'attention. Race des seigneurs. Ceux-là, c'est la race des obstinés rêveurs pour qui l'art est demeuré une foi et non un métier (Murger, Scènes vie boh., 1851, p. 6).
 
 
Ce que l'on retient dans ces usages antérieurs à nous du sens de la notion de race est ceci, il s'agit d'une convention sociale entre les personnes qui observent le phénomène, de regrouper les individus selon une classification arbitraire "capetiens" ou "bichon maltais" sont des étiquettes apposées par les contemporains pour dire le collectif selon un critère admissible.
 
La race blanche est un critère admissible qui a été théorisé de manière scientiste au tournant du XXème siècle quand les sociétés géographiques et anthropologiques européennes se sont mises en tête de forger par la science une typologie semblable à celle de la zoologie ou de la botanique. 
 
Il n'y a pas spécialement "une race blanche" mais par comparaison aux autres races du monde, différencier en 3 groupes avec les noirs et les asiatiques semblait un critère pertinent.
 
Une fois qu'on a posé ces notions, il importe de savoir dans quel contexte on souhaite les manipuler. Est-ce "scientifique" ? Est-ce social ? Politique ? Le groupe social "France" est historiquement rattaché à ce que ce racialiste appelle "la race blanche", mais si je prends par exemple la vidéo de linguisticae (voir-ci dessous) sur les langues indo-européennes on verra sur le territoire de l'actuelle France différents groupes dont certains venant de ces populations et d'autres déjà présentes auparavant. Il y a donc une diversité de populations par exemple des basques et des celtes.

Quelle est la construction et le contexte qui me font retenir ce critère ? Je tente d'apporter une vérité mais quelle est sa portée ?

Il y avait des blancs avant que ce ne soit la France, soit. C'est sans aucun doute exact. Mais quels blancs, que faisaient-ils, qui étaient-ils ? qu'est-ce qui me rattache à eux ? pourquoi me réclamer d'eux ? 

La France ne se définit pas par sa culture mais par sa race ? Mais qui juge de ça ? Les dieux ? L'histoire ? 

La France c'est quoi ? Une population ? Un mode de vie ? Un territoire ? Le sang qui coule dans les veines des habitants de cette terre (alias la race française et non la race blanche) ? 

 

 

 

Modifié par Mr_Fox
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, italove a dit :

Il faut justement discuter avec eux, ils pensent qu'une couleur de peau correspondrait à une race d'individus, si ça leur permet d'être heureux comme ça.

Sauf qu'une société est multiethnique, de nos jours grace où à cause des migrations économiques où d'autres raisons, les peuples ont voyagé de gré ou de force.

La France n'a jamais été vraiment peuplé de blancs.

Mérovingiens (Vème siècle) :

Résultat de recherche d'images pour "image sacre roi zulu"

 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

Tous les personnes intelligentes ont compris que la notion de race n'avait aucune signification biologique ou scientifique.

:mef2:

Contre productif à mon avis.

Le meilleur moyen de renforcer le raciste dans ses croyances.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Si on considère que les populations génétiques existent et qu'il y a bien des différences statistiques entre elles, ce qui est prouvé, alors en groupant les gens par phénotype racial nous trouverons aussi des différences parmi ces groupes... L'explication classique des différences interindividuelles qui seraient plus importantes que les différences intergroupe ne s'oppose pas vraiment à ça.

Groupes génétiques.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×